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[Siba]

Et Messi ?
C'est incroyable le peu de cas qu'on fait de lui.

Je préfère encore Neymar, je trouve pas ça incroyable dsl.

Tu veux pas voir ton psg comme une vrai équipe qui coulisse où tout le monde est concerné par le pressing où il y a pas de trou à la récupération, du rythme, de la hargne ...

[Za£e]

On savait déjà qu’avec de l’impact physique et une pressing haut, on déjouait, maintenant on sait qu’avec de la taille dans la surface on est dans la merde.

Le trio derrière s’est fait monter dessus tout le match et si la juve avait eu la bonne idée de centrer ou balancer plus dans la surface, on en prenait un de plus ce soir.,

[Verrattissimo]

Je réitère mes propos, nos 3 centraux sont des joueurs fort dans une défense à 4, je veux voir ruiz devant la défense motta-style et si fonctionne on vas alterner ramos, kimpembe, marquinhos. Ainsi aucun des 3 est rassurant.

[Shiva]

Et Messi ?
C'est incroyable le peu de cas qu'on fait de lui.

Parce qu’on ne le juge pas sur sa carrière, comme beaucoup ici, mais sur son rendement actuel.

Si tu passes en 4-4-2 tu gardes tes 2 meilleurs attaquants et Messi n’en fait pas partie.


Et perso, même avec 3 attaquants je préférerais avoir quelqu’un d’autre a sa place.
Son match contre la Juve confirme encore une fois qu’il n’est pas la solution idéale pour nous en LDC.

[chandinho]

Parce qu’on ne le juge pas sur sa carrière, comme beaucoup ici, mais sur son rendement actuel.

Si tu passes en 4-4-2 tu gardes tes 2 meilleurs attaquants et Messi n’en fait pas partie.


Et perso, même avec 3 attaquants je préférerais avoir quelqu’un d’autre a sa place.
Son match contre la Juve confirme encore une fois qu’il n’est pas la solution idéale pour nous en LDC.

Son rendement actuel en 6 matchs de championnat c'est 3 buts et 6 passes décisives. Contre les même clodos de la L1 que tous les autres jouent. Et au delà des stats certains contenus exceptionnels.
Même dans un 442 losange qui n'est autre qu'un 433 déguisé. Il a bien évidemment toute sa place. Tu placerais qui à sa place dans le 433? Tirer un bilan Champions League après 1 match où il n'a pas été catastrophique, loin de là, c'est plutôt dur...

[Sakura]

Parce qu’on ne le juge pas sur sa carrière, comme beaucoup ici, mais sur son rendement actuel.

Si tu passes en 4-4-2 tu gardes tes 2 meilleurs attaquants et Messi n’en fait pas partie.


Et perso, même avec 3 attaquants je préférerais avoir quelqu’un d’autre a sa place.
Son match contre la Juve confirme encore une fois qu’il n’est pas la solution idéale pour nous en LDC.

On a compris au bout du 999eme message que tu pouvais pas saquer Messi

[Shiva]

On a compris au bout du 999eme message que tu pouvais pas saquer Messi

On a tous nos marottes ou nos fixettes, encore plus sur ce Forum

Son rendement actuel en 6 matchs de championnat c'est 3 buts et 6 passes décisives. Contre les même clodos de la L1 que tous les autres jouent. Et au delà des stats certains contenus exceptionnels.
Même dans un 442 losange qui n'est autre qu'un 433 déguisé. Il a bien évidemment toute sa place. Tu placerais qui à sa place dans le 433? Tirer un bilan Champions League après 1 match où il n'a pas été catastrophique, loin de là, c'est plutôt dur...

C’est l’équilibre défensif de l’équipe avec la MNM qui n’est pas viable à mon sens et qui risque encore je le crains de nous causer des déceptions quand le niveau va s’élever.
Et si on doit en ne garder que 2, il n’y a pas photos.

