[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Homer]

C'est quoi la source de ces passes ? Parce que ça a l'air vachement surévalué, plus de 100 passes de plus en moyenne qu'Opta (bon c'est une réf. comme une autre mais quand même), plus de 900 à Caen wtf, et à Rennes j'ai 400 là c'est le carrément plus du double.

LFP.FR

[nestor.burma]

C'est pas tactique, c'est mental, mais vu que ça concerne le collectif, je pense que c'est dans ce topic que c'est le moins inapproprié.

L'année dernière on n'a pas souffert et quand il a fallu souffrir, contre Chelsea, on n'a pas su faire.

Cette année, on souffre et ce soir on est toujours derrière l'OM. L'année dernière à la même époque on était déjà premier de notre groupe en C1 et avec trois points d'avance en championnat. Y avait plus trop de suspens.

Cette année, on se fait mal et on va devoir continuer à se faire mal. Dans un sens ça peut être positif au final.

[nestor.burma]

Une attaque

Lucas -------Ibra
Pastore

[Alain Miamdelin]

Il est temps de penser à cette compo pour la deuxième partie de saison :
Areola - Aurier, Marquis, Silva, Maxwell - Verratti, Luiz, Pastore - Lucas, Ibrahimovic, Cavani

[Cara]

T'as cru on pouvait ramener Areola comme ça en claquant des doigts ?

[Alain Miamdelin]

T'as cru on pouvait ramener Areola comme ça en claquant des doigts ?

1/ C'était de l'humour.
2/ J'en sais rien et je m'en fous puisque c'était une blague.

[Extrajim]

Le match d hier soir a montré une fois de plus la nécessité de passer en 4 4 2.
Une défense à 4 Marqui Silva Luiz Max , Verrati devant La Défense avec a ses côtés un Matuidi voire David Luiz. A ce moment la , Marqui repasse dans l axe et on met VDW a droite.
A droite Lucas , à gauche Pastore en meneur légèrement décalé et devant deux attaquants Ibra et cavani qui s il a envie de courir gênera la relance des défenseurs au lieu de défendre en arrière latéral.
Je comprends pas que Larry White ne change pas son système.

[Sekor]

Dans un 442 Pastore n'est pas plus à l'aise à droite ?

[joxor]

Le match d hier soir a montré une fois de plus la nécessité de passer en 4 4 2.
Une défense à 4 Marqui Silva Luiz Max , Verrati devant La Défense avec a ses côtés un Matuidi voire David Luiz. A ce moment la , Marqui repasse dans l axe et on met VDW a droite.
A droite Lucas , à gauche Pastore en meneur légèrement décalé et devant deux attaquants Ibra et cavani qui s il a envie de courir gênera la relance des défenseurs au lieu de défendre en arrière latéral.
Je comprends pas que Larry White ne change pas son système.

c'est le meilleur systeme vu l'effectif en plus.

[suker57]

On ne passera jamais en 4-4-2 car Blanc n'aura pas les couilles de mettre Motta sur le banc...

[Nikos B.]

On ne passera jamais en 4-4-2 car Blanc n'aura pas les couilles de mettre Motta sur le banc...

Même quand motta est sur le banc

[Tancredi Palmeri]

Dans un 442 Pastore n'est pas plus à l'aise à droite ?

Pour moi il est mieux a gauche car ca lui permet de distiller des bonns passes vers l'interieur du jeu, alors qu'a droite ca privilégierait les debordements et centres ce qui n'est pas forcement son meilleur atout

[BenBecker]

On ne passera jamais en 4-4-2 car Blanc n'aura pas les couilles de mettre Motta sur le banc...

Compte tenu des mises à l'écart de Lavezzi et Cavani "soutenue" par la direction et l'affaire de faux départ de Motta qui se tasse, on peut aussi espérer que Blanc puisse s'imposer un peu plus face au vestiaire.

Blanc doit se sentir au bout du rouleau et s'il veut tenter le tout pour le tout pour partir pas trop minable il est dans l'obligation de changer son système (pour espérer décrocher un bon club en fin de saison). À mon avis ce n'est plus Motta qui va l'effrayer pour la fin de saison s'il ne compte pas sur lui.

Blanc va la jouer perso pour rebondir, il a donc tout intérêt de bien finir la saison avec Paris, je pense qu'il ne va plus calculer.
Je ne comprends pas par contre pourquoi il s'entête avec son 4-3-3 rigide alors qu'il a su utiliser par le passé le 4-2-3-1 ou même le 4-4-2 avec Bordeaux.

