[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Shuray]

Y a toujours un truc qui cloche peu importe la formation. L'idée c'est de de se dire qu'on prends le risque parce que notre attaque devrait théoriquement pouvoir assumer "l'initiative".

[NainSG]

Il me semble qu'on avait vu cet espèce de carré offensif lors des 1ers matchs amicaux de Tuchel. C'était intéressant dans l'animation mais forcément y'avait rien à retenir dans ce contexte et ça n'a pas spécialement été poursuivi.

Merci pour ton analyse, je n'ai pas assez regardé nos derniers matchs pour te répondre.
Mais j'ai l'impression que c'est ce qu'Emery puis Tuchel ont aussi voulu faire et ce qui parait logique quand tu as Bernat, Kurzawa, Meunier/Florenzi (avec Kherer ça permettait justement de compenser Bernat) et devant des mecs attirés par l'axe.

Avec un Cavani ou un Icardi dans la surface ça peut être sympa.

Mais pour ça il faut vraiment une forme physique au top parce que les latéraux cavalent tout le match, les milieux récupérateurs doivent boucher les trous dans l'axe (les attaquants ne défendent pas) et dans le dos des latéraux, et les milieux doivent se projeter (+ avoir un attaquant qui sait marquer sur un centre et n'est pas en surpoids).

Bref, autant dire qu'ils ont tous la même idée de base mais qu'avec une vraie adversité ses 2 prédécesseurs ont fait marche arrière.
A suivre !

[giovanni pontano]

Surement que jouer sur nos qualités, compte tenu de l’effectif, c’est aligner 4 offensifs. Pour que ça fonctionne, il faut que Neymar et MBappé mesurent leurs prises de risque et jouent collectif. Il faut limiter les pertes de balles et tabler sur la menace que l’on représente pour rendre frileux l’adversaire. Les latéraux doivent être impliqués dans l’animation offensive. Paredes et Verratti peuvent aussi faire très mal par leurs passes verticales.
J’étais pas pour ce genre de configuration mais c’est ce vers quoi semble se tourner le nouveau coach.

[superbat]

Je sais pas trop ou poser ça, mais pour les férus de stats pour compléter leur analyse, je viens de tomber sur un site assez complet et intuitif sur le sujet. Avec beaucoup de ligue couvertes notamment. J'imagine que les admin/redacteurs du site utilise ce genre de site. Si vous lisez ceci, est-ce que vous utilisez celui-ci? Autre?

https://fbref.com/en/

[Ghostface]

Tactique : le jeu du PSG moins dépendant du duo Neymar-Mbappé sous Pochettino
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Tac...hettino/1217924

Quelqu'un aurait accès à cet article ?

[ramutcho]

Tactique : le jeu du PSG moins dépendant du duo Neymar-Mbappé sous Pochettino
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Tac...hettino/1217924

Quelqu'un aurait accès à cet article ?

Pas besoin

[Quasi-modo]

Très intéressante la palette de Balzaretti hier soir sur RMC, il mettait en évidence le fait que les 3 attaquants se sont souvent resserrés dans l'axe pour attirer les 4 défenseurs de Barcelone sur eux, ce qui libérait les couloirs pour Kurzawa et Florenzi (ce qui amène notamment 2 des 4 buts).

[GL@D]

Très intéressante la palette de Balzaretti hier soir sur RMC, il mettait en évidence le fait que les 3 attaquants se sont souvent resserrés dans l'axe pour attirer les 4 défenseurs de Barcelone sur eux, ce qui libérait les couloirs pour Kurzawa et Florenzi (ce qui amène notamment 2 des 4 buts).

Tu sais si elle est dispo sur le net? Malheureusement on ne trouve plus du tout d’analyses tactiques ces derniers temps

Je viens de revoir le match. J’ai beaucoup aimé la triplette Mbappé Icardi kean avec un 10 derrière. Ça nous apporte énormément d’impact physique sur les côtés cette formation ce qui libère les latéraux car les défenseurs adverses ne peuvent pas monter

Cette formation est parfaite pour Neymar en 10. Par contre je ne vois plus Di Maria dans ce 11. Lui et/où Di Maria sur les ailes nous déséquilibrent tous de suite je trouve.