[Deloco93]

Etant donnée la blessure de Kimpembe (et sa très probable future sanction au tarif spéciale PSG…) et le peu de profondeur sur le poste de dc, une solution pourrait-être (logiquement de passer à une défense à 4. La logique voudrait même qu’on passe en 4-3-3 mais en fait ne vaut-il mieux pas passer en 4-3-2-1 ? Avec Messi et Neymar un peu plus reculés et les 2 un peu plus dans l’axe par rapport à un 4-3-3. Un 4-2-3-1 pourrait aussi être une potentielle solution avec Messi derrière MBappé, Neymar à gauche et Sarabia à droite mais cette solution retire, de fait, un élément offensif du banc…

[superbat]

Etant donnée la blessure de Kimpembe (et sa très probable future sanction au tarif spéciale PSG…) et le peu de profondeur sur le poste de dc, une solution pourrait-être (logiquement de passer à une défense à 4. La logique voudrait même qu’on passe en 4-3-3 mais en fait ne vaut-il mieux pas passer en 4-3-2-1 ? Avec Messi et Neymar un peu plus reculés et les 2 un peu plus dans l’axe par rapport à un 4-3-3. Un 4-2-3-1 pourrait aussi être une potentielle solution avec Messi derrière MBappé, Neymar à gauche et Sarabia à droite mais cette solution retire, de fait, un élément offensif du banc…

Renato Sanches est blessé aussi. Le problème est le même au milieu ou en DC en fait.
En 352 on a 4 joueurs dispo pour 3 postes (Ramos, Danilo, Marqui, Mukiele).
En 433 on a aussi 4 joueurs dispo pour 3 postes (Verratti, Ruiz, Vitinha, Soler). C'est encore plus problématique pour le 433, car on a pris Soler principalement pour le faire jouer devant, et on a besoin de plus de rotations au milieu qu'en DC car la débauche d'énergie n'est pas la même.

En plus, notre ligne d'attaque n'est absolument pas adapté à un système à 3 attaquants. Dans tous les cas Neymar et Messi sont des joueurs d'axes, donc aucun intérêt de leur mettre un 3è milieu dans les pattes ça fera embouteillage dans l'axe avec aucune largeur. En plus, on travaille un système à 3 défenseurs depuis le début de saison, c'est compliqué de changer tactiquement quand ça enchaine tous les 3jours avec très peu de préparations pour les matchs, donc pas de possibilité de travailler tactiquement.

[elcuervo]

On a compris au bout du 999eme message que tu pouvais pas saquer Messi

Et il a entierement raison.
Pour jouer Brest ou Nantes, pas de pb.
Par contre, des que le niveau monte, il disparait:
- invisible a City
- inexistant (sauf pour louper un penalty decisif) au Parc face au Real
- insipide a Madrid
- inodore face a la Juve

Ça fait juste nos 4 derniers sommets europeens de suite.

[Maboune]

Et il a entierement raison.
Pour jouer Brest ou Nantes, pas de pb.
Par contre, des que le niveau monte, il disparait:
- invisible a City
- inexistant (sauf pour louper un penalty decisif) au Parc face au Real
- insipide a Madrid
- inodore face a la Juve

Ça fait juste nos 4 derniers sommets europeens de suite.

L'année dernière il a été "nul" toute la saison, donc je vois pas l'intérêt de prendre ses matchs de LDC dans le compte.
Cette année il est plutôt bon en L1, et pas fou sur son premier match. On verra les suivants.
C'est surtout la gestion de son physique qui va être primordiale.

[Ozzy Ryss]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

[Philo]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

C'est valable pour les trois et c'est bien ça le problème.

[Quasi-modo]

La question principale est : est-ce que Campos et Galtier ont le mandat pour coller l'un des trois de devant sur le banc pour un gros match de C1 ? Et Messi qui plus est ?

Après Messi ça reste un "cheat code" qui peut te permettre de gagner un match 3 ou 4-0 quand il prend feu. A mettre en balance avec ce que tu perds niveau investissement défensif...

Tu voulais dire l'un des deux derrière Mbappé j'espère ?

