[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[M`P]

J'espère vraiment qu'on va trouver un entraîneur qui va nous enlever ce 4-3-3 qui nous à rien apporté toute ces années

[Putocrack]

J'espère vraiment qu'on va trouver un entraîneur qui va nous enlever ce 4-3-3 qui nous à rien apporté toute ces années

je ne peux plus ce 4/3/3 de merde. Jespere que avec le nouveau coach et le depart en retraite de l-escroc nous pourrons enfin travailler profondement.

[Diggory]

Prenons ce match comme ce qu'il est : une leçon du champion en titre à un jeune prétendant. Et non pas comme une énième désillusion, le chemin vers la LdC est long et tortueux. Acceptons de ne pas être les meilleurs pour pouvoir le devenir un jour : on peut tout changer cet été ou recommencet avec les mêmes, l'important est de ne pas refaire les mêmes erreurs !

Plusieurs points pour moi :
- soit on a les meilleurs joueurs au monde à chaque poste auquel cas on peut espérer qu'ils s'en sortent au talent, soit on admet que ça ne suffit pas et on construit une vraie philosophie de jeu : c'est comme ça que des équipes comme Dortmund, l'Atletico ou la Juve sont arrivés en finale. C'est à notre portée, on a de vrais bons joueurs mais il faut définir une philosophie et construire l'effectif autour ! Aujourd'hui on joue la possession et le contrôle avec un 9 unidimensionnel et des relayeurs qui restent derrière le ballon : c'est aux ailiers d'inventer l'impossible pour faire la différence, mais aussi talentueux que soient Mbappé, Neymar ou Di Maria ça ne suffit pas à combler l'absence fe joueurs entre les lignes. Si on veut jouer en 433 il faut a minima un faux neuf et des 8 plus offensifs.

- on a plusieurs matchs de haut niveau dans l'année, quoi qu'on en dise : Munich x2, OL et Monaco x2 aussi, OM au Vélodrome. Ces matchs doivent nous servir à préparer les phases finales de LdC. Et si on liste les leçons du jour (positives ou négatives) on s'aperçoit qu'elles étaient déjà visibles dans ces confrontations ! Par exemple : Areola sort de bons matchs quand il y a un enjeu, Verratti est le seul à être toujours au niveau au milieu, Draxler ou Lo Celso au milieu ça ne tient pas la route, on manque de liant entre le milieu et l'attaque... Aucune surprise là-dedans puisqu'on l'a déjà vu cette saison.

- la clé en LdC est de contrôler les différents temps du match. Ça passe souvent par un milieu dominateur mais ça peut aussi passer par un bloc solide ou par une maîtrise des transitions. Aujourd'hui le Real nous a dominé sur les ailes défensivement et offensivement donc on n'a pas pu contrôler le match malgré la maîtrise du ballon relative (possession assez stérile devant le bloc madrilène). L'idéal étant bien sûr de maîtriser tous ces aspects, comme le fait un Real pourtant mal en point.

Pour résumer : défaite logique sur ces 2 confrontations comme le soulignait très justement Ryan dans les derniers podcasts notre plan de jeu est beaucoup trop limité à ce niveau. On a vu l'année dernière au Parc contre le Barça à quel point un projet tactique maîtrisé et bien exécuté pouvait faire mal à l'adversaire (sorties de balle et attaques rapides) ou encore contre le Bayern au Parc à l'automne (contre-attaque rapide avec un trio offensif qui joue ensemble). Aujourd'hui on a essayé la possession lente face à un bloc compact qui maîtrise les côtés et oh surprise l'absence de joueurs entre les lignes a stérilisé cette possession ! Bref cette équipe a du talent et des beaux joueurs mais il y a un urgent besoin d'adapter le schéma à leurs profils. On ne peut pas jouer avec Cavani en pointe si on ne cherche pas à l'alimenter en centres, ni optimiser Neymar si il doit venir chercher les ballons à la ligne médiane puis dribbler 5 joueurs.

[suker57]

On le sait depuis 3 semaines qu’on a 2 buts à remonter puis 10 jours que Neymar ne sera pas là et on n’a meme pas travaillé un autre schéma...

4-4-2; 4-2-3-1; 4-2-2-2...


Mais non il ne connaît que le 4-3-3

[Gdf]

Pire que ça, à quel moment on a joué en bloc ? L'équipe est étirée, coupée en deux depuis le début de la saison avec pour paroxysme le fameux 7+3 de fin 2017...

On a de bons joueurs mais ils leur faut un cadre strict. Ils n'ont pas le niveau des mecs du Real ou du Barça. Les lacunes de Dani Alves, Kurzawa, Rabiot, Verratti ou Cavani serait bien moin visibles si tout le bloc jouait sur 40 mètres au lieu de 60...

