[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Zelgadis36]

Vous pouvez faire tous les schémas tactiques que vous voulez , tant qu'on aura les 3 devant aussi inutiles défensivement et marquinhos/Ramos aussi nul , on se fera ouvrir en deux en mars / avril ...

[Maboune]

4-3-3


4-3-2-1

Un 433 avec Messi au milieu, c'est pas un 433. C'est déjà ce qu'on a actuellement d'ailleurs vu que Messi vient chercher les ballons au milieu, le problème c'est qu'il joue que quand il a le ballon, donc ça va rien densifier du tout. T'enlèves donc un DC pour mettre Sarabia à droite. Et il n'y a plus personne pour compenser d'éventuelles montées de Hakimi et Mendes. Et Sarabia sera complètement ignoré dans les offensives.
Et le 4321, c'est le schéma de l'année dernière.

[Zorglub]

4-3-3

...

4-3-2-1

...

Et on en reviendra au même soucis d'équipe coupée en deux avec les 3 devant qui refusent toute implication défensive (Neymar un peu moins que les deux autres certes).
La MNM c'est très bien sur le papier, mais à très haut niveau c'est une aberration.
On avait tous le fol espoir que Galtier avec sa bonhommie (bien plus que ses compétences tactiques) arrive à les faire défendre, mais le fait est que leur manque d'envie est plus fort que tout.
Je ne vois aucune autre solution que d'en sacrifier un. Et même comme ça, à très haut niveau, deux joueurs qui ne défendent pas dans une même équipe, c'est éliminatoire...

[Verrattissimo]

Un 433 avec Messi au milieu, c'est pas un 433. C'est déjà ce qu'on a actuellement d'ailleurs vu que Messi vient chercher les ballons au milieu, le problème c'est qu'il joue que quand il a le ballon, donc ça va rien densifier du tout. T'enlèves donc un DC pour mettre Sarabia à droite. Et il n'y a plus personne pour compenser d'éventuelles montées de Hakimi et Mendes. Et Sarabia sera complètement ignoré dans les offensives.
Et le 4321, c'est le schéma de l'année dernière.

Les 3 devants peuvent jouer ainsi (comme les 2 relayeurs) le probleme c'est derrière parce que sans Skriniar et avec Ruiz - Soler tu te retrouve 23 joueurs apte au 4-3-1-2, Mukiele n'est pas un piston, ruiz n'est pas un relayeur, et ramos - marquinhos ont du mal jouer à 3? Donc pourquoi insister?
Hier soir nos 2 milieux ont fait un effort énorme mais le maccabi passait par la sans la première défense des attaquants, les adversaires ont compris qu'il faut presser Verratti et Vitinha pour couper les ballons aux avants, nos pistons ne sont pas prioritaire pour monter la balle mais pour la finisson.
Selon moi Campos voulait degager Neymar pour jouer 3-5-2, plus equilibré dans l'ensemble mais nous connaissons l'histoire

[Maboune]

Les 3 devants peuvent jouer ainsi (comme les 2 relayeurs) le probleme c'est derrière parce que sans Skriniar et avec Ruiz - Soler tu te retrouve 23 joueurs apte au 4-3-1-2, Mukiele n'est pas un piston, ruiz n'est pas un relayeur, et ramos - marquinhos ont du mal jouer à 3? Donc pourquoi insister?
Hier soir nos 2 milieux ont fait un effort énorme mais le maccabi passait par la sans la première défense des attaquants, les adversaires ont compris qu'il faut presser Verratti et Vitinha pour couper les ballons aux avants, nos pistons ne sont pas prioritaire pour monter la balle mais pour la finisson.
Selon moi Campos voulait degager Neymar pour jouer 3-5-2, plus equilibré dans l'ensemble mais nous connaissons l'histoire

Je vois pas en quoi on peut dire que Marquis et Ramos seront meilleurs dans une défense à 4. Leur faiblesse sera peut être encore même plus criante parce qu'il y a un copain en moins pour rattraper leurs conneries.
Et ça va complètement rebrider Hakimi qui s'épanouit bien plus cette année avec la défense à 5, tout comme nos offensifs qui préfèrent tous jouer dans l'axe plutôt que coller la ligne.

