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[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite
Philo
posté 20/09/2018 10:06
Message #2101


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Citation (Babou1 @ 20/09/2018 10:58) *
Efforts inutiles pourquoi?
Pour se préserver pour l'attaque? edhelas.gif


Grace a Messi ouais ok t'as bien regarder la LDC cette annee la.
Oui mardi c'est du foutage de gueule la defense des 3 de devant, sauf que y'en a 2 qui ont quand meme essayé d'attaquer et ont fait un but, plus un fantome uruguayen.

Ca sert à quoi de partir d'une position d'avant-centre pour aller défendre sur un arrière gauche ou droit ? Au départ de l'action, il va avoir entre 20 et 30m de retard qu'il ne rattrapera jamais. Ce n'est pas à lui de faire ces courses.
Sur des situations où tout le monde part du même endroit, par exemple les coups de pieds arrêtés offensifs qui peuvent générer des contres, il est parmi les premiers à revenir en revanche.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Babou1
posté 20/09/2018 10:11
Message #2102


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Citation (Philo @ 20/09/2018 11:06) *
Ca sert à quoi de partir d'une position d'avant-centre pour aller défendre sur un arrière gauche ou droit ? Au départ de l'action, il va avoir entre 20 et 30m de retard qu'il ne rattrapera jamais. Ce n'est pas à lui de faire ces courses.
Sur des situations où tout le monde part du même endroit, par exemple les coups de pieds arrêtés offensifs qui peuvent générer des contres, il est parmi les premiers à revenir en revanche.

Pas forcement de partir d'une situation d'avant centre.
Couvrir pour permettre a Neymar et Mbappe d'etre plus proches l'un de l'autre et plus proches du but.
En gros retrouver sa position a gauche quand on a pas le ballon comme avec Blanc.

Parce que la, il ne defend pas, il est introuvable en attaque, et sa presence nous empeche d'avoir Mbappe/neymar la ils pourraient faire le plus mal a l'adversaire, tout en rendant nos couloirs vides defensivement.

Mais parlons concretement, la presence de cavani dans le onze ne pose aucun probleme pour toi? y'a pas un moment ou il faudrait arreter de brider tout le monde et l'équilibre pour le mettre a sa place?


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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witchfinder
posté 20/09/2018 10:15
Message #2103


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Je déteste Cavani mais il défend quand même plus que les deux autres c'est incontestable. Après, son profil a rien à voir non plus.

De toute façon c'est un tout. Quant on avait foutu 4-0 à Barcelone il avait été excellent dans le harcèlement des relanceurs catalans, mais c'est aussi parce que sur ce match on avait réussi à faire en sorte que l'adversaire soit souvent contraint à relancer de loin.

Contre Liverpool y'avait pas la place pour ça vu que le ballon était très peu souvent dans leurs 30 mètres, malheureusement.
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 10:40
Message #2104


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Mais ce qui vous choque dans le diagramme c'est Cavani ?
Ca vous choque pas MBappé avec une position moyenne aussi haute, pendant que Cavani est limite au milieu du terrain. Pour moi c'est bien plus grave. Ca et les lignes de passes.

En gros Cavani est revenu aider au milieu, pour récupérer la balle, et a fait quelques remises avec ses milieux (et limite plus de jeu rapide en une touche que Neymar ou surtout MBappé d(ailleurs).
En regardant les lignes de passes, on voit que les milieux ont cherché systématiquement Neymar/Mbappé très (trop) haut, surtout vu la faible qualité de passe de Marquinhos/Rabiot. Ou alors ils se sont perdu dans des passes latérales/en retrait.

Alors vous pouvez hurler que si les milieux ne cherchent pas Cavani en point d'appui c'est parceque c'est une jument, qu'il ne sait pas jouer au foot, etc. Si ça vous amuse. Le mec est top3 des offensifs à la coupe du monde, dans un registre pas du tout de pur attaquant de pointe mais c'est de sa faute si nos milieux ne lui font quasiment AUCUNE passe.
Ouais effectivement il sert à rien si personne lui file le ballon ... Le diagramme montre clairement qu'il avait une position moyenne passe (récupération de balles surtout) et pouvait servir de point d'appui.

