[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[BlaiseMan]

Sauf qu'il aime ça Neymar justement, redescendre chercher les ballons. D'ailleurs c'est un de ses gros points forts d'être capable de répéter les efforts balle au pieds tout au long du match.

Il les touchera à 40 mètres des buts adverses et non à 35 des nôtres et pourra se déplacer sur toute la largeur du terrain. Mais honnêtement ce n'est pas quelque chose de très intéressant tactiquement à faire quand c'est répété.

[Zivan]

En tout cas Tuchel a de quoi faire cette année. On a l effectif pour plusieurs dispositifs donc a lui de montrer ce qu il sait faire.

Hate de voir les prochains matchs, cette trêve tombe vraiment mal

[Homer]

Sauf qu'il aime ça Neymar justement, redescendre chercher les ballons. D'ailleurs c'est un de ses gros points forts d'être capable de répéter les efforts balle au pieds tout au long du match.

Ouais, mais faut défendre aussi. En Ligue 1, on l'a pas souvent vu le faire.

[D'Alessandro]

Le match du soir a mis (entre autres) en avant le gros problème qui va se poser à nous encore ces prochaines semaines. Qui est un vrai problème depuis le recrutement conjoint de Ney et Mbappé. 4-4-2 ou 4-3-3 ? Mbappé axial ou pas ? Du coup Ney ?

- Kiki est plus à l'aise, et l'a même déjà fait comprendre à un moment donné, qu'il préfère jouer dans l'axe, aux côtés d'un autre côté. Ce soir, on a commencé avec une ligne de trois devant, il a été inexistant seul dans l'axe, meilleur sur le côté. On est passé à 2 pointes, avec Kean à ses côtés, ça n'a pas été forcément folichon offensivement (défensivement par contre ) mais du coup il a 2/3 occasions comme ça. Je pense notamment et surtout à l'action où il est bien contré sur le ballon de Di Maria pour la seule action digne de ce nom de l'équipe ce soir.
Donc pour Mbappé, vaut mieux jouer en 4-4-2. Mais quid du positionnement de Neymar alors ? A gauche, il va de moins en moins défendre. Nos latéraux sont nuls défensivement.
Si les mecs de devant ne courent pas, le 4-2-4 est impossible à voir. Ça en était comique ce soir même (MU n'a pas été bien mieux pendant 5 minutes tactiquement, avec un milieu abandonné donc beaucoup de distances entre ses lignes mais, au moins il y avait une logique, et une ligne de défense plus basse et en place avec des milieux pas si éloignés.

Bref le 4-4-2 est difficile à mettre en place vu que nos gars ne courent pas assez. A voir quand Verratti reviendra (casse les couilles !) et si la paire Marco-Danilo fera le taf, mais ça risque d'être chaud quand même.

- en 4-3-3, c'est mathématique, il y aura un joueur en plus au milieu et censé courir. Donc on sera moins coupé en deux, moins en danger défensivement. Mais du coup, Ney à gauche ? Ney dans l'axe ? On joue sans vraie pointe ? Là, faut au moins un milieu qui puisse toucher les 3 de devant aussi, sinon bah, c'est aussi mathématique , si Ney doit revenir à ses 50m pour faire l'action, il y aura juste 2 solutions devant lui et face à 6 joueurs défensifs, ça passera que par des exploits…

Le problème qui va se poser, c'est qu'en L1, notre supériorité est telle qu'on peut jouer tranquille en 4-4-2, peu importe, on tapera l'adversaire. Sans grands enseignements. Et en 4-3-3, on aura l'impression de se dire "putain on est en infériorité en attaque, manque de présence dans la surface, on a un centreur comme Florenzi mais personne pour reprendre le ballon car Mbappé n'est pas un vrai joueur de surface…
Mais le 4-4-2 demandera donc une débauche d'énergie et une activité défensive que n'ont pas ou plus Neymar et Di Maria.

A voir si on teste un 3-5-2 mais là on manque de centraux

[Rjay]

4-4-2 losange ?
Neymar en 10, Mbappe et Icardi devant. Tu maximises les 2 joueurs censés être les meilleurs.
Danilo en 6, Rafinha et Verratti en relayeurs ? Avec Herrera Gueye en backup.

Tu perds Di Maria par contre puisqu'il ne joue plus relayeur et pas évident en attaquant non plus.

[D'Alessandro]

4-4-2 losange ?
Neymar en 10, Mbappe et Icardi devant. Tu maximises les 2 joueurs censés être les meilleurs.
Danilo en 6, Rafinha et Verratti en relayeurs ? Avec Herrera Gueye en backup.

Tu perds Di Maria par contre puisqu'il ne joue plus relayeur et pas évident en attaquant non plus.