Tu remplaces paredes par verrait et gana par Pogba t’as un onze de rêve

[Quasi-modo]

Tu sais si elle est dispo sur le net? Malheureusement on ne trouve plus du tout d’analyses tactiques ces derniers temps

Je viens de revoir le match. J’ai beaucoup aimé la triplette Mbappé Icardi kean avec un 10 derrière. Ça nous apporte énormément d’impact physique sur les côtés cette formation ce qui libère les latéraux car les défenseurs adverses ne peuvent pas monter

Cette formation est parfaite pour Neymar en 10. Par contre je ne vois plus Di Maria dans ce 11. Lui et/où Di Maria sur les ailes nous déséquilibrent tous de suite je trouve.

Tu remplaces paredes par verrait et gana par Pogba t’as un onze de rêve

Non rien sur le net, y a juste ce mec qui en parle :

[BenBecker]

Le match du soir a mis (entre autres) en avant le gros problème qui va se poser à nous encore ces prochaines semaines. Qui est un vrai problème depuis le recrutement conjoint de Neymar et Mbappé. 4-4-2 ou 4-3-3 ? Mbappé axial ou pas ? Du coup Neymar ?

- Kiki est plus à l'aise, et l'a même déjà fait comprendre à un moment donné, qu'il préfère jouer dans l'axe, aux côtés d'un autre côté. Ce soir, on a commencé avec une ligne de trois devant, il a été inexistant seul dans l'axe, meilleur sur le côté. On est passé à 2 pointes, avec Kean à ses côtés, ça n'a pas été forcément folichon offensivement (défensivement par contre ) mais du coup il a 2/3 occasions comme ça. Je pense notamment et surtout à l'action où il est bien contré sur le ballon de Di Maria pour la seule action digne de ce nom de l'équipe ce soir.
Donc pour Mbappé, vaut mieux jouer en 4-4-2. Mais quid du positionnement de Neymar alors ? A gauche, il va de moins en moins défendre. Nos latéraux sont nuls défensivement.
Si les mecs de devant ne courent pas, le 4-2-4 est impossible à voir. Ça en était comique ce soir même (MU n'a pas été bien mieux pendant 5 minutes tactiquement, avec un milieu abandonné donc beaucoup de distances entre ses lignes mais, au moins il y avait une logique, et une ligne de défense plus basse et en place avec des milieux pas si éloignés.

Bref le 4-4-2 est difficile à mettre en place vu que nos gars ne courent pas assez. A voir quand Verratti reviendra (casse les couilles !) et si la paire Marco-Danilo fera le taf, mais ça risque d'être chaud quand même.

- en 4-3-3, c'est mathématique, il y aura un joueur en plus au milieu et censé courir. Donc on sera moins coupé en deux, moins en danger défensivement. Mais du coup, Neymar à gauche ? Neymar dans l'axe ? On joue sans vraie pointe ? Là, faut au moins un milieu qui puisse toucher les 3 de devant aussi, sinon bah, c'est aussi mathématique , si Neymar doit revenir à ses 50m pour faire l'action, il y aura juste 2 solutions devant lui et face à 6 joueurs défensifs, ça passera que par des exploits…

Le problème qui va se poser, c'est qu'en L1, notre supériorité est telle qu'on peut jouer tranquille en 4-4-2, peu importe, on tapera l'adversaire. Sans grands enseignements. Et en 4-3-3, on aura l'impression de se dire "putain on est en infériorité en attaque, manque de présence dans la surface, on a un centreur comme Florenzi mais personne pour reprendre le ballon car Mbappé n'est pas un vrai joueur de surface…
Mais le 4-4-2 demandera donc une débauche d'énergie et une activité défensive que n'ont pas ou plus Neymar et Di Maria.

A voir si on teste un 3-5-2 mais là on manque de centraux

Bon au final, notre supériorité en L1 n'est pas si évidente depuis

Mais alors, quel dispositif adopter ? Le 4231 de Pochettino peut-il suffire face aux bus de L1 ?