En L1, le 4-3-3 n'apporte rien face aux défenses regroupées, même Ancelotti y a renoncé à l'hiver lors de son arrivée.
Si Blanc respecte un minimum les qualités de chaque joueur et la forme sur la saison, il devrait partir du principe qu'il faut aligner 2 attaquants pour plus de présence dans la surface et arrêter le jeu de hand stérile.

Si on ajoute à cela le fait qu'on ait des côtés ultra faibles (ce qui est notre grosse carence , tant au niveau des latéraux que des ailiers >> d'où notre milieu qui galère ) , autant éliminer les latéraux trop figés en 4-3-3 , et passer carrément à 3 defenseurs centraux. L'OM y arrive bien, pourquoi nos joueurs en seraient incapables?
On dispose de Marquinhos , TS, David Luiz c'est la base. Marquinhos et TS peuvent combler sur les ailes, et ont assez de technique pour relancer proprement (plus que des Fanni, Nkoulou ou Morel).

Ensuite, on place au centre Motta , accompagné de Verratti et Maxwell qui peuvent bloquer les couloirs (et maxwell proposer des appels le long de la ligne, Verratti ayant la liberté de sexcentrer ou se recentrer au besoin et combiner avec Lucas dans l'axe. Pastore faisant de même coté gauche. Cela garantie une liberté d'action pour Pastore et Lucas qui selon le mouvement de Maxwell-Verratti et des attaquants doivent soit jouer court/long prendre la ligne ou dribbler.

Enfin on garde Ibra et Cavani dans l'axe, Ibra pouvant decrocher et servir d'appui pour nos deux offensifs , et Cavani rester en pointe.

Le but d'une telle compo est de mettre les meilleurs joueurs depuis le debut de saison, et privilégier la technique. On est mauvais sur les côtés globalement depuis le début de saison, autant supprimer un latéral qui ne sert en général à rien et rajouter un milieu pour recentrer un 2ème attaquant.

[joxor]

Blanc est pareusseux pour mettre en place un nouveau systeme

[Ozzy Ryss]

...

En gros c'est le schéma tactique du Bayern que tu nous proposes. Sauf que Blanc n'est pas Guardiola et personne n'essaie d'ailleurs de copier ce qu'il expérimente actuellement avec son 3-4-3 dont j'attends personnellement de voir ce qu'il va donner à haut niveau en C1.

Déjà que Blanc n'essaie même pas de mettre David Luiz au milieu...

Sinon je suis moyennement fan du 4-4-2, en particulier parce qu'on a vu que Pastore était meilleur dans l'axe. Contre Saint Etienne, il a passé son temps à se recentrer, ce qui a induit le déséquilibre habituel avec Lucas à droite et personne à gauche. Autre problème, le bloc du milieu qui évoluait trop bas, notamment Motta (et même King Matuidi qui a moins attaqué que d'habitude). D'où le fait qu'on s'est retrouvé avec Ibra tout seul et trop de distance entre les deux lignes de trois.

Sans oublier que le 4-4-2 condamne quasiment Motta si on ne veut pas que notre milieu se fasse déborder de partout. La seule équipe de haut niveau à évoluer dans un simili 4-4-2 est l'Atletico, mais au niveau du pressing défensif, on en est très loin, surtout si on veut en plus garder Ibra et Motta dans le onze.

[Jocelyn Golmon]

On lit des Blancs ceci, Blanc cela...
Mais la réflexion sur le schéma tactique est quand même contrainte.
Et je dis ça pourtant je ne défends pas LB©

Si on prend comme postulats de base :
Les automatismes entre joueurs, et la spécialisation de chaque joueur à un poste, est gage de résultats positifs à moyen/long terme.

