[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[witchfinder]

Quelconque.

[Wolf]

Ca parle d'un 4-4-2 pour la première fois dans les journaux.

Alves, Verratti, Di Maria et Mbappé, ce côté droit de fou par contre à gauche


Le 4-3-3 avec Di Maria dans le milieu à gauche peut être un peu plus sympa pour Neymar. A droite, Alves, Kylian et Marco combinent déjà bien.

[NiIbraNiLemaitre]

Le gros enseignement du match contre le bayern, c'est le trio Rabiot-Motta-Verratti +Neymar, ça ne nous assure pas la possession quand on affronte une équipe avec beaucoup de qualité technique.
Et on peut penser que ce serait pareil face au barça ou le real.
Le trio du mileu n'accompagne les offensives que quand ils sont derrière le le ballon, que celui-ci est déjà dans les pieds d'un attaquant ou d'un latéral. Lorsqu'ils sont devant le ballon, ils n'offrent que la solution courte dans les pieds, c'est "dans leurs gènes". Aucun d'entre eux ne va se projeter pour donner une solution entre les lignes ou dans la course. Ce type de jeu sans ballon (qu'était capable de faire Matuidi mais qui n'avait pas le même rendement avec le ballon) est absent dans ce trio.
Et Neymar est le seul attaquant à se proposer dans le jeu court et entre les lignes, toutes les attaques passent donc par lui, ce qui nous rend un peu prévisible. Les bavarois ont bien réussi à couper la connection Kurzawa-Rabiot-Neymar à gauche.
Quand au côté droit, M'Bappé est plus attiré par les espaces derrière la défense et joue relativement loin de Verratti et Alvès.

Pour moi, il y a deux décisions à prendre: mettre un joueur capable de plus travailler au milieu côté droit de l'attaque et un joueur avec un plus grand panel tactique dans les phases offensives côté gauche du milieu. Les argentins Di Maria, Pastore et Lo Celso ont tous les trois le profil pour ces deux postes.

-----------------M'Bappé
----------Neymar--------DiMaria
----------Pastore---------Verratti
------------------Rabiot

------------------M'Bappé
------Pastore----Neymar-------DiMaria
-------------Rabiot-----Verratti

------------------M'Bappé
----Neymar-----Pastore--------Dimaria
-------------Rabiot-----Verratti

------------------M'Bappé
----------Neymar--------Pastore
-----------Rabiot---------DiMaria
------------------Verratti

Un même onze qui peut donc "muter" pour faire n'importe quelle mise en place tactique.
Avec tous les postes doublés:

-------------------Cavani
-----------Draxler---------Lucas
----------LoCelso--------N'Kunku
-------------------Motta

Ca signifie sortir Cavani du onze, pour avoir une équipe plus "passe-partout" plutôt qu'hyper spécialisée dans la profondeur. Neymar, M'Bappé et DiMaria sont de toute façon capables de prendre cette profondeur, Cavani n'est plus indispensable dans ce rôle-là.
Et sortir Motta du onze, associer Rabiot-Verratti à un milieu plus offensif comme Pastore ou Lo Celso. Et donc convaincre Rabiot de jouer plus souvent devant la défense.

[Rjay]

Intéressant article de Philo sur le 7+3.

Cette tactique n'a pas d'avenir propre, mais si Emery la travaille pour la ressortir au moment opportun en C1, je dis banco quitte à avoir la gerbe devant mon écran sur les matches où c'est malvenu.

Ce qui m'inquiète plus, c'est les doutes que j'ai sur notre jeu en attaque placée face à une équipe qui défend bas. On avait beaucoup de mal l'an passé. Cette saison il y a beaucoup plus de talent devant, mais notre jeu pendant notre période de possession à Marseille était totalement sterile. Il faudrait travailler ça aussi.

[Mamadieu]

J'ai beau chercher je vois pas dans quel match de LDC un "7+3" pourrait être efficace. Ce qu'on a fait face au Bayern révèle plus de la réussite que de l'exploit tactique. Concéder autant de situations face à une équipe du niveau du Bayern ça ne fonctionnera pas 2 fois de suite.

[giovanni pontano]

Motta et Silva d’un côté, Neymar et MBappé de l’autre: culte de la possession contre attaques rapides: 7+3 #bouillie

[Rjay]

J'ai beau chercher je vois pas dans quel match de LDC un "7+3" pourrait être efficace. Ce qu'on a fait face au Bayern révèle plus de la réussite que de l'exploit tactique. Concéder autant de situations face à une équipe du niveau du Bayern ça ne fonctionnera pas 2 fois de suite.

Un match retour où tu joues une grosse équipe avec une belle avance après le match à domicile.
Tu apprends à défendre efficacement à 7 et à ressortir très vite le ballon pour les trois devant

Le Bayern on concède des situations mais on peut en marquer plus aussi.