Bref le problème c'est pas la tactique, c'est la cohésion et l'état d'esprit de l'équipe. Et peut être l'accumulation de la fatigue.

[NeoS]

Dans un 4-3-3 avec nos 3 de devant, ça veut dire que l'animation des côtés doit venir de Hakimi et Mendes, et donc ça laisse Marquinhos et son très mauvais début de saison et Kimpembé seuls derrière.
Nos milieux vont donc devoir compenser les montées de nos latéraux, on sera encore plus exposé. Danilo a montré l'année dernière qu'il savait le faire mais ce n'est pas le cas de nos autres défenseurs centraux.

Peu importe notre dispositif, quand les 3 de devants se refusent à défendre, ça fait des trous c'est normal.

Dans une défense à 3, on donne à Nuno et Hakimi leurs postes de prédilection, au vu de leur qualité on ne peut pas se passer de ça. On a besoin d'un DC de haut niveau qui sache relancer, on en revient toujours au même point.

[Raijojp]

Je vois pas en quoi on peut dire que Marquis et Ramos seront meilleurs dans une défense à 4. Leur faiblesse sera peut être encore même plus criante parce qu'il y a un copain en moins pour rattraper leurs conneries.
Et ça va complètement rebrider Hakimi qui s'épanouit bien plus cette année avec la défense à 5, tout comme nos offensifs qui préfèrent tous jouer dans l'axe plutôt que coller la ligne.

Bref le problème c'est pas la tactique, c'est la cohésion et l'état d'esprit de l'équipe. Et peut être l'accumulation de la fatigue.

Le problème c'est l'effectif, comme depuis des années.

Soit on joue dans un système a 3 DC comme actuellement mais au milieu on se fait bouffer physiquement, même si Verratti reste plutot hargneux. Et on est ultra limité derrière pour l'instant.
Soit on joue dans une défense à 4, mais les latéraux sont moins libre et on à littéralement personne pour jouer sur l'aile droite (je ne compte pas Sarabia qui élimine personne en 1v1, merci).
Sans compter qu'il n'y a aucun système qui convienne et apporte de l'équilibre avec le trio devant.

Bref, on aura pas un collectif huilé et cohérent cette année, faut s'y faire même s'ils sont terriblement frustrants.
Il faut juste renforcer les manques (DC surtout) en Janvier

[elcuervo]

Personnellement, je suis plutot favorable a la defense a 3, mais a condition que les lateraux en profitent.
Si c´est comme hier soir, on sera beaucoup mieux a 3 au milieu.

Independemment de ça, je reve de voir ce que peut donner devant un Neymar, Mbappe, Ekitike.

[Philo]

Je vois beaucoup demander le 4-3-3 mais je vois pas ce que ça va changer.
L'année dernière on fait toute la saison en 433 et on se fait trouer 15 fois par match.
433, 343, ça change pas tant que ça. Ce qu'il faut surtout, c'est rester compact et défendre en équipe, comme on le faisait en début de saison.
Quelque soit le système, si tes attaquants font pas le boulot de pressing et reviennent en marchant, et que tes défenseurs restent tranquillement derrière sans accompagner les offensives, t'auras un énorme trou à combler au milieu.

Vu que nos attaquants seront jamais des mort de faim à la récup, la solution évidente, pour moi, c'est vraiment de jouer haut, quitte à prendre des risques dans le dos.

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

[Oyé Sapapaya]

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

Messi qui longe la ligne

[LondonAlex]

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

ça semble tellement logique Ramos à gauche Marquinhos à droite, 1 milieu de plus, on travaille un second plan jeu, mais j'ai l'impression qu'il ne changera pas avant la trève

[Philo]

Messi qui longe la ligne

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

[Shiva]

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

Vu l'état de notre défense entre blessures et méformes, je comprends l'idée de repasser à 4 derrière (pas sur cependant que Ramos me rassure plus en DC gauche quand il faudra compenser les montées de Nuno).

L'avantage est évident au milieu, où en rajoutant un joueur, on peut mieux protéger notre défense et surtout éviter de cramer complètement Marco et Vitinha à qui aujourd'hui on demande un taff démentiel.

Par contre dans ce schéma, les deux latéraux ne pourront pas monter autant (ou un sur deux) sous peine de trop s'exposer et on risque d'avoir notre attaque qui manque de largeur et qui va aller buter dans l'entonnoir ou les attendront sagement les bus adverses.