Emery est sans doute un bon technicien mais il a échoué à s'imposer à ce groupe à mon sens.

[witchfinder]

Hier soir sur BeIn dans l'émission d'après-match y'avait des commentateurs qui disaient que le 433 n'était plus aussi généralisé chez les grosses équipes.

Vu la niveau des gars (y'avait Luis) je sais pas quel crédit donner à leurs dires.

Ca donne quoi en vrai chez les gros ?

Est-ce que par exemple on peut envisager l'avenir (coach+ joueurs) en visant un 442 (rapport à Mbappé) ou est-ce que c'est une connerie ?

[Ozzy Ryss]

Hier soir sur BeIn dans l'émission d'après-match y'avait des commentateurs qui disaient que le 433 n'était plus aussi généralisé chez les grosses équipes.

Vu la niveau des gars (y'avait Luis) je sais pas quel crédit donner à leurs dires.

Ca donne quoi en vrai chez les gros ?

Real et Barça : souvent 4-4-2 cette année

Bayern : 4-2-3-1

City : 4-3-3 mais avec Guadriola c'est mouvant

Juve : 4-2-3-1 ou 4-3-3 en général

Chelsea : 3-4-3

[witchfinder]

Ok, donc le débat est bien là.

[ParisIsMagic7]

Chelsea en 343, 352 ou 451.
Barcelone en 442 ou 433
Man United en 4231, 343 ou 442 losange offensif
City & Napoli : 433 ou 343
Arsenal : 442, 433, 343
Tottenham : 4231 ou 352
Liverpool : 433 essentiellement
Dortmund : 4231 ou 343
Juventus : 433, 4231, 343
Madrid : 442, 433
Porto : 4231 ou 433
Atletico Madrid : 442, 4321
Bayern : 4231 essentiellement

Il semblerait que le 3-4-3 et le 4-2-3-1 soient revenus de mode, y compris en Ligue 1 ( Lyon, Marseille, Monaco ), notamment parce qu'ils sont plus aisément conversibles/polyvalents en cours de match. Et cela offre des joueurs qui dézonnent beaucoup, ne se cantonnent pas à une seule fonction, un seul poste.
Le schéma en 4-2-3-1 peut, selon la physionomie de la partie, se transformer en 442 losange offensif ou à plat, en 424 ou encore en 4321 ou 451.
Le 343 peut devenir 433 ou 352.

Le 433 et le 442 offrent moi de possibilités d'essai en plein match.

[Maboune]

Prenons ce match comme ce qu'il est : une leçon du champion en titre à un jeune prétendant. Et non pas comme une énième désillusion, le chemin vers la LdC est long et tortueux. Acceptons de ne pas être les meilleurs pour pouvoir le devenir un jour : on peut tout changer cet été ou recommencet avec les mêmes, l'important est de ne pas refaire les mêmes erreurs !

Plusieurs points pour moi :
- soit on a les meilleurs joueurs au monde à chaque poste auquel cas on peut espérer qu'ils s'en sortent au talent, soit on admet que ça ne suffit pas et on construit une vraie philosophie de jeu : c'est comme ça que des équipes comme Dortmund, l'Atletico ou la Juve sont arrivés en finale. C'est à notre portée, on a de vrais bons joueurs mais il faut définir une philosophie et construire l'effectif autour ! Aujourd'hui on joue la possession et le contrôle avec un 9 unidimensionnel et des relayeurs qui restent derrière le ballon : c'est aux ailiers d'inventer l'impossible pour faire la différence, mais aussi talentueux que soient Mbappé, Neymar ou Di Maria ça ne suffit pas à combler l'absence fe joueurs entre les lignes. Si on veut jouer en 433 il faut a minima un faux neuf et des 8 plus offensifs.

- on a plusieurs matchs de haut niveau dans l'année, quoi qu'on en dise : Munich x2, OL et Monaco x2 aussi, OM au Vélodrome. Ces matchs doivent nous servir à préparer les phases finales de LdC. Et si on liste les leçons du jour (positives ou négatives) on s'aperçoit qu'elles étaient déjà visibles dans ces confrontations ! Par exemple : Areola sort de bons matchs quand il y a un enjeu, Verratti est le seul à être toujours au niveau au milieu, Draxler ou Lo Celso au milieu ça ne tient pas la route, on manque de liant entre le milieu et l'attaque... Aucune surprise là-dedans puisqu'on l'a déjà vu cette saison.

- la clé en LdC est de contrôler les différents temps du match. Ça passe souvent par un milieu dominateur mais ça peut aussi passer par un bloc solide ou par une maîtrise des transitions. Aujourd'hui le Real nous a dominé sur les ailes défensivement et offensivement donc on n'a pas pu contrôler le match malgré la maîtrise du ballon relative (possession assez stérile devant le bloc madrilène). L'idéal étant bien sûr de maîtriser tous ces aspects, comme le fait un Real pourtant mal en point.

