[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[cyba79]

si Neymar veut jouer à gauche, il jouera à gauche, fin du débat

[Ozzy Ryss]

Tu concède un truc genre 40 centres et 20 corners face à une petite équipe du Bayern qui était au bord de l'implosion à ce moment-là. En temps normal tu peux facilement encaisser 2 voir 3 buts dans un match comme ça.
On a revu contre une très petite équipe d'Anderlecht qu'on avait encore concédé trop de situations très dangereuses, aujourd'hui ça relève plus du miracle qu'une quelconque "solidité défensive" si on encaisse pas de buts en LDC.
Le match retour contre le Bayern ça peut très très vite tourner en remontada 2.0 si joue dans ce "7-3" suicidaire.

Pour le coup je suis assez d'accord avec ça. Le 7+3 ne m'a pas paru d'une solidité exemplaire, et contre le Bayern le doute subsiste de savoir si c'était une tactique volontaire ou si c'est le fait d'avoir marqué à la 2ème minute conjugué à la possession bavaroise qui a impliqué cette disposition défensive de notre part.

Après c'est mieux si on a quelques automatismes dans cette configuration repliée mais je ne trouve pas l'organisation très convaincante, et la stat du nombre d'arrêts réalisés par Aréola en témoigne largement.

[mazinho93]

Je ne comprends pas pourquoi on nessaie pas de replacer Neymar en 10.

A gauche il est bien mais cest une position qui ne lui est pas naturelle. Il joue juste là parce qu'à Barcelone il n'avait pas le choix, c'etait pas le cas à Santos. A ce poste ne combine jamais avec son lateral, se sert tres rarement de ses appels, repique très souvent dans l'axe (d'où un embouteillage des trois devant) pour placer sa passe ou sa frappe.

Pour moi son poste naturel cest 10 avancé, comme à Santos, comme le Messi actuel au barça: il est libre, peut distribuer le jeu facilement aux joueurs qui l'entoureront et aura aussi plus l'occasion de frapper. Et ça ne l'empechera pas de permuter parfois au cours du match ! Cest sa position evidente.
D'ailleurs cest pas un hasard si on a déroulé contre bordeaux, un match où il s'etait recentré pour laisser Draxler naviger à gauche.

Avec un systeme :

----------------Cavani
Draxler-------Neymar------Mbappe
---------Rabiot---------Verratti
Berchiche----TS--Marqui-----Alves

Tu marches sur la L1 et les equipes defensives (2 milieux defs suffisent largement contre les blocs regroupés)
Et qu'on ne me dise pas que Rabiot-Verratti ça ne fonctionne pas : le duo Matuidi-Verrati a tenu la baraque presque une saison sans Motta à l'époque de ses longues blessures, et ça suffisait largement en D1

Ca permet de reposer papy Motta et de le garder pour certains matchs de LDC, où effectivement le 4-3-3 qu'on a vu au Celtic/Bayern semble efficace.

La SEULE obligation supplémentaire est de demander à Mbappé de défendre, ce qui est la moindre dés choses et qu'il faisait déjà à Monaco aussi.
Et un système comme ça permet aussi, à mon sens, plus de rotation pour Di Maria/LoCelso/Lucas que le 4-3-3, d'interchanger les postes, et de reposer sur le long terme nos titulaires

Neymar en neuf et demi, bof, en équipe du brésil il joue également à gauche, cela lui permet de prendre ses élans pour repiquer dans l'axe, je pense que c'est son meilleur poste, en neuf et demi cela risque d'embrouiller le jeu collectif (déjà que c'est bien compliqué), il porte sans cesse le ballon s'il démarre depuis l'axe il sera plus prévisible, et il risque d'avoir encore plus de déchets....

Pour moi, avec neymar on est obligé de jouer en 433, la question cest la complémentarité des joueurs autour de lui, c'est forcément compliqué car il "bouffe" toutes les balles d'attaque...

[Parisian]

Pour le coup je suis assez d'accord avec ça. Le 7+3 ne m'a pas paru d'une solidité exemplaire, et contre le Bayern le doute subsiste de savoir si c'était une tactique volontaire ou si c'est le fait d'avoir marqué à la 2ème minute conjugué à la possession bavaroise qui a impliqué cette disposition défensive de notre part.

Après c'est mieux si on a quelques automatismes dans cette configuration repliée mais je ne trouve pas l'organisation très convaincante, et la stat du nombre d'arrêts réalisés par Aréola en témoigne largement.

Le 7-3 c'est pas fait pour être solide. Par contre l'idée (3 branleurs c'est trop) peut être utile sur un coup. Je me rappelle d'un Real-Barca ou Rijkaard je crois avait clairement libéré Ronnie de toutes tâches défensives, il a littéralement viole les madrilènes au point d'être applaudi par le stade ennemi. Mais tu répètes pas ca a chaque match.

