[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[NumeroStar]

Blanc est pareusseux pour mettre en place un nouveau systeme

Oui, débat terminé

[amphisbaena]

Il n'est pas paresseux, il a peur de porter un projet tactique qui serait trop marqué de son empreinte, car il serait obligé de porter l'entière responsabilitété de ses choix. Avec des prises de parti neutres comme il fait, il ne sera jamais viré.

[Mario Bros]

On veut être à notre maximum offensivement faut mettre Pastore en 10, en electron libre quoi.
Avec Lucas et un Lavezzi à gauche, Pastore avec sa qualité de passe il distillerait de bons ballons à ces joueurs rapides. En 4-2-3-1, si on joue la possession de balle Verratti et Motta ce serait mieux en M.def.

[elcuervo]

Il y a un point commun a toutes vos propositions: 4 offensifs. Que le Demeure des Cevennes persiste dans son schema de lapin peureux est quand meme hallucinant.

[Ozzy Ryss]

Que le Demeure des Cevennes persiste dans son schema de lapin peureux est quand meme hallucinant.

Le "démeuré des Cevennes" de retour.

Pourquoi avais-tu abandonné l'expression ?

[extrawelt]

Puisqu'on en parle souvent ici :

ÉTUDE DE CAS FICTIF : LE GEGENPRESSING AU PSG

Si Klopp venait et mettait Pastore sur le banc au profit de Blaise
Ceci étant je pense que le Pastore de cette saison (en dehors de cette impression de suffisance qu'il dégage parfois quand il entre en cours de jeu) a tout à fait le coffre pour coller à une telle philosophie de jeu. Ils vont un peu loin dans le 11 bourrins.

[elcuervo]

Le "démeuré des Cevennes" de retour.

Pourquoi avais-tu abandonné l'expression ?

Pensais pas qu'elle te plaisait tellement...

[Philo]

Puisqu'on en parle souvent ici :

ÉTUDE DE CAS FICTIF : LE GEGENPRESSING AU PSG

Si Klopp venait et mettait Pastore sur le banc au profit de Blaise
Ceci étant je pense que le Pastore de cette saison (en dehors de cette impression de suffisance qu'il dégage parfois quand il entre en cours de jeu) a tout à fait le coffre pour coller à une telle philosophie de jeu. Ils vont un peu loin dans le 11 bourrins.

Ce qui est dommage, c'est que l'article passe complètement à côté du principal problème du Dortmund actuel : les équipes qui refusent le jeu et encore plus la possession afin de ne pas se retrouver en position de subir le fameux gegenpressing. Et c'est ce qui arrive à Paris tous les week-ends.

[extrawelt]

Ce qui est dommage, c'est que l'article passe complètement à côté du principal problème du Dortmund actuel : les équipes qui refusent le jeu et encore plus la possession afin de ne pas se retrouver en position de subir le fameux gegenpressing. Et c'est ce qui arrive à Paris tous les week-ends.

Peut-être pas autant qu'en L1 ?

Sinon les joueurs qui composent son 11, en milieu et en attaque, on ne peut pas dire qu'ils respirent l'efficacité offensive. Ses milieux censés aborder la surface adverse (Verratti et Matuidi) ont une piètre qualité de frappe, et chaque joueur du trio devant, même s'il respire l'impact, est connu pour son déchet voir ses croquages à répétition. Quand tu vois que Dortmund et l'OM de ces deux derniers mois se rejoignent sur un nombre de tirs élevés pour un faible taux de réussite...

Après un mec comme Cavani peut éventuellement se révéler et parer à ça avec ce type de philosophie.

[Philo]

Peut-être pas autant qu'en L1 ?

Sinon les joueurs qui composent son 11, en milieu et en attaque, on ne peut pas dire qu'ils respirent l'efficacité offensive. Ses milieux censés aborder la surface adverse (Verratti et Matuidi) ont une piètre qualité de frappe, et chaque joueur du trio devant, même s'il respire l'impact, est connu pour son déchet voir ses croquages à répétition. Quand tu vois que Dortmund et l'OM de ces deux derniers mois se rejoignent sur un nombre de tirs élevés pour un faible taux de réussite...

Après un mec comme Cavani peut éventuellement se révéler et parer à ça avec ce type de philosophie.

C'est exactement pareil qu'en L1. Tu vois Evian il y a dix jours, Dortmund doit désormais gérer ça toutes les semaines ou presque. Ce n'est pas un hasard si le club s'en sort beaucoup mieux en Europe et contre les gros.