Pour résumer : défaite logique sur ces 2 confrontations comme le soulignait très justement Ryan dans les derniers podcasts notre plan de jeu est beaucoup trop limité à ce niveau. On a vu l'année dernière au Parc contre le Barça à quel point un projet tactique maîtrisé et bien exécuté pouvait faire mal à l'adversaire (sorties de balle et attaques rapides) ou encore contre le Bayern au Parc à l'automne (contre-attaque rapide avec un trio offensif qui joue ensemble). Aujourd'hui on a essayé la possession lente face à un bloc compact qui maîtrise les côtés et oh surprise l'absence de joueurs entre les lignes a stérilisé cette possession ! Bref cette équipe a du talent et des beaux joueurs mais il y a un urgent besoin d'adapter le schéma à leurs profils. On ne peut pas jouer avec Cavani en pointe si on ne cherche pas à l'alimenter en centres, ni optimiser Neymar si il doit venir chercher les ballons à la ligne médiane puis dribbler 5 joueurs.

+1 sur toute la ligne.

Ok, donc le débat est bien là.

Oui et non. Un 4-3-3 pourrait quand même faire l'affaire si le projet de jeu qui va avec est cohérent et qu'il correspond aux profils de nos joueurs. Ce qui n'est pas le cas actuellement.
Mais je serais pas contre un 4-3-3 l'année prochaine si le coach sait où il va.

Le pire dans tout ça, c'est probablement qu'on ne soit capable de jouer que dans un seul système. Et en plus il est pas du tout optimisé.

[elcuervo]

Prenons ce match comme ce qu'il est : une leçon du champion en titre à un jeune prétendant. Et non pas comme une énième désillusion, le chemin vers la LdC est long et tortueux. Acceptons de ne pas être les meilleurs pour pouvoir le devenir un jour : on peut tout changer cet été ou recommencet avec les mêmes, l'important est de ne pas refaire les mêmes erreurs !

Plusieurs points pour moi :
- soit on a les meilleurs joueurs au monde à chaque poste auquel cas on peut espérer qu'ils s'en sortent au talent, soit on admet que ça ne suffit pas et on construit une vraie philosophie de jeu : c'est comme ça que des équipes comme Dortmund, l'Atletico ou la Juve sont arrivés en finale. C'est à notre portée, on a de vrais bons joueurs mais il faut définir une philosophie et construire l'effectif autour ! Aujourd'hui on joue la possession et le contrôle avec un 9 unidimensionnel et des relayeurs qui restent derrière le ballon : c'est aux ailiers d'inventer l'impossible pour faire la différence, mais aussi talentueux que soient Mbappé, Neymar ou Di Maria ça ne suffit pas à combler l'absence fe joueurs entre les lignes. Si on veut jouer en 433 il faut a minima un faux neuf et des 8 plus offensifs.

- on a plusieurs matchs de haut niveau dans l'année, quoi qu'on en dise : Munich x2, OL et Monaco x2 aussi, OM au Vélodrome. Ces matchs doivent nous servir à préparer les phases finales de LdC. Et si on liste les leçons du jour (positives ou négatives) on s'aperçoit qu'elles étaient déjà visibles dans ces confrontations ! Par exemple : Areola sort de bons matchs quand il y a un enjeu, Verratti est le seul à être toujours au niveau au milieu, Draxler ou Lo Celso au milieu ça ne tient pas la route, on manque de liant entre le milieu et l'attaque... Aucune surprise là-dedans puisqu'on l'a déjà vu cette saison.

- la clé en LdC est de contrôler les différents temps du match. Ça passe souvent par un milieu dominateur mais ça peut aussi passer par un bloc solide ou par une maîtrise des transitions. Aujourd'hui le Real nous a dominé sur les ailes défensivement et offensivement donc on n'a pas pu contrôler le match malgré la maîtrise du ballon relative (possession assez stérile devant le bloc madrilène). L'idéal étant bien sûr de maîtriser tous ces aspects, comme le fait un Real pourtant mal en point.

Pour résumer : défaite logique sur ces 2 confrontations comme le soulignait très justement Ryan dans les derniers podcasts notre plan de jeu est beaucoup trop limité à ce niveau. On a vu l'année dernière au Parc contre le Barça à quel point un projet tactique maîtrisé et bien exécuté pouvait faire mal à l'adversaire (sorties de balle et attaques rapides) ou encore contre le Bayern au Parc à l'automne (contre-attaque rapide avec un trio offensif qui joue ensemble). Aujourd'hui on a essayé la possession lente face à un bloc compact qui maîtrise les côtés et oh surprise l'absence de joueurs entre les lignes a stérilisé cette possession ! Bref cette équipe a du talent et des beaux joueurs mais il y a un urgent besoin d'adapter le schéma à leurs profils. On ne peut pas jouer avec Cavani en pointe si on ne cherche pas à l'alimenter en centres, ni optimiser Neymar si il doit venir chercher les ballons à la ligne médiane puis dribbler 5 joueurs.

