[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Maboune]

Et il a entierement raison.
Pour jouer Brest ou Nantes, pas de pb.
Par contre, des que le niveau monte, il disparait:
- invisible a City
- inexistant (sauf pour louper un penalty decisif) au Parc face au Real
- insipide a Madrid
- inodore face a la Juve

Ça fait juste nos 4 derniers sommets europeens de suite.

L'année dernière il a été "nul" toute la saison, donc je vois pas l'intérêt de prendre ses matchs de LDC dans le compte.
Cette année il est plutôt bon en L1, et pas fou sur son premier match. On verra les suivants.
C'est surtout la gestion de son physique qui va être primordiale.

[Ozzy Ryss]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

[Philo]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

C'est valable pour les trois et c'est bien ça le problème.

[Quasi-modo]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

Tu voulais dire l'un des deux derrière Mbappé j'espère ?

[Maboune]

Je vois beaucoup demander le 4-3-3 mais je vois pas ce que ça va changer.
L'année dernière on fait toute la saison en 433 et on se fait trouer 15 fois par match.
433, 343, ça change pas tant que ça. Ce qu'il faut surtout, c'est rester compact et défendre en équipe, comme on le faisait en début de saison.
Quelque soit le système, si tes attaquants font pas le boulot de pressing et reviennent en marchant, et que tes défenseurs restent tranquillement derrière sans accompagner les offensives, t'auras un énorme trou à combler au milieu.

Vu que nos attaquants seront jamais des mort de faim à la récup, la solution évidente, pour moi, c'est vraiment de jouer haut, quitte à prendre des risques dans le dos.

[Parisian]

Le problème de jouer haut c’est que Ramos traîne une charette, Danilo met du temps a se retourner et Marquinhos qui est notre seul défenseur rapide dans la ligne de trois est complètement en dedans. Au delà des consignes, les mecs sont pas cons et connaissent leurs limites, donc vont instinctivement rester a une distance où ils considèrent qu’ils se feront moins trouer. Un très bel exemple est Silva qui avait tendance à reculer au fur et à mesure qu’il vieillissait, et c’était limite caricatural a l’aller contre le BVB a son retour de blessure où du coup il se fait violer par Haaland.

[Blackcat18]

Sans passer par un 4-3-3 tu peux déjà densifier ton milieu en sortant un de devant quitte à laisser les deux focus sur l’attaque (a charge pour eux d’être les premiers à gener les lignes de passe).

[Maboune]

Le problème de jouer haut c’est que Ramos traîne une charette, Danilo met du temps a se retourner et Marquinhos qui est notre seul défenseur rapide dans la ligne de trois est complètement en dedans. Au delà des consignes, les mecs sont pas cons et connaissent leurs limites, donc vont instinctivement rester a une distance où ils considèrent qu’ils se feront moins trouer. Un très bel exemple est Silva qui avait tendance à reculer au fur et à mesure qu’il vieillissait, et c’était limite caricatural a l’aller contre le BVB a son retour de blessure où du coup il se fait violer par Haaland.

Je suis d'accord avec ça, mais il me semble que c'est plus facile de changer Danilo ou Ramos pour un profil plus rapide, que de changer une des stars de devant.
Et j'ai toujours espoir qu'on arrive à retaper Marquis qui serait parfait dans ce rôle de couverture.

Sans passer par un 4-3-3 tu peux déjà densifier ton milieu en sortant un de devant quitte à laisser les deux focus sur l’attaque (a charge pour eux d’être les premiers à gener les lignes de passe).

Certes, mais si les défenseurs restent toujours aussi bas, on va se retrouver dans les configurations où les attaquants sont complètement esseulés et doivent faire l'exploit sur chacun de leur ballon pour créer quelque chose.
Densifier le milieu c'est un pansement, mais pas la solution pour moi.