Verratti Paredes en milieux axiaux, des latéraux pas trop hauts pour soutenir la défense milieu, un Neymar axial derrière Mbappé à gauche, Kean à droite qui repique quand on attaque et Icardi dans l'axe qui joue pivot renard des surfaces ? Le souci c'est surtout le repli défensif qui doit vraiment être plus intense de la part de Mbappé sur l'aile gauche. Icardi peut éventuellement permuter avec Neymar en phase défensive parfois. Kean apporte 10 fois plus sur le repli à droite que Di Maria actuellement.

Étant donné que Kean en phase offensive pourrait apporter dans la surface, avec Florenzi plus haut, Verratti plus relayeur droit Neymar relayeur gauche, Mbappé sur l'aile gauche, ça peut être intéressant quand on doit percer les verrous de L1. Et ce serait un 4231 phase defensive qui se transforme en 433 type Barça avec Florenzi ultra offensif pour centrer pour Icardi / Kean, voire Mbappé.

Après il y a l'option Kean Mbappé dans l'axe, Neymar en 10, mais j'ai l'impression que la connexion a du mal à prendre, surtout quand on est face à des bus très bas, Kean a du mal à se situer dans les espaces restreints peut-être et combiner avec Neymar et Mbappé faudrait tester. Par contre défensivement on serait plus en place avec par exemple Verratti Herrera Paredes. Après les latéraux devront proposer à mort et jouer les pistons à fond dans ce 4312, qui peut aussi tourner vers du 4321 sans vrai pointe (ou les 3 alterneraient), mais pareil les latéraux doivent cavaler dans ce genre de système.

Mais donc, si on opte pour jarter Icardi, ça pourrait aussi induire un 433 avec Neymar à gauche, Mbappé à droite, et c'est loin d'être idéal pour les deux, surtout avec Kurzawa incapable de combiner avec Neymar. NEYMAR qui défend moins sur l'aile aussi. Mbappé à droite, il est moins performant, et Kean seul dans l'axe, tu perds aussi de sa mobilité.

L'option qui nous procure plus d'équilibre et de compacité dans le repli face aux bus de L1 j'ai l'impression c'est le 4231, qui se transforme en 433 en phase de domination offensive.
Bon Di Maria en ferait les frais parfois. Après ça laisse la possibilité de reposer à tour de rôle Kean,Neymar Mbappé ou Icardi, avec Di Maria capable de jouer Milieu offensif gauche, droite ou dans l'axe. Encore faut-il qu'il récupère une condition physique d'ici la.

[BenBecker]

Oui, c'est très bien d'avoir du monde dans la surface.

Le souci avec des latéraux présents dans la surface, est qu'en cas de contre, les 2 centraux peuvent vite se retrouver en infériorité numérique si l'action n'est pas cassée avant.

C'est là où un Kean a droite peut-être primordial, et où un Diallo peut être plus rassurant qu'un Kurzawa défensivement (ou Bakker). J'attends avec impatience Bernat pour voir s'il revient bien..

Et bien entendu un Mbappé ou Neymar impliqué dans le repli aussi comme Icardi.. Même pas besoin d'avoir les 3 comme des chiens fous d'ailleurs en L1, mais à tour de rôle quoi..

Très intéressante la palette de Balzaretti hier soir sur RMC, il mettait en évidence le fait que les 3 attaquants se sont souvent resserrés dans l'axe pour attirer les 4 défenseurs de Barcelone sur eux, ce qui libérait les couloirs pour Kurzawa et Florenzi (ce qui amène notamment 2 des 4 buts).

Effectivement intéressant. Malheureusement, en C1 ça peut nous servir, en L1 va falloir qu'on adopte une tactique de domination face au bus, avec beaucoup de jeu court comme à l'époque d'Ibra, redoublement de passe dans l'axe pour ensuite décaler nos latéraux. La clé c'est d'avoir Neymar qui réussisse à combiner avec Verratti Icardi Mbappé dans les petits espaces, où avec Kurzawa. C'est là où la qualité de jeu offensif de Bernat manque pour jouer dans les petits espaces avec Neymar, ou s'infiltrer dans la surface côte gauche.