Après c'est les haters habituels de Cavani. Je comprends qu'avec la CDM le gravier a du mal a passer, surtout pour les portugais.
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Maboune
posté 20/09/2018 10:44
Message #2105


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 11:40) *
Mais ce qui vous choque dans le diagramme c'est Cavani ?
Ca vous choque pas MBappé avec une position moyenne aussi haute, pendant que Cavani est limite au milieu du terrain. Pour moi c'est bien plus grave. Ca et les lignes de passes.

En gros Cavani est revenu aider au milieu, pour récupérer la balle, et a fait quelques remises avec ses milieux (et limite plus de jeu rapide en une touche que Neymar ou surtout MBappé d(ailleurs).
En regardant les lignes de passes, on voit que les milieux ont cherché systématiquement Neymar/Mbappé très (trop) haut, surtout vu la faible qualité de passe de Marquinhos/Rabiot. Ou alors ils se sont perdu dans des passes latérales/en retrait.

Alors vous pouvez hurler que si les milieux ne cherchent pas Cavani en point d'appui c'est parceque c'est une jument, qu'il ne sait pas jouer au foot, etc. Si ça vous amuse. Le mec est top3 des offensifs à la coupe du monde, dans un registre pas du tout de pur attaquant de pointe mais c'est de sa faute si nos milieux ne lui font quasiment AUCUNE passe.
Ouais effectivement il sert à rien si personne lui file le ballon ... Le diagramme montre clairement qu'il avait une position moyenne passe (récupération de balles surtout) et pouvait servir de point d'appui.

Après c'est les haters habituels de Cavani. Je comprends qu'avec la CDM le gravier a du mal a passer, surtout pour les portugais.

dks.jpg
Bouh personne ne veut faire de passes à Edi c'est pô juste.

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Babou1
posté 20/09/2018 10:45
Message #2106


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 11:40) *
Mais ce qui vous choque dans le diagramme c'est Cavani ?
Ca vous choque pas MBappé avec une position moyenne aussi haute, pendant que Cavani est limite au milieu du terrain. Pour moi c'est bien plus grave. Ca et les lignes de passes.

En gros Cavani est revenu aider au milieu, pour récupérer la balle, et a fait quelques remises avec ses milieux (et limite plus de jeu rapide en une touche que Neymar ou surtout MBappé d(ailleurs).
En regardant les lignes de passes, on voit que les milieux ont cherché systématiquement Neymar/Mbappé très (trop) haut, surtout vu la faible qualité de passe de Marquinhos/Rabiot. Ou alors ils se sont perdu dans des passes latérales/en retrait.

Alors vous pouvez hurler que si les milieux ne cherchent pas Cavani en point d'appui c'est parceque c'est une jument, qu'il ne sait pas jouer au foot, etc. Si ça vous amuse. Le mec est top3 des offensifs à la coupe du monde, dans un registre pas du tout de pur attaquant de pointe mais c'est de sa faute si nos milieux ne lui font quasiment AUCUNE passe.
Ouais effectivement il sert à rien si personne lui file le ballon ... Le diagramme montre clairement qu'il avait une position moyenne passe (récupération de balles surtout) et pouvait servir de point d'appui.

Après c'est les haters habituels de Cavani. Je comprends qu'avec la CDM le gravier a du mal a passer, surtout pour les portugais.

On dirait sa coupe du monde cest ronaldo 2002 neokill@h.gif
Il a joué russie, arabie saoudite et egypte puis fait un seul gros match contre le portugal en effet et finito avant meme la fin des huitiemes.


--------------------
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ribob
posté 20/09/2018 10:49
Message #2107


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 11:40) *
Mais ce qui vous choque dans le diagramme c'est Cavani ?
Ca vous choque pas MBappé avec une position moyenne aussi haute, pendant que Cavani est limite au milieu du terrain. Pour moi c'est bien plus grave. Ca et les lignes de passes.

En gros Cavani est revenu aider au milieu, pour récupérer la balle, et a fait quelques remises avec ses milieux (et limite plus de jeu rapide en une touche que Neymar ou surtout MBappé d(ailleurs).
En regardant les lignes de passes, on voit que les milieux ont cherché systématiquement Neymar/Mbappé très (trop) haut, surtout vu la faible qualité de passe de Marquinhos/Rabiot. Ou alors ils se sont perdu dans des passes latérales/en retrait.

