[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[LondonAlex]

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

ça semble tellement logique Ramos à gauche Marquinhos à droite, 1 milieu de plus, on travaille un second plan jeu, mais j'ai l'impression qu'il ne changera pas avant la trève

[Philo]

Messi qui longe la ligne

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

[Shiva]

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

Vu l'état de notre défense entre blessures et méformes, je comprends l'idée de repasser à 4 derrière (pas sur cependant que Ramos me rassure plus en DC gauche quand il faudra compenser les montées de Nuno).

L'avantage est évident au milieu, où en rajoutant un joueur, on peut mieux protéger notre défense et surtout éviter de cramer complètement Marco et Vitinha à qui aujourd'hui on demande un taff démentiel.

Par contre dans ce schéma, les deux latéraux ne pourront pas monter autant (ou un sur deux) sous peine de trop s'exposer et on risque d'avoir notre attaque qui manque de largeur et qui va aller buter dans l'entonnoir ou les attendront sagement les bus adverses.

Tu me diras, c'est déjà un peu le cas aujourd'hui vu que la triplette sert peu nos pistions

[Ricky]

Ce qui est certain c'est qu'il faut changer quelque chose et Vite ! On est clairement trop faible derrière et le milieu a beau être talentueux, il ne peut pas tout faire non plus.

[Maboune]

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

Ce qui est certain c'est qu'il faut changer quelque chose et Vite ! On est clairement trop faible derrière et le milieu a beau être talentueux, il ne peut pas tout faire non plus.

Ce qu'il faut changer, c'est l'état d'esprit. Les premiers matchs de la saison quand tous les joueurs jouaient les uns pour les autres ça marchait bien.

[Daaz]

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

+1
Pas sûr du tout que passer en 433 change fondamentalement les choses, tout ce qui changerait serait le positionnement de Danilo et Ramos.

Ce dont on a surtout besoin, c'est d'avoir un bloc qui joue avec une idée commune. On reproche beaucoup aux offensifs de ne pas suffisamment revenir défendre et de laisser nos milieux à l'abandon, mais je pense que nos défenseurs ont aussi une grande part de responsabilité dans le no man's land qu'on commence à revoir. Au lieu de reculer en permanence comme des pleutres, il faudrait qu'ils aient le courage de rester haut, quitte à laisser beaucoup d'espace dans leur dos. Avec des marquages préventifs et une bonne gestion du HJ, c'est tout à fait possible de défendre de la sorte. Cela nécessite aussi que les offensifs fassent l'effort de couper les premières lignes de passe de l'adversaire, mais c'est le minimum.

Depuis le temps, on sait pertinemment que l'implication défensive des 3 de devant sera toujours un énorme problème dans les phases de repli, et comme mettre régulièrement l'un d'eux sur le banc relève du fantasme, il faut s'adapter à la situation en essayant de se replier le moins possible et d'aller chasser l'adversaire de manière agressive. Bien sûr, il y aura des ratés, mais Donnarumma est là pour ça. C'est le meilleur moyen de devenir un rouleau compresseur et de limiter nos temps faibles à mes yeux.

[Zul]

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

Ca changera forcément quelque chose justement car tu as vitinha pour fluidifier le jeu et défendre sans ballon. Ce que dit philo on le voit depuis un moment, la relance est difficile est très téléphonée et le double pivot est submergé dès qu'on tombe face à un gros pressing.

Le problème de cette défense à 3 c'est que le but premier (l'utilisation des latéraux) marche de moins en moins et pour autant la défense n'est pas vraiment meilleure encore plus car on est en manque de centraux à la moindre blessure.

D'ailleurs vous trouvez que ce n'était pas fabuleux la saison passée, certes dans le jeu ce n'était pas terrible mais les résultats étaient souvent là (en ldc notamment) avec des joueurs moins doués techniquement au milieu et messi-neymar absent ou hors de forme. Le travail de poche n'est pas à jeter loin de là, il faut s'en inspirer, si la défense à 3 ne se révèle pas bien meilleure car il te manque ta cible numéro 1 du mercato, il n'y a aucune honte à revenir au 433, on a en plus des milieux pour car vitinha-ruiz-sanches-soler c'est quand même bien mieux que les lofteurs.

Après on peut tourner le problème dans tous les sens, avec les 3 de devant on aura jamais un bloc équipe viable, au mieux il le sera en partie dans un match à très gros enjeux mais en L1 c'est même pas la peine. Faut faire au mieux avec ce handicap, y'a pas de solution miracle pour qu'on joue comme le bayern.

[Spécialiste Mond...]

Enfonçage de portes ouvertes mais tant pis je m'y colle:

Avec la blessure de Nuno il serait surement judicieux de repasser en 4/3/3. Le 3/5/2 ayant pour but principal affiché de libérer les pistons.