[Maboune]

Je vois beaucoup demander le 4-3-3 mais je vois pas ce que ça va changer.
L'année dernière on fait toute la saison en 433 et on se fait trouer 15 fois par match.
433, 343, ça change pas tant que ça. Ce qu'il faut surtout, c'est rester compact et défendre en équipe, comme on le faisait en début de saison.
Quelque soit le système, si tes attaquants font pas le boulot de pressing et reviennent en marchant, et que tes défenseurs restent tranquillement derrière sans accompagner les offensives, t'auras un énorme trou à combler au milieu.

Vu que nos attaquants seront jamais des mort de faim à la récup, la solution évidente, pour moi, c'est vraiment de jouer haut, quitte à prendre des risques dans le dos.

[Parisian]

Le problème de jouer haut c’est que Ramos traîne une charette, Danilo met du temps a se retourner et Marquinhos qui est notre seul défenseur rapide dans la ligne de trois est complètement en dedans. Au delà des consignes, les mecs sont pas cons et connaissent leurs limites, donc vont instinctivement rester a une distance où ils considèrent qu’ils se feront moins trouer. Un très bel exemple est Silva qui avait tendance à reculer au fur et à mesure qu’il vieillissait, et c’était limite caricatural a l’aller contre le BVB a son retour de blessure où du coup il se fait violer par Haaland.

[Blackcat18]

Sans passer par un 4-3-3 tu peux déjà densifier ton milieu en sortant un de devant quitte à laisser les deux focus sur l’attaque (a charge pour eux d’être les premiers à gener les lignes de passe).

[Maboune]

Le problème de jouer haut c’est que Ramos traîne une charette, Danilo met du temps a se retourner et Marquinhos qui est notre seul défenseur rapide dans la ligne de trois est complètement en dedans. Au delà des consignes, les mecs sont pas cons et connaissent leurs limites, donc vont instinctivement rester a une distance où ils considèrent qu’ils se feront moins trouer. Un très bel exemple est Silva qui avait tendance à reculer au fur et à mesure qu’il vieillissait, et c’était limite caricatural a l’aller contre le BVB a son retour de blessure où du coup il se fait violer par Haaland.

Je suis d'accord avec ça, mais il me semble que c'est plus facile de changer Danilo ou Ramos pour un profil plus rapide, que de changer une des stars de devant.
Et j'ai toujours espoir qu'on arrive à retaper Marquis qui serait parfait dans ce rôle de couverture.

Sans passer par un 4-3-3 tu peux déjà densifier ton milieu en sortant un de devant quitte à laisser les deux focus sur l’attaque (a charge pour eux d’être les premiers à gener les lignes de passe).

Certes, mais si les défenseurs restent toujours aussi bas, on va se retrouver dans les configurations où les attaquants sont complètement esseulés et doivent faire l'exploit sur chacun de leur ballon pour créer quelque chose.
Densifier le milieu c'est un pansement, mais pas la solution pour moi.

[cyba79]

4-3-3

-----------------------------Donnarumma / Navas---------------------------------


Hakimi/Mukiele---------Marquinhos/ Danilo---------Kimpembe/Ramos-------Nuno Mendes/Bernat-----


------------------------Verratti/Ruiz-----Vitinha/Sanches----------------------


-------------------------------------Messi/Soler----------------------------


---------------Messi/ Sarabia------Mbappe/Ekitike--------Neymar/Ekitike----------------------

4-3-2-1


-----------------------------Donnarumma / Navas---------------------------------


Hakimi/Mukiele---------Marquinhos/ Danilo---------Kimpembe/Ramos-------Nuno Mendes/Bernat-----


------------------------ ---------- Ruiz / Danilo---------------------

--------- ---------Vitinha/Sanches------------------------Verratti/Soler------------


---------------------Messi/Soler---------Neymar/Sarabia-------------------


-------------------------------Mbappe/Ekitike---------------------------

[Blackcat18]

Tu preches un convaincu en disant ça mais vu qu’on aligne quasiment tous nos défenseurs centraux a chaque match je vois pas d’ou la solution peut venir…

Et encore heureusement que Danilo fait le job.

Je valide aussi ton 4-3-3 mais je mettrai Danilo titulaire en défenseur droit et Verratti en 6 et Ruiz relayeur gauche.