Alors vous pouvez hurler que si les milieux ne cherchent pas Cavani en point d'appui c'est parceque c'est une jument, qu'il ne sait pas jouer au foot, etc. Si ça vous amuse. Le mec est top3 des offensifs à la coupe du monde, dans un registre pas du tout de pur attaquant de pointe mais c'est de sa faute si nos milieux ne lui font quasiment AUCUNE passe.
Ouais effectivement il sert à rien si personne lui file le ballon ... Le diagramme montre clairement qu'il avait une position moyenne passe (récupération de balles surtout) et pouvait servir de point d'appui.

Après c'est les haters habituels de Cavani. Je comprends qu'avec la CDM le gravier a du mal a passer, surtout pour les portugais.

Ta posture est ridicule, Il est dans le top 3 de la coupe du monde? Lukaku, Hazard, Mbappe et Griezmann sont déjà devant lui.
Faut être aveugle pour ne pas voir qu'il est inutile sur ce genre de match. Dos au but il ne sert à rien et en dehors de la surface c'est compliqué. La position moyenne de Cavani au milieu ne prouve en rien le fait qu'il se soit montré pour proposer des solutions à ses milieux mais surtout qu'il a joué bas car on a passé notre temps à défendre. Dans la participation au jeu il est absent et mauvais à ce niveau c'est flagrant. il ne permet pas à l'équipe de souffler et de gagner en verticalité sur le terrain.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 10:53
Message #2108


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Citation (Maboune @ 20/09/2018 11:44) *
dks.jpg
Bouh personne ne veut faire de passes à Edi c'est pô juste.

Mais tu as vu le graphe ? Le mec a une position moyenne au milieu et pas de ligne de passe vers lui. Tu arrives à comprendre ce que ça veut dire ou c'est trop compliqué pour ton cerveau ? Nos milieux quand ils jouaient devant cherchaient systematiquement M'Bappé très loin, ou Neymar. Lesquels, comme tu peut aussi le voir sur le schéma, ne passait pas la balle car il la perdait aussitot.
Les problemes :
- MBappé trop haut.
- Neymar et MBappé reçoivent des ballons mais n'en donnent pas
- Cavani isolé qui reçoit pas de ballon et redescend très bas (récupération)
- La position moyenne de MBappé (surtout) et Neymar (un peu moins) montre aussi qu'ils ont récupéré quasi aucune balle en zone défensive. Contrairement à Cavani.

Alors vous votre conclusion c'est "AHAHAH CAVANI CETTE CHEVRE". Ouais poussée l'analyse. Il reçoit aucun ballon c'est un fait. Après tu peux raconter qu'il sait pas se démarquer, mais c'est une de ses plus grosses qualités donc ça va pas tenir longtemps ...

Citation (Babou1 @ 20/09/2018 11:45) *
On dirait sa coupe du monde cest ronaldo 2002 neokill@h.gif
Il a joué russie, arabie saoudite et egypte puis fait un seul gros match contre le portugal en effet et finito avant meme la fin des huitiemes.

Le seum est profond sad.gif
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Gdf
posté 20/09/2018 10:58
Message #2109


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 11:53) *
Après tu peux raconter qu'il sait pas se démarquer, mais c'est une de ses plus grosses qualités donc ça va pas tenir longtemps ...

Il fait de bons appels, nuance.

Alors il a une position moyenne basse parce qu'il défend alors que les défenseurs remontent la balle mais pas pour toucher le ballon comme pouvais le faire Zlatan.

Il est nul entre les lignes, ne sait pas jouer dos au jeu et pas faire une remise correcte. Ca limite forcement.


--------------------
"Entre
Ce que je pense
Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous croyez entendre, Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre, Ce que vous croyez comprendre, Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même..."
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 10:58
Message #2110


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Citation (ribob @ 20/09/2018 11:49) *
Ta posture est ridicule, Il est dans le top 3 de la coupe du monde? Lukaku, Hazard, Mbappe et Griezmann sont déjà devant lui.

laugh.gif et c'est moi qui suis ridicule. Les mecs qui ont la rage que Cavani ait fait un grande CDM c'est un vrai délire popcorn.gif

Citation (ribob @ 20/09/2018 11:49) *
Faut être aveugle pour ne pas voir qu'il est inutile sur ce genre de match. Dos au but il ne sert à rien et en dehors de la surface c'est compliqué. La position moyenne de Cavani au milieu ne prouve en rien le fait qu'il se soit montré pour proposer des solutions à ses milieux mais surtout qu'il a joué bas car on a passé notre temps à défendre. Dans la participation au jeu il est absent et mauvais à ce niveau c'est flagrant. il ne permet pas à l'équipe de souffler et de gagner en verticalité sur le terrain.