Les seuls matchs potables dans le jeu contre les gros ont été a Munich et a Monaco.
Regarde la compo alignee.

[Verrattissimo]

Quand t'as 2 joueurs comme mbappé et neymar qui ne reviennent jamais défendre mieux adopter un 4-4-2 avec des muscles et course, parce que contre les grosses (ou tu ne marque pas en 10 minutes) t'est très limité

[Ozzy Ryss]

Chelsea en 343, 352 ou 451.
Barcelone en 442 ou 433
Man United en 4231, 343 ou 442 losange offensif
City & Napoli : 433 ou 343
Arsenal : 442, 433, 343
Tottenham : 4231 ou 352
Liverpool : 433 essentiellement
Dortmund : 4231 ou 343
Juventus : 433, 4231, 343
Madrid : 442, 433
Porto : 4231 ou 433
Atletico Madrid : 442, 4321
Bayern : 4231 essentiellement

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

[Diggory]

Les seuls matchs potables dans le jeu contre les gros ont été a Munich et a Monaco.
Regarde la compo alignee.

Tu veux dire quoi par là ?

[ChosenMilo]

Quand t'as 2 joueurs comme mbappé et neymar qui ne reviennent jamais défendre mieux adopter un 4-4-2 avec des muscles et course, parce que contre les grosses (ou tu ne marque pas en 10 minutes) t'est très limité

et tu met qui sur les cotés ? on a pas les joueurs pour cet tactique

moi j'aimerais voir une attaque comme liverpool, un trio offensif qui permute sans cesse et joue vite vers l'avant, un pastore-nene-menez en bien plus lourd

mbappe-neymar maintenant faut trouver le 3eme car cavani ca le fera pas, sans cavani on va perdre par rapport aux stats mais le jeu offensif sera bien meilleur je pense

bref il va bien falloir changer quelque chose et sacrifier certains,meme si ca fera polemique

[Verrattissimo]

et tu met qui sur les cotés ? on a pas les joueurs pour cet tactique

moi j'aimerais voir une attaque comme liverpool, un trio offensif qui permute sans cesse et joue vite vers l'avant, un pastore-nene-menez en bien plus lourd

mbappe-neymar maintenant faut trouver le 3eme car cavani ca le fera pas, sans cavani on va perdre par rapport aux stats mais le jeu offensif sera bien meilleur je pense

bref il va bien falloir changer quelque chose et sacrifier certains,meme si ca fera polemique

Pour moi il a une belle liste de joueurs qu'ont démontré un limite de niveau en LDC: du ménage à fond, un entrainer compétent surtout niveau mental et un 4-4-2 d'office

[soken]

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

et puis le Napoli, ce n'est pas le top Européen.

[ParisIsMagic7]

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

Louis Van Gaal a utilisé cette configuration à plusieurs reprises, notamment avec Blind ! Mourinho, après vérification, ne l'a convoquée qu'à de rares occasions en FA Cup, avec Jones, Smalling et Rojo ( ou Bailly ). En fait, c'était plus un 352 qu'un 343, tu as raison.
Total mea culpa pour Naples, merci de la correction !

[Lagag]

et tu met qui sur les cotés ? on a pas les joueurs pour cet tactique

moi j'aimerais voir une attaque comme liverpool, un trio offensif qui permute sans cesse et joue vite vers l'avant, un pastore-nene-menez en bien plus lourd

mbappe-neymar maintenant faut trouver le 3eme car cavani ca le fera pas, sans cavani on va perdre par rapport aux stats mais le jeu offensif sera bien meilleur je pense

bref il va bien falloir changer quelque chose et sacrifier certains,meme si ca fera polemique

Selon moi il manque aussi un vrai "bomber", c'est-à-dire un Cavani plus complet - qui peut recevoir la balle dos au jeu, se retourner, jouer comme un pivot, remiser, etc. en dehors des 6m.

[ChosenMilo]

Selon moi il manque aussi un vrai "bomber", c'est-à-dire un Cavani plus complet - qui peut recevoir la balle dos au jeu, se retourner, jouer comme un pivot, remiser, etc. en dehors des 6m.

KANE-Lewandowski en gros
d'ailleurs hate de voir le match de l'anglais ce Soir pour bien etre degouter

franchement a ce niveau meme dzeko il aurait fait mieux, il a completement marché sur la charniere du Napoli y'a pas si longtemps
cavani va etre un probleme,ces limites deviennent beaucoup trop rédhibitoire, mais il a un totem au club avec son nouveau statut de chouchou du parc, et puis le steak est bon a Paname.