[amphisbaena]

En gros, c'est ce que faisait l'OM avant la trève? Je me souviens avoir vu des schémas de jeu comme celui-là à certains moments, notamment en début de match, avec l'OM. Bielsa adopte ce système, non? (et avec Labrune qui est archi-fan de Dortmund, ca serait pas étonnant?)

[Philo]

En gros, c'est ce que faisait l'OM avant la trève? Je me souviens avoir vu des schémas de jeu comme celui-là à certains moments, notamment en début de match, avec l'OM. Bielsa adopte ce système, non? (et avec Labrune qui est archi-fan de Dortmund, ca serait pas étonnant?)

C'est plus ou moins ce que faisait l'OM mais Marseille avait beaucoup plus le ballon que Dortmund. Le BVB n'aime pas avoir la balle sur des attaques placées alors que cela ne dérange pas l'OM, bien au contraire (au moins en début de saison).
Et l'OM n'a pas tenu physiquement car Bielsa tente de faire sur un terrain complet ce que Dortmund fait sur un quart de terrain (sans compter que les joueurs du BVB sont bien plus habitués à beaucoup courir). Bielsa rajoute des notions de marquage individuel qui n'existe pas vraiment dans le système de Klopp (le système est différent d'ailleurs).

Quant à Labrune, il aime Dortmund juste parce qu'ils ont réussi à aller en finale de C1 avec une équipe qui a coûté 50M€ et 40M€ de masse salariale

[Varino]

Vous trouvez pas que notre formation ressemble de plus en plus a un 4-4-2 diamant en phase offensive?
Lavezzi hier ne faisait meme pas semblant de jouer sur les cotes, il etait le plus souvent poste en 2e attaquant tournant autour de Zlatan. Pastore ca fait un moment qu'il est fixe dans un role de 10 balayant toute la largeur du terrain derriere les attaquants.
Notre tactique 4-3-3 sans vrai ailier a de toute facon toujours tendu vers ca, mais je trouve ca de plus en plus flagrant au fil du temps avec l'eclosion de Pastore notamment. La longue blessure de Lucas doit peut etre jouer aussi sur cette impression.

[Mickey Willis]

J'ai trouvé que c'était flagrant hier soir, en effet. Après je ne sais pas trop d'où ça vient, je suis pas sûr que ce soit ce que cherche Laurent Blanc, ou plutôt si c'est les joueurs qui se placent comme ça à leur guise. Ce qui est sûr en tous cas c'est que ça met bien en avant les limites de nos latéraux qui doivent du coup occuper toute la longueur de leur flanc.

[florian]

Je crois que Blanc y a plusieurs fois fait allusion, notamment en expliquant que Cavani sur un coté en défense pouvait se recentrer en attaque, mais encore eut-il fallu que Javier ait toujours eu ce niveau là !
Bon par contre maintenant c'est l'urugayen qui vaut plus tripette...

[NiIbraNiLemaitre]

Bon, je remonte ce topic pour noter l'évolution tactique en cette fin de saison.
L'équipe me semble s'organiser comme ça:

------------------------Cavani
--------------------------Ibra
Maxwell-Matuidi-Verratti-Pastore-Aurier
-------------------------Motta
----------------Silva------------Marquis
-------------------------Sirigu

Le joueur clé est Verratti, au centre d'un diamant très technique (Matuidi excepté mais remuant et en bonne forme physique en cette fin de saison) mais qui a beaucoup de liberté.
Les permutations entre Verratti et Motta ne posent aucun problème. Entre Verratti et Pastore non plus.
On peut imaginer aussi que Luiz peut s'intégrer à se milieu à la place de Motta, voire à la place de Verratti en cas d'indisponibilité, et faire un duo avec Motta. Luiz qui peut apporter de la puissance physique au duel, au milieu, en défense, et même dans la surface adverse.

Par contre, ça peut être compliqué pour Lucas même si je pense qu'il a du potentiel pour jouer plus bas, à la place de Matuidi ou Pastore. Ce serait néanmoins un tout nouveau poste pour lui, et à l'image de Pastore, je crains qu'il ne mette une ou deux saisons à s'adapter.

Cavani est dans son meilleur rôle: en pointe mais avec la possibilité de se déplacer sur toute la largeur pour faire ses appels, ce qui n'est pas possible quand il est cantonné sur un côté.
Ibra est aussi à mon sens dans son meilleur rôle: en pointe lorsque Cavani s'excentre, peut jouer dans un rôle de pivot, décrocher au milieu où il peut combiner avec des joueurs techniques.
Lavezzi peut suppléer Cavani dans le même rôle aussi. Pastore peut remplacer Ibra.