Mais si Icardi confirme son regain de forme dans son jeu en pivot et dans les intervalles entre les double rideaux défensif, pendant que Mbappé ou Kean se projette de leurs ailes dans le dos des centraux adverses, ça peut être une solution de point d'appui pour Neymar dans l'axe (et pour que le brésilien dribble moins quand il a des doubles rideaux devant lui lorsqu'il n'a aucun soutien dans l'axe ).

[Maboune]

Pas compris ce qu'a voulu faire Pochettino.
Messi et Neymar devaient animer les couloirs et se sont retrouvés esseulés dans ce registre.
Hakimi devait pas trop monter et surtout défendre.
Les deux relayeurs devaient apporter le surnombre offensif, ce qui a bien marché sur le but mais très peu le reste du temps.

J'espère qu'avec l'arrivée dans le 11 de Mendes on va vraiment laisser les couloirs aux deux latéraux, laissant Neymar/Messi se recentrer. Quitte à ne pas trop voir les relayeurs se projeter.

[Za£e]

Faut passer en 3-4-3 avec marquinhos en libero qui peut monter d’un cran au milieu et laisse le couloir aux deux fusées.

[Dready14]

Non mais un 4-3-3 avec Messi "à droite" en 2021 c'est exclu d'emblée normalement

[Equinoxe]

On va passer en défense à 3 avec les deux fusées sur les côtés en pistons. Surtout avec Kehrer qui reprend du niveau. Les changements de fin de match ne sont pas anodins, je trouve.

[ATwoZe]

Tout le monde voulait le 3-4-3, je sais pas pourquoi on continue avec ce 4-3-3 dégueulasse.

[Wanker Texas Ran...]

Non mais un 4-3-3 avec Messi "à droite" en 2021 c'est exclu d'emblée normalement

Je l’ai pas trouvé si à droite que ça perso. Alors oui, plutôt dans le demi terrain côté gauche, mais ça reste sa zone de prédilection.
Et sur la fin on l’a vu très axial finalement.

On dira ce qu’on veut sur l’attaque et le positionnement des uns et des autres mais quand ils sont aussi mal soutenus (Herrera mis à part), on peut pas attendre des miracles constants de la part de nos 3 ou 4 de devant…

[cyba79]

------------------------------------------Navas / Donnarumma--------------------------------------------------------

----------------Marquinhos ( Kehrer )-- Ramos ( Danilo )-----Kimpembe ( Diallo) -----------------------------------

Hakimi ( Dagba ) -----------------------------------------------------------------------Nuno Mendes ( Bernat )--------

-------------------------Verratti ( Paredes/ Herrera )---------Gueye ( Wijnaldum )-----------------------

--------------------------------------------------Messi ( Draxler )------------------------------------------------------

-------------------------------------Neymar ( Di Maria )-----Mbappe ( Icardi )----------------------------------------

[Varino]

------------------------------------------Navas / Donnarumma--------------------------------------------------------

----------------Marquinhos ( Kehrer )-- Ramos ( Danilo )-----Kimpembe ( Diallo) -----------------------------------

Hakimi ( Dagba ) -----------------------------------------------------------------------Nuno Mendes ( Bernat )--------

-------------------------Verratti ( Paredes/ Herrera )---------Gueye ( Wijnaldum )-----------------------

--------------------------------------------------Messi ( Draxler )------------------------------------------------------

-------------------------------------Neymar ( Di Maria )-----Mbappe ( Icardi )----------------------------------------

Tu peux enlever Ramos et Neymar deja.
Mais ouai, au vu de notre effectif ce serait peut etre bien la solution.

[Zelgadis36]

------------------------------------------Navas / Donnarumma--------------------------------------------------------

----------------Marquinhos ( Kehrer )-- Ramos ( Danilo )-----Kimpembe ( Diallo) -----------------------------------

Hakimi ( Dagba ) -----------------------------------------------------------------------Nuno Mendes ( Bernat )--------

-------------------------Verratti ( Paredes/ Herrera )---------Gueye ( Wijnaldum )-----------------------

--------------------------------------------------Messi ( Draxler )------------------------------------------------------

-------------------------------------Neymar ( Di Maria )-----Mbappe ( Icardi )----------------------------------------

J'inverserais peut etre Messi et Neymar ( si je ne le fous pas sur le banc )