Mais dos au but il a deja fait dans ce match des remises plus intéressantes que MBappé ou Neymar ...
Et oui ça montre qu'il a offert des solutions au milieu et que le milieu a préféré jouer en grande majorité sur MBappé isolé devant, ou sur Neymar pour dribbler. C'est ça la définition de construction.
Votre postulat de base c'est "Cavani est une merde", à aprtir de là en gros c'est sa faute si les milieux lui filent pas la balle quand il offre une solution en appui ...

Citation (Gdf @ 20/09/2018 11:58) *
Il fait de bons appels, nuance.

Alors il redescend par qu'il défend mais pas pour toucher le ballon : il est nul entre les lignes, ne sait pas jouer dos au jeu et pas faire une remise correcte. Ca limite forcement.

Ca devait être son frère en Russie cet été sans doute
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Tourista-chan
posté 20/09/2018 10:59
Message #2111


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 11:53) *
Alors vous votre conclusion c'est "AHAHAH CAVANI CETTE CHEVRE". Ouais poussée l'analyse.


Neymar et Mbappé sont intouchables cosmoschtroumpf.gif

Mais le fait est qu'ils ont tous les trois fait un gros match de merde contre Liverpool.

Ce qui est inquiétant c'est qu'en dehors de l'aller contre le Bayern, notre fameux trio est globalement bien décevant dans les gros chocs.
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mest
posté 20/09/2018 11:02
Message #2112


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Citation (Tourista-chan @ 20/09/2018 11:59) *
Ce qui est inquiétant c'est qu'en dehors de l'aller contre le Bayern, notre fameux trio est globalement bien decevant dans les gros chocs.

Je crois qu'on peut acter que le 4-3-3 de Laurent Blanc n'est pas adapté à ce trio, d'autant plus quand on se retrouve avec le milieu de mardi.

On le sait que Tuchel veut mettre en place autre chose. J'espère qu'il a mis cette compo par manque d'options et par manque de temps pour travailler d'autres schémas.

Mais concrètement, l'effectif actuel n'a plus rien à voir avec celui de Blanc, donc il faut trouver autre chose.

Mardi, combien de joueurs ne jouaient pas à leur meilleur poste ? Plus de la moitié.

Sinon pour en revenir à Cavani, peut-être qu'il faut aussi envisager qu'il ne soit pas aligné au coup d'envoi sur les gros matchs à l'extérieur.
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 11:04
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Citation (Tourista-chan @ 20/09/2018 11:59) *
Neymar et Mbappé sont intouchables cosmoschtroumpf.gif

Mais le fait est qu'ils ont tous les trois fait un gros match de merde contre Liverpool.

Ce qui est inquiétant c'est qu'en dehors de l'aller contre le Bayern, notre fameux trio est globalement bien décevant dans les gros chocs.

Cavani on sait tous que c'est pas un soliste et en plus dans cette équipe il touche extremement peu de ballons. Donc si Neymar et M'Bappé ratent leur match, il va avoir du mal à le réussir.
Le problème c'est que dans les gros matches Neymar et M'Bappé veulent peut etre en faire trop, et donc tente le dribble de trop souvent et en plus, le reste de l'équipe aura tendance à chercher Neymar et M'Bappé encore plus que d'habitude dans les matches plus simples.

C'est pas à cause de Cavani si Neymar a tenté 5 fois trop de dribbles mardi, et si M'Bappé a attaqué l'espace a outrance en oubliant ce qu'il y avait autour.
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Tourista-chan
posté 20/09/2018 11:10
Message #2114


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Oui on est d'accord qu'on n'a pas trouvé la bonne formule pour bien faire jouer les 3 ensembles.
Vouloir virer Cavani ça ressemble à une solution de facilité.
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ribob
posté 20/09/2018 11:10
Message #2115


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Citation (TrappACouilles @ 20/09/2018 12:04) *
Cavani on sait tous que c'est pas un soliste et en plus dans cette équipe il touche extremement peu de ballons. Donc si Neymar et M'Bappé ratent leur match, il va avoir du mal à le réussir.
Le problème c'est que dans les gros matches Neymar et M'Bappé veulent peut etre en faire trop, et donc tente le dribble de trop souvent et en plus, le reste de l'équipe aura tendance à chercher Neymar et M'Bappé encore plus que d'habitude dans les matches plus simples.