En défense centrale, les trois combinaisons Silva/Luiz, Silva/Marquis et Luiz/Marquis, c'est du très haut niveau.
Avec Luiz, Marquinhos, Motta et Silva, ça fait quatre joueurs (qui ont tous eu une indisponibilité assez longue cette saison) pour trois places. Un cinquième joueur dans ce secteur ne serait pas du luxe, Camara n'étant plus au niveau pour prétendre à concurrencer les quatre autres.

C'est sur les postes de latéraux et de relayeurs qu'on est un peu justes qualitativement pour ce plan de jeu. On a la quantité par contre:
Maxwell-Matuidi-Verratti-Pastore-Aurier
Digne-Rabiot-Cabaye-Lucas-VanDerWiel

Il faudrait donc, pour continuer à jouer dans ce système (que j'aime bien) et progresser pour l'année prochaine, recruter, par ordre de priorité:

profil titulaire
-un milieu relayeur offensif (Pogba ou DiMaria m'iraient très bien), vendre un voire deux milieux (Cabaye entre 15 et 20M, Matuidi entre 25 et 40M, ça fait entre 40 et 60M de récupéré)
-un arrière gauche, prêter ou vendre Digne (autour de 10M), Maxwell en concurrence et peut dépanner au milieu aussi.
-un arrière droit (Alvès?), exit VdW (entre 5 et 10M), Aurier en concurrence et peut dépanner en défense centrale.
-un top gardien (Cech? Lloris?) pour remplacer Sirigu (10 à 20M), qui ne progresse plus.

profil remplaçant
-un attaquant qui peut marquer des buts, vendre Lavezzi et garder un jeune du centre en quatrième attaquant.
-un défenseur central, profil remplaçant lui aussi. Dégager Camara.

[Tourista-chan]

Tu fous quand même Luiz sur le banc et ça, c'est un sacré problème.

[giovanni pontano]

Tu fous quand même Luiz sur le banc et ça, c'est un sacré problème.

En balance avec Motta.

[BenBecker]

Bon, je remonte ce topic pour noter l'évolution tactique en cette fin de saison.
L'équipe me semble s'organiser comme ça:

------------------------Cavani
--------------------------Ibra
Maxwell-Matuidi-Verratti-Pastore-Aurier
-------------------------Motta
----------------Silva------------Marquis
-------------------------Sirigu

Le joueur clé est Verratti, au centre d'un diamant très technique (Matuidi excepté mais remuant et en bonne forme physique en cette fin de saison) mais qui a beaucoup de liberté.
Les permutations entre Verratti et Motta ne posent aucun problème. Entre Verratti et Pastore non plus.
On peut imaginer aussi que Luiz peut s'intégrer à se milieu à la place de Motta, voire à la place de Verratti en cas d'indisponibilité, et faire un duo avec Motta. Luiz qui peut apporter de la puissance physique au duel, au milieu, en défense, et même dans la surface adverse.

Par contre, ça peut être compliqué pour Lucas même si je pense qu'il a du potentiel pour jouer plus bas, à la place de Matuidi ou Pastore. Ce serait néanmoins un tout nouveau poste pour lui, et à l'image de Pastore, je crains qu'il ne mette une ou deux saisons à s'adapter.

Cavani est dans son meilleur rôle: en pointe mais avec la possibilité de se déplacer sur toute la largeur pour faire ses appels, ce qui n'est pas possible quand il est cantonné sur un côté.
Ibra est aussi à mon sens dans son meilleur rôle: en pointe lorsque Cavani s'excentre, peut jouer dans un rôle de pivot, décrocher au milieu où il peut combiner avec des joueurs techniques.
Lavezzi peut suppléer Cavani dans le même rôle aussi. Pastore peut remplacer Ibra.

En défense centrale, les trois combinaisons Silva/Luiz, Silva/Marquis et Luiz/Marquis, c'est du très haut niveau.
Avec Luiz, Marquinhos, Motta et Silva, ça fait quatre joueurs (qui ont tous eu une indisponibilité assez longue cette saison) pour trois places. Un cinquième joueur dans ce secteur ne serait pas du luxe, Camara n'étant plus au niveau pour prétendre à concurrencer les quatre autres.