[cyba79]

4-3-3

-----------------------------Donnarumma / Navas---------------------------------


Hakimi/Mukiele---------Marquinhos/ Danilo---------Kimpembe/Ramos-------Nuno Mendes/Bernat-----


------------------------Verratti/Ruiz-----Vitinha/Sanches----------------------


-------------------------------------Messi/Soler----------------------------


---------------Messi/ Sarabia------Mbappe/Ekitike--------Neymar/Ekitike----------------------

4-3-2-1


-----------------------------Donnarumma / Navas---------------------------------


Hakimi/Mukiele---------Marquinhos/ Danilo---------Kimpembe/Ramos-------Nuno Mendes/Bernat-----


------------------------ ---------- Ruiz / Danilo---------------------

--------- ---------Vitinha/Sanches------------------------Verratti/Soler------------


---------------------Messi/Soler---------Neymar/Sarabia-------------------


-------------------------------Mbappe/Ekitike---------------------------

[Blackcat18]

Tu preches un convaincu en disant ça mais vu qu’on aligne quasiment tous nos défenseurs centraux a chaque match je vois pas d’ou la solution peut venir…

Et encore heureusement que Danilo fait le job.

Je valide aussi ton 4-3-3 mais je mettrai Danilo titulaire en défenseur droit et Verratti en 6 et Ruiz relayeur gauche.

[Zelgadis36]

Vous pouvez faire tous les schémas tactiques que vous voulez , tant qu'on aura les 3 devant aussi inutiles défensivement et marquinhos/Ramos aussi nul , on se fera ouvrir en deux en mars / avril ...

[Maboune]

4-3-3


4-3-2-1

Un 433 avec Messi au milieu, c'est pas un 433. C'est déjà ce qu'on a actuellement d'ailleurs vu que Messi vient chercher les ballons au milieu, le problème c'est qu'il joue que quand il a le ballon, donc ça va rien densifier du tout. T'enlèves donc un DC pour mettre Sarabia à droite. Et il n'y a plus personne pour compenser d'éventuelles montées de Hakimi et Mendes. Et Sarabia sera complètement ignoré dans les offensives.
Et le 4321, c'est le schéma de l'année dernière.

[Zorglub]

4-3-3

...

4-3-2-1

...

Et on en reviendra au même soucis d'équipe coupée en deux avec les 3 devant qui refusent toute implication défensive (Neymar un peu moins que les deux autres certes).
La MNM c'est très bien sur le papier, mais à très haut niveau c'est une aberration.
On avait tous le fol espoir que Galtier avec sa bonhommie (bien plus que ses compétences tactiques) arrive à les faire défendre, mais le fait est que leur manque d'envie est plus fort que tout.
Je ne vois aucune autre solution que d'en sacrifier un. Et même comme ça, à très haut niveau, deux joueurs qui ne défendent pas dans une même équipe, c'est éliminatoire...

[Verrattissimo]

Un 433 avec Messi au milieu, c'est pas un 433. C'est déjà ce qu'on a actuellement d'ailleurs vu que Messi vient chercher les ballons au milieu, le problème c'est qu'il joue que quand il a le ballon, donc ça va rien densifier du tout. T'enlèves donc un DC pour mettre Sarabia à droite. Et il n'y a plus personne pour compenser d'éventuelles montées de Hakimi et Mendes. Et Sarabia sera complètement ignoré dans les offensives.
Et le 4321, c'est le schéma de l'année dernière.

Les 3 devants peuvent jouer ainsi (comme les 2 relayeurs) le probleme c'est derrière parce que sans Skriniar et avec Ruiz - Soler tu te retrouve 23 joueurs apte au 4-3-1-2, Mukiele n'est pas un piston, ruiz n'est pas un relayeur, et ramos - marquinhos ont du mal jouer à 3? Donc pourquoi insister?
Hier soir nos 2 milieux ont fait un effort énorme mais le maccabi passait par la sans la première défense des attaquants, les adversaires ont compris qu'il faut presser Verratti et Vitinha pour couper les ballons aux avants, nos pistons ne sont pas prioritaire pour monter la balle mais pour la finisson.
Selon moi Campos voulait degager Neymar pour jouer 3-5-2, plus equilibré dans l'ensemble mais nous connaissons l'histoire

[Maboune]

Les 3 devants peuvent jouer ainsi (comme les 2 relayeurs) le probleme c'est derrière parce que sans Skriniar et avec Ruiz - Soler tu te retrouve 23 joueurs apte au 4-3-1-2, Mukiele n'est pas un piston, ruiz n'est pas un relayeur, et ramos - marquinhos ont du mal jouer à 3? Donc pourquoi insister?
Hier soir nos 2 milieux ont fait un effort énorme mais le maccabi passait par la sans la première défense des attaquants, les adversaires ont compris qu'il faut presser Verratti et Vitinha pour couper les ballons aux avants, nos pistons ne sont pas prioritaire pour monter la balle mais pour la finisson.
Selon moi Campos voulait degager Neymar pour jouer 3-5-2, plus equilibré dans l'ensemble mais nous connaissons l'histoire

Je vois pas en quoi on peut dire que Marquis et Ramos seront meilleurs dans une défense à 4. Leur faiblesse sera peut être encore même plus criante parce qu'il y a un copain en moins pour rattraper leurs conneries.
Et ça va complètement rebrider Hakimi qui s'épanouit bien plus cette année avec la défense à 5, tout comme nos offensifs qui préfèrent tous jouer dans l'axe plutôt que coller la ligne.