[Mamadieu]

Un match retour où tu joues une grosse équipe avec une belle avance après le match à domicile.
Tu apprends à défendre efficacement à 7 et à ressortir très vite le ballon pour les trois devant

Le Bayern on concède des situations mais on peut en marquer plus aussi.

Tu concède un truc genre 40 centres et 20 corners face à une petite équipe du Bayern qui était au bord de l'implosion à ce moment-là. En temps normal tu peux facilement encaisser 2 voir 3 buts dans un match comme ça.
On a revu contre une très petite équipe d'Anderlecht qu'on avait encore concédé trop de situations très dangereuses, aujourd'hui ça relève plus du miracle qu'une quelconque "solidité défensive" si on encaisse pas de buts en LDC.
Le match retour contre le Bayern ça peut très très vite tourner en remontada 2.0 si joue dans ce "7-3" suicidaire.

[SlickRick]

Tu concède un truc genre 40 centres et 20 corners face à une petite équipe du Bayern qui était au bord de l'implosion à ce moment-là. En temps normal tu peux facilement encaisser 2 voir 3 buts dans un match comme ça.
On a revu contre une très petite équipe d'Anderlecht qu'on avait encore concédé trop de situations très dangereuses, aujourd'hui ça relève plus du miracle qu'une quelconque "solidité défensive" si on encaisse pas de buts en LDC.
Le match retour contre le Bayern ça peut très très vite tourner en remontada 2.0 si joue dans ce "7-3" suicidaire.

oui mais si t'en met 3 grace a ton attaque t'es qualifié c'est ce que Rjay dit

impossible de revoir un 8 mars avec cette tactique vu nos joueurs actuels.

sinon je suis pas loin de penser que si tu met 3 bambok au milieu avec Neymar et Mbappe t'es plus fort qu'avec nos 3 "artistes"

Un coach comme Carlo aurait mi 3 destructeurs au milieu+bloc bas+ Mbappe et Neymar totalement libre vu son pragmatisme

[Nemeto]

Je ne comprends pas pourquoi on nessaie pas de replacer Neymar en 10.

A gauche il est bien mais cest une position qui ne lui est pas naturelle. Il joue juste là parce qu'à Barcelone il n'avait pas le choix, c'etait pas le cas à Santos. A ce poste ne combine jamais avec son lateral, se sert tres rarement de ses appels, repique très souvent dans l'axe (d'où un embouteillage des trois devant) pour placer sa passe ou sa frappe.

Pour moi son poste naturel cest 10 avancé, comme à Santos, comme le Messi actuel au barça: il est libre, peut distribuer le jeu facilement aux joueurs qui l'entoureront et aura aussi plus l'occasion de frapper. Et ça ne l'empechera pas de permuter parfois au cours du match ! Cest sa position evidente.
D'ailleurs cest pas un hasard si on a déroulé contre bordeaux, un match où il s'etait recentré pour laisser Draxler naviger à gauche.

Avec un systeme :

----------------Cavani
Draxler-------Neymar------Mbappe
---------Rabiot---------Verratti
Berchiche----TS--Marqui-----Alves

Tu marches sur la L1 et les equipes defensives (2 milieux defs suffisent largement contre les blocs regroupés)
Et qu'on ne me dise pas que Rabiot-Verratti ça ne fonctionne pas : le duo Matuidi-Verrati a tenu la baraque presque une saison sans Motta à l'époque de ses longues blessures, et ça suffisait largement en D1

Ca permet de reposer papy Motta et de le garder pour certains matchs de LDC, où effectivement le 4-3-3 qu'on a vu au Celtic/Bayern semble efficace.

La SEULE obligation supplémentaire est de demander à Mbappé de défendre, ce qui est la moindre dés choses et qu'il faisait déjà à Monaco aussi.
Et un système comme ça permet aussi, à mon sens, plus de rotation pour Di Maria/LoCelso/Lucas que le 4-3-3, d'interchanger les postes, et de reposer sur le long terme nos titulaires

[cyba79]

si Neymar veut jouer à gauche, il jouera à gauche, fin du débat

[Ozzy Ryss]

Tu concède un truc genre 40 centres et 20 corners face à une petite équipe du Bayern qui était au bord de l'implosion à ce moment-là. En temps normal tu peux facilement encaisser 2 voir 3 buts dans un match comme ça.
On a revu contre une très petite équipe d'Anderlecht qu'on avait encore concédé trop de situations très dangereuses, aujourd'hui ça relève plus du miracle qu'une quelconque "solidité défensive" si on encaisse pas de buts en LDC.
Le match retour contre le Bayern ça peut très très vite tourner en remontada 2.0 si joue dans ce "7-3" suicidaire.