Hakimi est (très) décevant, le principal bénéficiaire du système était donc Nuno. Nuno absent le système dont la balance bénéfices/inconvénients était proche de l'équilibre voir pour certains (beaucoup) penchait du coté d'un poids + élevé des inconvénients, avec Bernat dans le 11 elle penche cette fois carrément du mauvais côté.

Cependant la deuxième raison du système en 3/5/2 c'est pour moi de replacer Messi au coeur du jeu, et ça par contre cela a engendré beaucoup de positif.

Alors l'un dans l'autre, que faire? Un 4/3/3 avec Messi au milieu, Soler et Neymar sur les cotés à qui on demanderait de larbiner défensivement (On a déjà vu les limites défensives d'un Neymar à gauche avec Bernat derrière lui) et Ky ky devant?

Un 4/3/3 avec Danilo remontant d'un cran pour solidifier le milieu, un Messi toujours central ce qui entrainerait le passage de Bappé plutot sur le coté droit (donc bouderie, mauvaise humeur, mauvaise volonté, drame, crise de novembre)

Se passer d'un des 3 cracks pour équilibrer l'équipe (Impensable)

Tempète sous un crâne sudiste.

[Rod Jr]

Honnêtement je crois depuis toujours à une défense à 3 et je conçois qu’il faille expérimenter le système avec les forces en présence, notamment pour que les joueurs hors-charnière trouvent leurs marques mais là c’est très compliqué avec les forces en présence.
Mais là on voit clairement les limites du truc, surtout que La Défense a 3 n’est absolument pas utilisée comme je l’imaginais (peut être à cause des blessures et du futur transfert de Skriniar).

On a un seul central au niveau et dont le profil correspond à ce qui lui est demandé, Kimpembe, et il est blessé.
Marquinhos axial pourquoi pas, mais je le voyais dans le rôle hybride que Tuchel lui avait donné contre Liverpool notamment et au final on en fait un libéro et il n’a pas du tout les qualités pour ça, c’est encore pire que dans une défense à deux dans ce rôle là, très franchement, au vu de ses limites sur tout ce qui est demandé à ce poste (anticipation, sens tactique notamment) je ne sais pas à quel moment on a pu croire que c’était une bonne idée.
La c’est Neymar qui fait le troisième milieu en phase défensive.

Hier il a fait deux trois sorties pas mal mais c’est beaucoup trop peu selon moi, il laisse des ballons rebondir quand il faut pas, il se fait enrouleur par Ramos deux fois, déposer sur l’action en seconde mi-temps, et je pense même qu’il gêne Danilo sur le but avec son anticipation désastreuse.

Danilo fait ce qu’il peut, sur son mauvais pied et on voit qu’il manque clairement de repère de ce côté là même s’il donne tout et ne fait pas tache. Il a des limites qu’on a plus vu en deuxième qu’en première mais je trouve que c’est paradoxalement le central le moins responsable hier.
Je pense qu’il peut dépanner a un autre poste de la charnière sans que ça fasse tache, mais comme ça non.

Ramos je ne sais pas quoi dire, il nous a mis trop souvent en danger sur la première période dans la relance et n’est pas du tout impérial, sa deuxième est meilleure mais honnêtement je peux pas le voir titulaire, pour moi son poste c’est 5/6eme dans la hiérarchie derrière Recrue-Kimpembe-Marquinhos-Danilo-(Mukiele), on doit pas le voir sur le terrain en LDC ou face à un top4 L1.

J’ai franchement du mal à juger le reste de l’équipe tant qu’on jouera avec ces joueurs là (en plus du jeu au pied de Donnaruma), on base notre système sur une équipe qui repart de très bas et capable de souffrir alors qu’on a pas du tout les joueurs pour, qui plus est quand Presnel n’est pas là.

[JeromeTouboulArn...]

9 matchs à tenir avec Hakimi Mukiele Ramos Marquinhos Danilo Bernat

C'est de la folie

[cyba79]

9 matchs à tenir avec Hakimi Mukiele Ramos Marquinhos Danilo Bernat

C'est de la folie

Si on continue à 3 derrière, je tenterais bien Sarabia en doublure de Hakimi au poste de piston droit et je fixerais Mukiele dans l'axe, là où il est le meilleur.

[JeromeTouboulArn...]

On peut aussi mettre Ekitike dans l'axe de la défense avec sa taille.

Oh les gars

Ça montre bien l'inutilité de Sarabia dans cet effectif quand un offensif est vu comme un potentiel piston.

[Sakura]

Si on continue à 3 derrière, je tenterais bien Sarabia en doublure de Hakimi au poste de piston droit et je fixerais Mukiele dans l'axe, là où il est le meilleur.

Et pourquoi pas Danilo en pointe ?