[Maboune]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

[Tourista-chan]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

C'est certain qu'avec Neymar et Mbappé qui ne défendent pas, Draxler qui est fantomatique, Kurzawa qui est nul (et en plus hier Alves qui fait n'imp de chez n'imp), on est face à un gros problème si jamais nos oofensifs ne sont pas d'une efficacité mortelle.

[brafon]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

Franchement en l'absence de recrutement, ton 442 ca pourrait se tenter pour equilibrer plutît que notre équipe coupé en 2. Apres toujours le meme probleme de ce double pivot. Verratti/Rabiot pas sur que ça fonctionne. Meme si on sait que c'est compliqué de se passer de la caution but Cavani.

Et puis visiblement on est obligé de vendre Lucas pour le Fpf. Mais c'est clair que son profil pourrait etre tres interessant pour equilibrer en attendant mieux. Verrattissimo parle de Joao Mario echangé avec Pastore joao Mario a la capacite de faire un couloir sur un 442 mais aussi de 3eme milieu dans un 433.

[Maboune]

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

C'est certain qu'avec Neymar et Mbappé qui ne défendent pas, Draxler qui est fantomatique, Kurzawa qui est nul (et en plus hier Alves qui fait n'imp de chez n'imp), on est face à un gros problème si jamais nos oofensifs ne sont pas d'une efficacité mortelle.

Je ne sais pas pour Draxler. Il n'a pas, de base, un volume énorme, mais j'ai l'impression que c'est plus son manque de repère quant à son placement, vis à vis de Neymar ou Rabiot qui fait qu'il disparait dans les matchs.
Dans ce système il saurait exactement quoi faire et pourrait en profiter pour se projeter sur son couloir, où il excelle, en phase offensive, si Neymar joue plus centré.

Franchement en l'absence de recrutement, ton 442 ca pourrait se tenter pour equilibrer plutît que notre équipe coupé en 2. Apres toujours le meme probleme de ce double pivot. Verratti/Rabiot pas sur que ça fonctionne. Meme si on sait que c'est compliqué de se passer de la caution but Cavani.

Et puis visiblement on est obligé de vendre Lucas pour le Fpf. Mais c'est clair que son profil pourrait etre tres interessant pour equilibrer en attendant mieux. Verrattissimo parle de Joao Mario echangé avec Pastore joao Mario a la capacite de faire un couloir sur un 442 mais aussi de 3eme milieu dans un 433.

Lucas est bien sûr une option par défaut. Si on pouvait avoir un vrai joueur de couloir droit qui soit performant offensivement et rigoureux défensivement, ça serait le top.

[brafon]

Lucas est bien sûr une option par défaut. Si on pouvait avoir un vrai joueur de couloir droit qui soit performant offensivement et rigoureux défensivement, ça serait le top.

Hier, Alves m'a fait beaucoup de peine. Il a été abandonné par tout le monde, par Mbappe, par Rabiot, par Marquinhos. Il se rend pas service à lui même non plus en voulant jouer le max de matchs. Il a sans doute manqué de fraicheur. Faut vraiment que Emery ait une discussion avec lui et trouve une solution vite. Ce qui s'est passe hier ne doit pas se reproduire. Je comprends l'idée de garder la fleche Mbappe le plus haut possible. Va falloir peut etre envisager d'une autre forme donc Lucas à droite ou autre chose mais quelque chose doit changer

[witchfinder]

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

Il aurait éventuellement pu ne pas faire pire s'il avait vraiment joué depuis moins de.... combien de temps déjà ? Mais là, le mettre de but en blanc ça me paraissait pas envisageable non plus.

[Tourista-chan]

Il aurait éventuellement pu ne pas faire pire s'il avait vraiment joué depuis moins de.... combien de temps déjà ? Mais là, le mettre de but en blanc ça me paraissait pas envisageable non plus.

Oui, bien sûr. On parle de ce qu'on pourrait envisager à l'avenir même si je suis persuadé qu'il ne faut pas s'attendre à une quelconque ®évolution. Emery va persister avec Draxler jusqu'au retour de Motta.

[Ozzy Ryss]

Je pense toujours qu'avec le profil de nos latéraux (très offensifs et pas très bons défenseurs), une défense à 3 pourrait être la solution dans ce genre de match où tu dois gérer un score, voire dans les matchs à haut niveau en C1 où on ne pourra pas se permettre ce genre de trou d'air.

Mais bon, voilà c'est un peu tard pour mettre ça en place et évidemment on a pas l'effectif pour.

[cyba79]

Je pense toujours qu'avec le profil de nos latéraux (très offensifs et pas très bons défenseurs), une défense à 3 pourrait être la solution dans ce genre de match où tu dois gérer un score, voire dans les matchs à haut niveau en C1 où on ne pourra pas se permettre ce genre de trou d'air.