Pour le coup je suis assez d'accord avec ça. Le 7+3 ne m'a pas paru d'une solidité exemplaire, et contre le Bayern le doute subsiste de savoir si c'était une tactique volontaire ou si c'est le fait d'avoir marqué à la 2ème minute conjugué à la possession bavaroise qui a impliqué cette disposition défensive de notre part.

Après c'est mieux si on a quelques automatismes dans cette configuration repliée mais je ne trouve pas l'organisation très convaincante, et la stat du nombre d'arrêts réalisés par Aréola en témoigne largement.

[mazinho93]

Je ne comprends pas pourquoi on nessaie pas de replacer Neymar en 10.

A gauche il est bien mais cest une position qui ne lui est pas naturelle. Il joue juste là parce qu'à Barcelone il n'avait pas le choix, c'etait pas le cas à Santos. A ce poste ne combine jamais avec son lateral, se sert tres rarement de ses appels, repique très souvent dans l'axe (d'où un embouteillage des trois devant) pour placer sa passe ou sa frappe.

Pour moi son poste naturel cest 10 avancé, comme à Santos, comme le Messi actuel au barça: il est libre, peut distribuer le jeu facilement aux joueurs qui l'entoureront et aura aussi plus l'occasion de frapper. Et ça ne l'empechera pas de permuter parfois au cours du match ! Cest sa position evidente.
D'ailleurs cest pas un hasard si on a déroulé contre bordeaux, un match où il s'etait recentré pour laisser Draxler naviger à gauche.

Avec un systeme :

----------------Cavani
Draxler-------Neymar------Mbappe
---------Rabiot---------Verratti
Berchiche----TS--Marqui-----Alves

Tu marches sur la L1 et les equipes defensives (2 milieux defs suffisent largement contre les blocs regroupés)
Et qu'on ne me dise pas que Rabiot-Verratti ça ne fonctionne pas : le duo Matuidi-Verrati a tenu la baraque presque une saison sans Motta à l'époque de ses longues blessures, et ça suffisait largement en D1

Ca permet de reposer papy Motta et de le garder pour certains matchs de LDC, où effectivement le 4-3-3 qu'on a vu au Celtic/Bayern semble efficace.

La SEULE obligation supplémentaire est de demander à Mbappé de défendre, ce qui est la moindre dés choses et qu'il faisait déjà à Monaco aussi.
Et un système comme ça permet aussi, à mon sens, plus de rotation pour Di Maria/LoCelso/Lucas que le 4-3-3, d'interchanger les postes, et de reposer sur le long terme nos titulaires

Neymar en neuf et demi, bof, en équipe du brésil il joue également à gauche, cela lui permet de prendre ses élans pour repiquer dans l'axe, je pense que c'est son meilleur poste, en neuf et demi cela risque d'embrouiller le jeu collectif (déjà que c'est bien compliqué), il porte sans cesse le ballon s'il démarre depuis l'axe il sera plus prévisible, et il risque d'avoir encore plus de déchets....

Pour moi, avec neymar on est obligé de jouer en 433, la question cest la complémentarité des joueurs autour de lui, c'est forcément compliqué car il "bouffe" toutes les balles d'attaque...

[Parisian]

Pour le coup je suis assez d'accord avec ça. Le 7+3 ne m'a pas paru d'une solidité exemplaire, et contre le Bayern le doute subsiste de savoir si c'était une tactique volontaire ou si c'est le fait d'avoir marqué à la 2ème minute conjugué à la possession bavaroise qui a impliqué cette disposition défensive de notre part.

Après c'est mieux si on a quelques automatismes dans cette configuration repliée mais je ne trouve pas l'organisation très convaincante, et la stat du nombre d'arrêts réalisés par Aréola en témoigne largement.

Le 7-3 c'est pas fait pour être solide. Par contre l'idée (3 branleurs c'est trop) peut être utile sur un coup. Je me rappelle d'un Real-Barca ou Rijkaard je crois avait clairement libéré Ronnie de toutes tâches défensives, il a littéralement viole les madrilènes au point d'être applaudi par le stade ennemi. Mais tu répètes pas ca a chaque match.

[Maboune]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

[Tourista-chan]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

C'est certain qu'avec Neymar et Mbappé qui ne défendent pas, Draxler qui est fantomatique, Kurzawa qui est nul (et en plus hier Alves qui fait n'imp de chez n'imp), on est face à un gros problème si jamais nos oofensifs ne sont pas d'une efficacité mortelle.

[brafon]

J'aimerais voir Emery tenter des choses différentes sur les matchs où on n'arrive pas à dominer.