On peut aussi mettre Ekitike dans l'axe de la défense avec sa taille.

Oh les gars

Ça montre bien l'inutilité de Sarabia dans cet effectif quand un offensif est vu comme un potentiel piston.

Sarabia il sert tellement à rien je sais même pas ce qu'il fout dans l'effectif on aurait dû le vendre après sa bonne saison au sporting pour prendre un vrai ailier rapide.

[Shiva]

Sarabia il sert tellement à rien je sais même pas ce qu'il fout dans l'effectif on aurait dû le vendre après sa bonne saison au sporting pour prendre un vrai ailier rapide.

C'est sûr que ce n'est pas cette année qu'il va prendre de la valeur avec quelques rares bouts de matchs où il ne montre rien de spécial.


Mais dans mon souvenir, on avait reçu aucune offre pour lui cet été, malgré sa bonne saison.

[ATwoZe]

Si on continue à 3 derrière, je tenterais bien Sarabia en doublure de Hakimi au poste de piston droit et je fixerais Mukiele dans l'axe, là où il est le meilleur.

Pas toi cyba, pas maintenant, pas après tout ce que tu as fait

Plus sérieusement, non seulement il ne joue jamais mais en plus il a pas du tout le profil d'un mec qui va mettre le feu à une défense. Perte de temps pour lui comme pour nous.

[Rod Jr]

9 matchs à tenir avec Hakimi Mukiele Ramos Marquinhos Danilo Bernat

C'est de la folie

Kimpembe revient pas?
Oui, je pense qu'il va falloir passer à 4 même si je ne pense pas que Mukiele puisse dépanner dans l'axe dans ce système.

On est quand même au dessus sur le papier, mais les deux matchs de la semaine prochaine ne seront pas simples sans nos deux gauchers de la défense.

[Philo]

Kimpembe revient pas?
Oui, je pense qu'il va falloir passer à 4 même si je ne pense pas que Mukiele puisse dépanner dans l'axe dans ce système.

On est quand même au dessus sur le papier, mais les deux matchs de la semaine prochaine ne seront pas simples sans nos deux gauchers de la défense.

Kimp' revient dans 4 ou 5 matches mais faut pas abuser sur le calendrier. Là, il y a le gros enchaînement Benfica/Reims/Benfica en 6 jours mais ensuite, on a 5 jours pour préparer la réception de Marseille, encore 5 jours pour Ajaccio/PSG, 4 jours pour Haïfa, 4 jours pour Troyes, 4 jours pour Juve et encore 4 jours pour Lorient. Ensuite, une dernière semaine avant Auxerre.

Ca va forcément couiner un peu physiquement mais un match tous les 4 jours, c'est encore gérable et Benfica, par exemple, doit aussi enchaîner ces 3 matches en 6 jours sans avoir le même effectif alors qu'ils ont fini archi bouillis hier soir.

[Blackcat18]

Si on continue à 3 derrière, je tenterais bien Sarabia en doublure de Hakimi au poste de piston droit et je fixerais Mukiele dans l'axe, là où il est le meilleur.

Pas fan du bricolage mais si on doit aller dans cette voie … Soler a jouer ailier droit et milieu droit et semble avoir plus de physique…

En L1 ça pourrait passer mais sans grande conviction.

[D'Alessandro]

---------------DONNARUMMA----------------
------------------Navas----------------------
HAKIMI---MARQUI---KIMPEMBE---N.MENDES
Mukiele----Ramos-----Bitshiabu-----Bernat
---RUIZ----------VERRATTI------VITINHA----
-Zaire-Emery------Danilo--------R.Sanches---
-----------------NEYMAR--------------------
-------------------Soler----------------------
----------MESSI----------MBAPPE------------
----------Sarabia-----------Ekitike------------

Avec ce système, on voit que le sous-nombre défensif est moins exposé (même si doute sur la fiabilité des mecs dans l'axe, même si par rapport à la compo les doublures sont avant tout Danilo et Mukiele...). Va falloir que Neymar ne redescende pas trop bas (je préfère que Messi le fasse à la limite, moins con ) car ses pertes de balle sont dangereuses.
Devant, faut vraiment dégager Sarabia cet hiver et prendre un mec qui prenne la profondeur et qui puisse apporter de la vitesse sur les côtés.

Le gros positif, demandant confirmation vu que ça reste frais, c'est le positionnement de F.Ruiz et sa paire avec Hakimi à droite.
3 milieux qui peuvent faire des courses, qui courent 12 bornes chacun, important aussi.

[Quasi-modo]

Me demande si on va pas repasser en 3-5-2 contre Haïfa.

Verratti est suspendu et Ramos est de retour.

Renato aura du mal à enchaîner pour qu'on joue à 3 au milieu.