Tu me diras, c'est déjà un peu le cas aujourd'hui vu que la triplette sert peu nos pistions

[Ricky]

Ce qui est certain c'est qu'il faut changer quelque chose et Vite ! On est clairement trop faible derrière et le milieu a beau être talentueux, il ne peut pas tout faire non plus.

[Maboune]

Tu joueras exactement de la même façon, très axiale, avec trois milieux et deux défenseurs plutôt que le contraire. Faudra adapter le rôle des latéraux aussi. Et on aura d'autres problèmes qui vont apparaître d'ailleurs, mais t'auras au moins des joueurs à des postes un peu plus naturels.

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

Ce qui est certain c'est qu'il faut changer quelque chose et Vite ! On est clairement trop faible derrière et le milieu a beau être talentueux, il ne peut pas tout faire non plus.

Ce qu'il faut changer, c'est l'état d'esprit. Les premiers matchs de la saison quand tous les joueurs jouaient les uns pour les autres ça marchait bien.

[Daaz]

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

+1
Pas sûr du tout que passer en 433 change fondamentalement les choses, tout ce qui changerait serait le positionnement de Danilo et Ramos.

Ce dont on a surtout besoin, c'est d'avoir un bloc qui joue avec une idée commune. On reproche beaucoup aux offensifs de ne pas suffisamment revenir défendre et de laisser nos milieux à l'abandon, mais je pense que nos défenseurs ont aussi une grande part de responsabilité dans le no man's land qu'on commence à revoir. Au lieu de reculer en permanence comme des pleutres, il faudrait qu'ils aient le courage de rester haut, quitte à laisser beaucoup d'espace dans leur dos. Avec des marquages préventifs et une bonne gestion du HJ, c'est tout à fait possible de défendre de la sorte. Cela nécessite aussi que les offensifs fassent l'effort de couper les premières lignes de passe de l'adversaire, mais c'est le minimum.

Depuis le temps, on sait pertinemment que l'implication défensive des 3 de devant sera toujours un énorme problème dans les phases de repli, et comme mettre régulièrement l'un d'eux sur le banc relève du fantasme, il faut s'adapter à la situation en essayant de se replier le moins possible et d'aller chasser l'adversaire de manière agressive. Bien sûr, il y aura des ratés, mais Donnarumma est là pour ça. C'est le meilleur moyen de devenir un rouleau compresseur et de limiter nos temps faibles à mes yeux.

[Zul]

Mais on en reviendrait à ce qu'on faisait l'année dernière, qui ne marchait pas des masses non plus. Et le rôle que poche avait trouvé à Danilo en tant que relayeur droit qui couvrait hakimi c'est plus ou moins le rôle de Ramos aujourd'hui.

Ou alors l'idée c'est de dire que ça peut marcher parce que viti/Renato/Ruiz c'est bien mieux que les Gueye et cie.

Ca changera forcément quelque chose justement car tu as vitinha pour fluidifier le jeu et défendre sans ballon. Ce que dit philo on le voit depuis un moment, la relance est difficile est très téléphonée et le double pivot est submergé dès qu'on tombe face à un gros pressing.

Le problème de cette défense à 3 c'est que le but premier (l'utilisation des latéraux) marche de moins en moins et pour autant la défense n'est pas vraiment meilleure encore plus car on est en manque de centraux à la moindre blessure.

D'ailleurs vous trouvez que ce n'était pas fabuleux la saison passée, certes dans le jeu ce n'était pas terrible mais les résultats étaient souvent là (en ldc notamment) avec des joueurs moins doués techniquement au milieu et messi-neymar absent ou hors de forme. Le travail de poche n'est pas à jeter loin de là, il faut s'en inspirer, si la défense à 3 ne se révèle pas bien meilleure car il te manque ta cible numéro 1 du mercato, il n'y a aucune honte à revenir au 433, on a en plus des milieux pour car vitinha-ruiz-sanches-soler c'est quand même bien mieux que les lofteurs.

Après on peut tourner le problème dans tous les sens, avec les 3 de devant on aura jamais un bloc équipe viable, au mieux il le sera en partie dans un match à très gros enjeux mais en L1 c'est même pas la peine. Faut faire au mieux avec ce handicap, y'a pas de solution miracle pour qu'on joue comme le bayern.