C'est sur les postes de latéraux et de relayeurs qu'on est un peu justes qualitativement pour ce plan de jeu. On a la quantité par contre:
Maxwell-Matuidi-Verratti-Pastore-Aurier
Digne-Rabiot-Cabaye-Lucas-VanDerWiel

Il faudrait donc, pour continuer à jouer dans ce système (que j'aime bien) et progresser pour l'année prochaine, recruter, par ordre de priorité:

profil titulaire
-un milieu relayeur offensif (Pogba ou DiMaria m'iraient très bien), vendre un voire deux milieux (Cabaye entre 15 et 20M, Matuidi entre 25 et 40M, ça fait entre 40 et 60M de récupéré)
-un arrière gauche, prêter ou vendre Digne (autour de 10M), Maxwell en concurrence et peut dépanner au milieu aussi.
-un arrière droit (Alvès?), exit VdW (entre 5 et 10M), Aurier en concurrence et peut dépanner en défense centrale.
-un top gardien (Cech? Lloris?) pour remplacer Sirigu (10 à 20M), qui ne progresse plus.

profil remplaçant
-un attaquant qui peut marquer des buts, vendre Lavezzi et garder un jeune du centre en quatrième attaquant.
-un défenseur central, profil remplaçant lui aussi. Dégager Camara.

Globalement d'accord avec toi.
Néanmoins, je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de mouvements dans le 11 de départ. A mon avis, on aura une grosse pointure au milieu, soit Di Maria, soit Pogba. Les deux c'est impossible en terme de salaire sauf si assouplissement du FPF.

Blanc va vouloir pérenniser son effectif et faire quelques retouches qualitatives, sur le banc notamment.
Selon moi seul 3 remplacants peuvent partir (Digne, Cabaye, Lavezzi). Digne s'il part , peut partir pour assez cher car peu de latéraux sur le marché. 15/20M c'est plausible si les Anglais se mettent dessus (Man City, Man U, Liverpool, Chelsea?, le Real..)

Cabaye et Lavezzi partent à coup sur selon moi : Cabaye joue trop peu et risque de louper l'Euro, Lavezzi ne s'entend pas avec Blanc et cire le banc, les 2 approchent la trentaine et doivent prendre un dernier élan sportif.
Si on en tire 25M les 2 joueurs ce serait top.

Avec 90/95M d'euros on fera soit Pogba 85M, soit Di Maria (60M) + un attaquant polyvalent d'expérience entre 10 à 30M (possiblement ailier et buteur technique à la fois) .
Pour arrondir les transferts, n'oublions pas que Ongenda, Areola peuvent être prêtés .
Je mise sur un retour de Sabaly pour étoffer l'effectif et assurer la L1 dans le couloir gauche, et Aurier mérite d'avoir sa chance comme titulaire, il en a la capacité et les aptitudes.
Au milieu, j'espère que Blanc va installer Luiz définitivement , en alternance avec Motta, pour laisser aussi du temps de jeu a Marquinhos.

Il ne faut pas oublier non plus, le souci cette saison de la Copa America et l'Euro en ligne de mire, les joueurs vont être sollicités et pas forcément tous au taquet.

Concernant Lucas, je le vois bien développer des aptitudes de second attaquant, une sorte de Djorkaeff. Sa relation technique avec Ibra est plutôt bonne, et autant en L1 il aura peut etre parfois du mal quand on aura a faire a des bus en face, autant en C1 , il pourrait faire mal.
Après , il ne serait que 3ème attaquant pour moi, voire 4ème selon la valeur de l'attaquant technique recruté. On aurait par ailleurs Bahebeck en 5ème attaquant .

Si on recrute Di Maria ou Pogba, les deux pourront suppléer Pastore en 10.

Blanc va devoir encore mieux préparer la saison prochaine, avec les échéances internationales qui s'annoncent on va avoir une ribambelle de sud am a la Copa (TS, Luiz, Marquinhos?, Lucas?, Cavani) . Il faudra donc peut être un défenseur central made in L1 pour dépanner en août / septembre (central libre de tout engagement ?) .

[Ozzy Ryss]

Blanc va devoir encore mieux préparer la saison prochaine, avec les échéances internationales qui s'annoncent on va avoir une ribambelle de sud am a la Copa (TS, Luiz, Marquinhos?, Lucas?, Cavani) . Il faudra donc peut être un défenseur central made in L1 pour dépanner en août / septembre (central libre de tout engagement ?) .

TS, Luiz et Marquinhos y seront mais seul DL devrait jouer. Lucas n'y sera pas.

Évidemment qu'il faut un 4ème DC. D'ailleurs Camara n'a pas été prolongé et est en fin de contrat.