C'est pas à cause de Cavani si Neymar a tenté 5 fois trop de dribbles mardi, et si M'Bappé a attaqué l'espace a outrance en oubliant ce qu'il y avait autour.

ils savent surtout qu'ils ne peuvent pas combiner avec lui. C'est un finisseur point.

Tuchel a mis le 4/3/3 car il estimait l'équipe pas encore en confiance dans d'autres systèmes. Pour ce premier gros match il a voulu les laisser dans le confort. Vu le résultat peu de chance qu'on revoit ce système.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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soken
posté 20/09/2018 11:12
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Citation (Gdf @ 20/09/2018 10:58) *
Il fait de bons appels, nuance.

Alors il a une position moyenne basse parce qu'il défend alors que les défenseurs remontent la balle mais pas pour toucher le ballon comme pouvais le faire Zlatan.

Il est nul entre les lignes, ne sait pas jouer dos au jeu et pas faire une remise correcte. Ca limite forcement.

sur ce match il a fait de bonnes (dans le sens ou il ne ralentit pas le jeu et ca arrive au destinataire) remises a une touche et a recuperer pas mal de ballon. Autant on pouvait lui reprocher de moins defendre l'an dernier mais la ce n'etait pas le cas

Citation (ribob @ 20/09/2018 11:10) *
ils savent surtout qu'ils ne peuvent pas combiner avec lui. C'est un finisseur point.

Tuchel a mis le 4/3/3 car il estimait l'équipe pas encore en confiance dans d'autres systèmes. Pour ce premier gros match il a voulu les laisser dans le confort. Vu le résultat peu de chance qu'on revoit ce système.

Suarez arrive a combiner avec Cavani mais Neymar et Mbappe n'y arriveraient pas?

Ca ne me choque pas qu'on propose des systemes sans Cavani mais le critiquer plus que Neymar et Mbappe sur le match de mardi est une blague.Ce n'est pas lui qui trottine au milieu quand il perd la balle ou qui est encore a la ligne mediane quand les coequipiers sont dans la surface adverse
Sur les nombreux corners, c'etait aussi notre meilleur defenseur de la tete.

Notre probleme est encore une fois qu'on ne sait pas defendre. Et Cavani n'est pas le plus lacunaire des offensifs de ce point de vue. Le match de la Juve contre Valence a 10 contre 11 etait un modele de defense alors que les italiens etaient acculés dans leur surface.
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 11:13
Message #2117


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Citation (ribob @ 20/09/2018 12:10) *
ils savent surtout qu'ils ne peuvent pas combiner avec lui. C'est un finisseur point.

On l'a vu à la CDM popcorn.gif

Les rares fois où ils combinent avec lui mardi il fait des bonnes remises en une touche. CHoses que ni M'Bappé ni Neymar n'ont fait
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ramutcho
posté 20/09/2018 11:15
Message #2118


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Citation (mest @ 20/09/2018 10:02) *
Sinon pour en revenir à Cavani, peut-être qu'il faut aussi envisager qu'il ne soit pas aligné au coup d'envoi sur les gros matchs à l'extérieur.


Faut faire une sorte EDF-like. book2.gif Après, avec 2 joueurs devant qui en branlent pas une pour défendre, le résultat final risque d'être bien différent.
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ribob
posté 20/09/2018 11:15
Message #2119


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Citation (soken @ 20/09/2018 12:12) *
sur ce match il a fait de bonnes (dans le sens ou il ne ralentit pas le jeu et ca arrive au destinataire) remises a une touche et a recuperer pas mal de ballon. Autant on pouvait lui reprocher de moins defendre l'an dernier mais la ce n'etait pas le cas


Suarez arrive a combiner avec Cavani mais Neymar et Mbappe n'y arriveraient pas?

neokill@h.gif tu regardes les matchs de l'Uruguay?

Choupo Moting est plus technique.


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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TrappACouilles
posté 20/09/2018 11:18
Message #2120


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Tribune : Non précisée



Citation (ribob @ 20/09/2018 12:15) *
neokill@h.gif tu regardes les matchs de l'Uruguay?

Choupo Moting est plus technique.

Exemple ridicule déjà vu que Choupo Moting est un joueur très technique et très bon dribbleur ...
Mais on se demande qui regarde les matches de l'Uruguay par contre
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