[Spécialiste Mond...]

Enfonçage de portes ouvertes mais tant pis je m'y colle:

Avec la blessure de Nuno il serait surement judicieux de repasser en 4/3/3. Le 3/5/2 ayant pour but principal affiché de libérer les pistons.

Hakimi est (très) décevant, le principal bénéficiaire du système était donc Nuno. Nuno absent le système dont la balance bénéfices/inconvénients était proche de l'équilibre voir pour certains (beaucoup) penchait du coté d'un poids + élevé des inconvénients, avec Bernat dans le 11 elle penche cette fois carrément du mauvais côté.

Cependant la deuxième raison du système en 3/5/2 c'est pour moi de replacer Messi au coeur du jeu, et ça par contre cela a engendré beaucoup de positif.

Alors l'un dans l'autre, que faire? Un 4/3/3 avec Messi au milieu, Soler et Neymar sur les cotés à qui on demanderait de larbiner défensivement (On a déjà vu les limites défensives d'un Neymar à gauche avec Bernat derrière lui) et Ky ky devant?

Un 4/3/3 avec Danilo remontant d'un cran pour solidifier le milieu, un Messi toujours central ce qui entrainerait le passage de Bappé plutot sur le coté droit (donc bouderie, mauvaise humeur, mauvaise volonté, drame, crise de novembre)

Se passer d'un des 3 cracks pour équilibrer l'équipe (Impensable)

Tempète sous un crâne sudiste.

[Rod Jr]

Honnêtement je crois depuis toujours à une défense à 3 et je conçois qu’il faille expérimenter le système avec les forces en présence, notamment pour que les joueurs hors-charnière trouvent leurs marques mais là c’est très compliqué avec les forces en présence.
Mais là on voit clairement les limites du truc, surtout que La Défense a 3 n’est absolument pas utilisée comme je l’imaginais (peut être à cause des blessures et du futur transfert de Skriniar).

On a un seul central au niveau et dont le profil correspond à ce qui lui est demandé, Kimpembe, et il est blessé.
Marquinhos axial pourquoi pas, mais je le voyais dans le rôle hybride que Tuchel lui avait donné contre Liverpool notamment et au final on en fait un libéro et il n’a pas du tout les qualités pour ça, c’est encore pire que dans une défense à deux dans ce rôle là, très franchement, au vu de ses limites sur tout ce qui est demandé à ce poste (anticipation, sens tactique notamment) je ne sais pas à quel moment on a pu croire que c’était une bonne idée.
La c’est Neymar qui fait le troisième milieu en phase défensive.

Hier il a fait deux trois sorties pas mal mais c’est beaucoup trop peu selon moi, il laisse des ballons rebondir quand il faut pas, il se fait enrouleur par Ramos deux fois, déposer sur l’action en seconde mi-temps, et je pense même qu’il gêne Danilo sur le but avec son anticipation désastreuse.

Danilo fait ce qu’il peut, sur son mauvais pied et on voit qu’il manque clairement de repère de ce côté là même s’il donne tout et ne fait pas tache. Il a des limites qu’on a plus vu en deuxième qu’en première mais je trouve que c’est paradoxalement le central le moins responsable hier.
Je pense qu’il peut dépanner a un autre poste de la charnière sans que ça fasse tache, mais comme ça non.

Ramos je ne sais pas quoi dire, il nous a mis trop souvent en danger sur la première période dans la relance et n’est pas du tout impérial, sa deuxième est meilleure mais honnêtement je peux pas le voir titulaire, pour moi son poste c’est 5/6eme dans la hiérarchie derrière Recrue-Kimpembe-Marquinhos-Danilo-(Mukiele), on doit pas le voir sur le terrain en LDC ou face à un top4 L1.

J’ai franchement du mal à juger le reste de l’équipe tant qu’on jouera avec ces joueurs là (en plus du jeu au pied de Donnaruma), on base notre système sur une équipe qui repart de très bas et capable de souffrir alors qu’on a pas du tout les joueurs pour, qui plus est quand Presnel n’est pas là.

[JeromeTouboulArn...]

9 matchs à tenir avec Hakimi Mukiele Ramos Marquinhos Danilo Bernat

C'est de la folie