Compliqué à mettre en place un losange mais de plus en plus d'équipes tendent vers ça cela dit, donc j'espère que ça sera testé :
-Florenzi------Marqui---Kimp------Bakker
---------------------Danilo-----------------
-----------Gueye--------------Marco------
------------------------Ney-----------------
---------------Icardi------Mbappé---------

Gueye à droite au milieu car si on met Rafinha (lequel remplacera le Marco toujours absent) on est beaucoup trop juste défensivement sur ce côté.

[Rjay]

Tu peux mettre Marco à droite et Rafinha à gauche pour rééquilibrer l'aspect défensif. Ou Kehrer à droite et Rafinha selon l'opposition.
Mais selon les matches tu peux mettre Gueye ou Herrera. A voir ce que peut faire Paredes aussi qui a des côtés de son jeu de haut niveau.

[Ghostface]

Compliqué à mettre en place un losange mais de plus en plus d'équipes tendent vers ça cela dit, donc j'espère que ça sera testé :
-Florenzi------Marqui---Kimp------Bakker
---------------------Danilo-----------------
-----------Gueye--------------Marco------
------------------------Neymar-----------------
---------------Icardi------Mbappé---------

Gueye à droite au milieu car si on met Rafinha (lequel remplacera le Marco toujours absent) on est beaucoup trop juste défensivement sur ce côté.

Ce que vous dites montre qu'en partie une attaque di Maria, neymar, Mbappé n'est pas adéquate vu leurs profils et le reste de l'équipe.

Ça manque de présence devant avec neymar en faux 9, après mettre un 9 enlèverait di Maria. Je ne sais pas trop quoi en penser.

[Rjay]

Ce que vous dites montre qu'en partie une attaque di Maria, neymar, Mbappé n'est pas adéquate vu leurs profils et le reste de l'équipe.

Ça manque de présence devant avec neymar en faux 9, après mettre un 9 enlèverait di Maria. Je ne sais pas trop quoi en penser.

Je suis d'accord c'est compliqué.
On peut aussi se dire qu'on a une saison à 5 changements et que les 3 peuvent accepter de tourner.

[JeromeTouboulArn...]

On aura L'Europa League pour faire ces tests.

Ils m'ont blasé en phase de poule.

[Ghostface]

Je suis d'accord c'est compliqué.
On peut aussi se dire qu'on a une saison à 5 changements et que les 3 peuvent accepter de tourner.

Oui di Maria prend de l'age, il peut aussi apporter en sortant du banc sur quelques matchs.

Après je pense que dans un premier temps on ira sur un 442 classique lors des prochains matchs face à Dijon et Istanbul.
La question se posera face à Leipzig ou man u.

[D'Alessandro]

Tu peux mettre Marco à droite et Rafinha à gauche pour rééquilibrer l'aspect défensif. Ou Kehrer à droite et Rafinha selon l'opposition.
Mais selon les matches tu peux mettre Gueye ou Herrera. A voir ce que peut faire Paredes aussi qui a des côtés de son jeu de haut niveau.

Non même Marco à droite pour courir derrière l'ailier gauche adverse qui tracera Florenzi (en vitesse c'est pas bon, l'action où Diallo revient de justesse face à Rashford, Florenzi est cata niveau vitesse), ça le fera pas. Gueye, qui m'énerve beaucoup, a au moins plus de mobilité, là où Marco prendrait 2 jaunes en 20 minutes car n'arrivant pas à faire le boulot dans cet espace important.
Après l'option Kehrer existe il est vrai.

[JeromeTouboulArn...]

L'effectif defensif : Marquinhos Kimpembe Diallo Kehrer Florenzi Bernât Kurzawa Bakker Dagba Pembele

#CoupeIntertoto

[NainSG]

L'effectif defensif : Marquinhos Kimpembe Diallo Kehrer Florenzi Bernât Kurzawa Bakker Dagba Pembele

#CoupeIntertoto

L'an dernier on savait qu'il nous manquait des latéraux pour avoir une bonne défense.

Et cette année, en comparaison, on a :
- TS pas remplacé, ou par Danilo si on veut
- Bernat blessé 6 mois, remplacé dans le groupe par Bakker
- Meunier remplacé par Florenzi (plutôt pas mal)
- Pembele qui peut jouer à la place de Dagba

Alors forcément, faut pas attendre des miracles non plus.

[Za£e]

A ceux qui le suivaient à tottenham, est ce que pochettino a un système fétiche, étant donné que c’est un Bielsa Boy?

[chandinho]

Il va faire comme l'espagnol et Tuchel avant lui qui avait des idées de jeux un peu similaires en terme de dynamisme et verticalité. Au début on verra un peu ce fameux impact psychologique qui s'essouflera car l'aura des joueurs est bien supérieur à ce type d'entraîneurs ( qui sont de bons entraîneurs européens mais pas des cracks). Il n'y a que des coachs qui peuvent regarder dans les yeux des Mbappé ou des Neymar en ressentant du respect qui pourront y arriver. Des Zidane pour leur dimension de joueur ou des Guardiola, Mourinho ou Ancelloti par leur parcours de coachs. Le reste c'est voué à l'échec car la tactique passera après la gestion humaine.