Hier on a vu un gros déséquilibre au milieu notamment, où nos trois joueurs étaient complètement dépassés par les vagues munichoises. Neymar et Mbappe ne défendent pas. Cavani est plein de bonne volonté et fait parfois de gros retour mais c'est pas systématique (normal vu son poste), et il défend pas très bien il faut dire.
Nos latéraux se sont souvent retrouvés tout seul pour défendre, en plus de base ce n'est pas leur point fort.

Le fait que Cavani ne se batte sur aucun ballon de dégagement, alors que c'est un monstre physique et qu'il est phénoménal de la tête me laisse assez dubitatif, et est un gros problème pour temporiser et faire remonter le bloc.

Il nous faut un joueur supplémentaire pour défendre. Je ne peux imaginer enlever Kylian ou Neymar donc je sacrifie Cavani.

------------ Mbappe ---------------
-------Neymar ---------------------
Draxler - Rabiot - Verratti - Lucas
Kurzawa - Marquis - TS - Alves

Je vois déjà l'air horrifié de la moitié du forum car j'échange Cavani contre Lucas. Et ils ont pas forcément tort. Mais je privilégie l'équilibre de l'équipe. Le bayern nous a montré hier qu'une bonne organisation > un gros talent.
Avec ce 4-4-2, le non travail défensif des deux attaquants est beaucoup moins préjudiciables. Lucas et Draxler ne sont pas de gros défenseurs mais ils sont assez rigoureux pour faire le taff sérieusement.
En contre ça va très vite.

Franchement en l'absence de recrutement, ton 442 ca pourrait se tenter pour equilibrer plutît que notre équipe coupé en 2. Apres toujours le meme probleme de ce double pivot. Verratti/Rabiot pas sur que ça fonctionne. Meme si on sait que c'est compliqué de se passer de la caution but Cavani.

Et puis visiblement on est obligé de vendre Lucas pour le Fpf. Mais c'est clair que son profil pourrait etre tres interessant pour equilibrer en attendant mieux. Verrattissimo parle de Joao Mario echangé avec Pastore joao Mario a la capacite de faire un couloir sur un 442 mais aussi de 3eme milieu dans un 433.

[Maboune]

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

C'est certain qu'avec Neymar et Mbappé qui ne défendent pas, Draxler qui est fantomatique, Kurzawa qui est nul (et en plus hier Alves qui fait n'imp de chez n'imp), on est face à un gros problème si jamais nos oofensifs ne sont pas d'une efficacité mortelle.

Je ne sais pas pour Draxler. Il n'a pas, de base, un volume énorme, mais j'ai l'impression que c'est plus son manque de repère quant à son placement, vis à vis de Neymar ou Rabiot qui fait qu'il disparait dans les matchs.
Dans ce système il saurait exactement quoi faire et pourrait en profiter pour se projeter sur son couloir, où il excelle, en phase offensive, si Neymar joue plus centré.

Franchement en l'absence de recrutement, ton 442 ca pourrait se tenter pour equilibrer plutît que notre équipe coupé en 2. Apres toujours le meme probleme de ce double pivot. Verratti/Rabiot pas sur que ça fonctionne. Meme si on sait que c'est compliqué de se passer de la caution but Cavani.

Et puis visiblement on est obligé de vendre Lucas pour le Fpf. Mais c'est clair que son profil pourrait etre tres interessant pour equilibrer en attendant mieux. Verrattissimo parle de Joao Mario echangé avec Pastore joao Mario a la capacite de faire un couloir sur un 442 mais aussi de 3eme milieu dans un 433.

Lucas est bien sûr une option par défaut. Si on pouvait avoir un vrai joueur de couloir droit qui soit performant offensivement et rigoureux défensivement, ça serait le top.

[brafon]

Lucas est bien sûr une option par défaut. Si on pouvait avoir un vrai joueur de couloir droit qui soit performant offensivement et rigoureux défensivement, ça serait le top.

Hier, Alves m'a fait beaucoup de peine. Il a été abandonné par tout le monde, par Mbappe, par Rabiot, par Marquinhos. Il se rend pas service à lui même non plus en voulant jouer le max de matchs. Il a sans doute manqué de fraicheur. Faut vraiment que Emery ait une discussion avec lui et trouve une solution vite. Ce qui s'est passe hier ne doit pas se reproduire. Je comprends l'idée de garder la fleche Mbappe le plus haut possible. Va falloir peut etre envisager d'une autre forme donc Lucas à droite ou autre chose mais quelque chose doit changer

[witchfinder]

On peut déjà commencer par remplacer Draxler par Nkunku pour retrouver un peu de solidité défensive et de volume de jeu. Pour le coup, je ne pense pas que le jeune aurait fait pire que l'allemand hier.

Il aurait éventuellement pu ne pas faire pire s'il avait vraiment joué depuis moins de.... combien de temps déjà ? Mais là, le mettre de but en blanc ça me paraissait pas envisageable non plus.