Bref le problème c'est pas la tactique, c'est la cohésion et l'état d'esprit de l'équipe. Et peut être l'accumulation de la fatigue.

[NeoS]

Dans un 4-3-3 avec nos 3 de devant, ça veut dire que l'animation des côtés doit venir de Hakimi et Mendes, et donc ça laisse Marquinhos et son très mauvais début de saison et Kimpembé seuls derrière.
Nos milieux vont donc devoir compenser les montées de nos latéraux, on sera encore plus exposé. Danilo a montré l'année dernière qu'il savait le faire mais ce n'est pas le cas de nos autres défenseurs centraux.

Peu importe notre dispositif, quand les 3 de devants se refusent à défendre, ça fait des trous c'est normal.

Dans une défense à 3, on donne à Nuno et Hakimi leurs postes de prédilection, au vu de leur qualité on ne peut pas se passer de ça. On a besoin d'un DC de haut niveau qui sache relancer, on en revient toujours au même point.

[Raijojp]

Je vois pas en quoi on peut dire que Marquis et Ramos seront meilleurs dans une défense à 4. Leur faiblesse sera peut être encore même plus criante parce qu'il y a un copain en moins pour rattraper leurs conneries.
Et ça va complètement rebrider Hakimi qui s'épanouit bien plus cette année avec la défense à 5, tout comme nos offensifs qui préfèrent tous jouer dans l'axe plutôt que coller la ligne.

Bref le problème c'est pas la tactique, c'est la cohésion et l'état d'esprit de l'équipe. Et peut être l'accumulation de la fatigue.

Le problème c'est l'effectif, comme depuis des années.

Soit on joue dans un système a 3 DC comme actuellement mais au milieu on se fait bouffer physiquement, même si Verratti reste plutot hargneux. Et on est ultra limité derrière pour l'instant.
Soit on joue dans une défense à 4, mais les latéraux sont moins libre et on à littéralement personne pour jouer sur l'aile droite (je ne compte pas Sarabia qui élimine personne en 1v1, merci).
Sans compter qu'il n'y a aucun système qui convienne et apporte de l'équilibre avec le trio devant.

Bref, on aura pas un collectif huilé et cohérent cette année, faut s'y faire même s'ils sont terriblement frustrants.
Il faut juste renforcer les manques (DC surtout) en Janvier

[elcuervo]

Personnellement, je suis plutot favorable a la defense a 3, mais a condition que les lateraux en profitent.
Si c´est comme hier soir, on sera beaucoup mieux a 3 au milieu.

Independemment de ça, je reve de voir ce que peut donner devant un Neymar, Mbappe, Ekitike.

[Philo]

Je vois beaucoup demander le 4-3-3 mais je vois pas ce que ça va changer.
L'année dernière on fait toute la saison en 433 et on se fait trouer 15 fois par match.
433, 343, ça change pas tant que ça. Ce qu'il faut surtout, c'est rester compact et défendre en équipe, comme on le faisait en début de saison.
Quelque soit le système, si tes attaquants font pas le boulot de pressing et reviennent en marchant, et que tes défenseurs restent tranquillement derrière sans accompagner les offensives, t'auras un énorme trou à combler au milieu.

Vu que nos attaquants seront jamais des mort de faim à la récup, la solution évidente, pour moi, c'est vraiment de jouer haut, quitte à prendre des risques dans le dos.

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

[Oyé Sapapaya]

L'intérêt du 433 c'est arrêter avec cette défense à 3 où t'as de moins en moins les joueurs pour. Celui qui s'y était le mieux adapté est blessé, on voit qu'on relance pas forcément beaucoup mieux, on se fait Idrissa Gay au milieu désormais une mi-temps sur deux, c'est bon, on peut mettre en pause pour l'instant.

Messi qui longe la ligne