[Dready14]

Il va faire comme l'espagnol et Tuchel avant lui qui avait des idées de jeux un peu similaires en terme de dynamisme et verticalité. Au début on verra un peu ce fameux impact psychologique qui s'essouflera car l'aura des joueurs est bien supérieur à ce type d'entraîneurs ( qui sont de bons entraîneurs européens mais pas des cracks). Il n'y a que des coachs qui peuvent regarder dans les yeux des Mbappé ou des Neymar en ressentant du respect qui pourront y arriver. Des Zidane pour leur dimension de joueur ou des Guardiola, Mourinho ou Ancelloti par leur parcours de coachs. Le reste c'est voué à l'échec car la tactique passera après la gestion humaine.

Donc notre projet est mort parce que ce type d'entraîneur est rare.
Comme dit sur un autre topic on a eu un champion du Monde avec belle carrière, champion de France en tant qu'entraîneur puis sélectionneur national, j'ai pas l'impression que c'était différent bien qu'il ait compris comment gérer le vestiaire (mais y'avait pas autant de stars).

[Parisian]

Donc notre projet est mort parce que ce type d'entraîneur est rare.
Comme dit sur un autre topic on a eu un champion du Monde avec belle carrière, champion de France en tant qu'entraîneur puis sélectionneur national, j'ai pas l'impression que c'était différent bien qu'il ait compris comment gérer le vestiaire (mais y'avait pas autant de stars).

En même temps Blanc à part le débile Serge il a pas eu trop de problèmes, il pouvait s'appuyer sur de vrais cadres pros (Ibra, Silva, Motta, Matuidi) et avait imprimé son identité de jeu (qui correspondait à ces joueurs celà dit). Ils ont juste atteint leur plafond de verre à ne vouloir et ne pouvoir que faire une sorte de tiki taka sans foutre l'accélérateur quand nécessaire.

[Dready14]

Bon je voulais parler des latéraux dans le topic du match mais autant utiliser celui-ci qui est fait pour ça.

Je crois qu'il y a eu un article sur le site après le 1er match à Sainté soulignant le changement du rôle des latéraux par rapport à ce que Tuchel demandait.
Ca m'avait pas forcément marqué à ce moment, ou du moins j'avais pas spécialement l'impression que c'était une consigne plutôt que les circonstances du match.

Mais après 5 matchs je pense que c'est ce qui ressort le plus. C'est peut-être du au profil des latéraux alignés sur les derniers matchs mais on a quand même vu Dagba et Bakker se retrouver plus souvent que d'habitude en position de centre.

Nos offensifs sont tous naturellement attirés par l'axe, mais là on voit qu'ils ont aussi des consignes. Mettre de la densité dans l'axe pour donner de l'espace au latéraux sur les côtés.

________________________Navas

_____________Marquis_____________Kimpembe

_______________________Paredes

Florenzi_________________Verratti_________________Kurzawa

________Di Maria______________________Neymar

_____________Mbappe_____________Icardi

Pour moi, ce qui montre que c'est une vraie stratégie et pas un hasard, c'est que les latéraux sont plus souvent trouvés dans l'espace, ils centrent beaucoup plus en première intention et il y a plus de monde dans la surface.
C'était le gros problème qu'on avait avant et qui a souvent été souligné, y'avait personne pour reprendre les centres.
Aujourd'hui on retrouve plus souvent Neymar, Di Maria, le latéral opposé, voire Verratti quand il a joué plus haut.

Florenzi a été un gros danger contre Montpellier avec ses centre en une touche de balle. Moins précis en MT2 mais ça apporte toujours du danger, on l'a vu avec quelques ballons mal dégagés par la défense même quand le centre n'est pas top.
Le profil de Kurzawa est forcément plus adapté à celui de Bakker puisqu'il faut lui reconnaître sa capacité à apporter efficacement le surnombre dans la surface.

Cette densité dans l'axe permet de beaucoup combiner pour préparer les actions, avec des joueurs qui bougent beaucoup, et aussi de presser et défendre plus efficacement. Par contre c'est forcément ultra dangereux si l'adversaire arrive à franchir le 1er rideau.

Il me semble qu'on avait vu cet espèce de carré offensif lors des 1ers matchs amicaux de Tuchel. C'était intéressant dans l'animation mais forcément y'avait rien à retenir dans ce contexte et ça n'a pas spécialement été poursuivi.

Contre des équipes où on aura moins un peu moins le ballon, le profil de Danilo pourrait être intéressant à la place de Paredes pour protéger la défense, s'il retrouve la forme.

[wil]

Oui, c'est très bien d'avoir du monde dans la surface.

Le souci avec des latéraux présents dans la surface, est qu'en cas de contre, les 2 centraux peuvent vite se retrouver en infériorité numérique si l'action n'est pas cassée avant.