Mais bon, voilà c'est un peu tard pour mettre ça en place et évidemment on a pas l'effectif pour.

tu aimerais voir un truc de ce genre :

--------------------------------Aréola


------------ --- Marquinhos --Silva--- Kimpembe

Alves ---------------Verratti -------- Rabiot ---------------------- Draxler


----------------- Mbappe ------------------- Neymar

-------------------------------- Cavani

[Zul]

plus simplement qu'une défense à 3 faudrait peut être faire monter TS/marqui en 6 devant la défense. Mais on a pas l'effectif pour.

Le simple fait du milieu tournant nous fout de base dans la merde car rabiot monte souvent sans couverture et comme hier par exemple il ne peut créer un décalage sur un départ arrêté ou une passe venant de l'arrière à la motta. Le bayern a coupé le milieu et l'attaque de fait en forçant neymar à décrocher, car draxler a été trop timoré à la construction, normal c'est pas vraiment sa qualité naturelle.

En fait ça peut se régler avec le retour de motta, sur les matchs à forte opposition à l'extérieur ça serait plus que nécessaire malgré toute la limitation physique qu'il a et ses déboire face à un gros pressing.

6 mois pour en revenir à la case départ, gros enseignement.

[Ozzy Ryss]

tu aimerais voir un truc de ce genre :

--------------------------------Aréola


------------ --- Marquinhos --Silva--- Kimpembe

Alves ---------------Verratti -------- Rabiot ---------------------- Draxler


----------------- Mbappe ------------------- Neymar

-------------------------------- Cavani

Oui, mais avec Kurzawa à la place de Draxler qui n'a pas la caisse pour jouer milieu latéral dans un 3-4-3. La défense peut "coulisser" dans les deux sens, Marquinhos et Kimpembe ayant déjà joué latéraux, selon que Dani Alves ou Kurzawa montent plus haut. Le dispositif convient bien aussi à Meunier et Berchiche.

Après c'est un dispositif exigeant tactiquement, que le maestro n'a jamais utilisé, et on a que 3 DC, donc ça n'arrivera pas cette année.

Tu prends Conte et Guerreiro à gauche et ça coule de source.

[Vince078]

Et pourquoi pas jouer avec deux pointe basses :

------------Areola

Alves - Marqui - TS - Kurz

--------Verratti - Rabiot

-------------Draxler

--Mbappe - Cavani - Neymar

Draxler a été bon en 10 avec l'allemagne, ca laisse du champs à Neymar. Verratti devra jouer plus bas mais son jeu long sera toujours intéressant et tu laisse les clef de la distribution à Draxler là où c'est Verratti qui s'en charge aujourd'hui. Plus d'assise défensive, moins de joueur qui se marche dessus et Rabiot qui peut venir combiné avec Neymar en position basse.

[SlickRick]

Roustan propose de passer à une defense à 3 en prévision du match face au Real et je trouve que c'est pas une mauvaise idée

Il prend l'exemple de Mendieta en final de LDC en 2000 face au Real qui a passé tôut son match à courir derriere Roberto Carlos pour couvrir et qui du coup n'a rien produit

Selon lui on devrait pas demander à Mbappe et Neymar de suivre Carvajal et Marcelo pourtant s'ils le font pas on peut le payer

Du coup ça donnerai Kurzawa et Alves dans la ligne de 4 ensuite neymar dans l'axe derriere Mbappe et Cavani

Vu qu'il n'y a pas de milieu dispo au mercato on peut recruter des défenseurs pour la rotation

En tout cas faut tenter quelque chose parce qu'avec notre formule actuelle on a très peu de chances

[Verrattissimo]

Roustan propose de passer à une defense à 3 en prévision du match face au Real et je trouve que c'est pas une mauvaise idée

Il prend l'exemple de Mendieta en final de LDC en 2000 face au Real qui a passé tôut son match à courir derriere Roberto Carlos pour couvrir et qui du coup n'a rien produit

Selon lui on devrait pas demander à Mbappe et Neymar de suivre Carvajal et Marcelo pourtant s'ils le font pas on peut le payer

Du coup ça donnerai Kurzawa et Alves dans la ligne de 4 ensuite neymar dans l'axe derriere Mbappe et Cavani

Vu qu'il n'y a pas de milieu dispo au mercato on peut recruter des défenseurs pour la rotation

En tout cas faut tenter quelque chose parce qu'avec notre formule actuelle on a très peu de chances

quand t'as en face neymar et mbappé t'as enterré rester en garde parce que ils ont des pointe vitesse très élevées, notamment marcelo contre mbappé pourrai devenir la clés du match

[Averell]

Intérêt pas enterré

[Rjay]

Je le mets sur ce topic, faute de mieux.

Quelqu'un aurait les stats des avant dernières passes ? Philo les avait fût un temps où on voyait l'importance de Zlatan et Verratti.