- même si un Marcos donne satisfaction au poste d'AD sur 1 match, il apparait évident que ce choix n'est que temporaire (CAN) et qu'il est préférable de refaire joueur la concurrence entre VdW et Aurier pour qu'ils donnent leur pleine mesure sur toute une saison

- même si un DLuiz a les qualités pour jouer MDef devant la défense, il apparait évident que sauf blessures pléthoriques au milieu on ne l'y verra pas. Car sinon tu appauvris ton secteur défensif sur la durée, et tu démotives les autres milieux qui vont souffrir de cette nouvelle concurrence. Bref, sur le moyen terme, cette solution offre plus de couts que de recettes.
Sans parler de la volonté même du joueur, qui a force de se faire trimballer va perdre son expertise et ne se verra plus appelé en équipe nationale... Et c'est surement cette raison qui a poussé DL à partir de Chelsea

- Passer au 442 (a plat) bien-sur pourrait donner satisfaction sur un match, notamment par son exigence tactique moindre. Mais sur une saison tu te retrouves avec 0 spécialiste du poste de meneur excentré, et 2 ou 3 joueurs pouvant s'y adapter sans qu'ils puissent donner leurs pleines mesures (Lavezzi Lucas Pastore) et 5 joueurs pour les 2 postes de MDef... watzefuck !

- Passer au 442 (losange) : mais c'est ce qu'on fait en partie ! Notre système est à cheval entre le 433 et le 442 losange, selon le placement d'Ibra. Et c'est plutot intelligent car figer Ibra en 10 avec un Cavani axial devant lui et un Motta en meneur reculé, avec un DL qui aime porter la balle pour percer le 1er rideau... système déséquilibré trop axial

[extrawelt]

Zlatan ne semble vraiment pas en mesure de jouer en ce moment, et le sera t-il cette saison ? J'ai l'impression qu'on s'accroche à son statut et à l'idée qu'il va forcément se remettre de sa blessure. Mais à chaque match on le sent sur un fil. Pourquoi le faire jouer, au risque de le perdre pour février, soit au pire moment ? Il pénalise vraiment le jeu, il faut le reconnaître, et cela n'a rien à voir avec une question de volonté comme on peut lire ici. On a plus les moyens techniques de l'an dernier pour jouer efficacement la possession, surtout avec ce Motta là. Il faudrait sortir de cette idée et s'orienter vers autre chose.

En cette deuxième partie de saison, j'ai l'impression que notre sort est un peu entre les pieds de Cavani.

[joxor]

On lit des Blancs ceci, Blanc cela...
Mais la réflexion sur le schéma tactique est quand même contrainte.
Et je dis ça pourtant je ne défends pas LB©

Si on prend comme postulats de base :
Les automatismes entre joueurs, et la spécialisation de chaque joueur à un poste, est gage de résultats positifs à moyen/long terme.

- même si un Marcos donne satisfaction au poste d'AD sur 1 match, il apparait évident que ce choix n'est que temporaire (CAN) et qu'il est préférable de refaire joueur la concurrence entre VdW et Aurier pour qu'ils donnent leur pleine mesure sur toute une saison

- même si un DLuiz a les qualités pour jouer MDef devant la défense, il apparait évident que sauf blessures pléthoriques au milieu on ne l'y verra pas. Car sinon tu appauvris ton secteur défensif sur la durée, et tu démotives les autres milieux qui vont souffrir de cette nouvelle concurrence. Bref, sur le moyen terme, cette solution offre plus de couts que de recettes.
Sans parler de la volonté même du joueur, qui a force de se faire trimballer va perdre son expertise et ne se verra plus appelé en équipe nationale... Et c'est surement cette raison qui a poussé DL à partir de Chelsea

- Passer au 442 (a plat) bien-sur pourrait donner satisfaction sur un match, notamment par son exigence tactique moindre. Mais sur une saison tu te retrouves avec 0 spécialiste du poste de meneur excentré, et 2 ou 3 joueurs pouvant s'y adapter sans qu'ils puissent donner leurs pleines mesures (Lavezzi Lucas Pastore) et 5 joueurs pour les 2 postes de MDef... watzefuck !

- Passer au 442 (losange) : mais c'est ce qu'on fait en partie ! Notre système est à cheval entre le 433 et le 442 losange, selon le placement d'Ibra. Et c'est plutot intelligent car figer Ibra en 10 avec un Cavani axial devant lui et un Motta en meneur reculé, avec un DL qui aime porter la balle pour percer le 1er rideau... système déséquilibré trop axial

le soucis actuellement c'est de se creer des occas et depuis que Zlatan est revenu, on s'en cree peu. Cavani est mauvais a la finition mais il sait se deplacer en pointe. Blanc devrait partir du postulat de jouer avec les deux en pointe et meubler ensuite au milieu et derriere.

[Jocelyn Golmon]

Blanc devrait partir du postulat de jouer avec les deux en pointe et meubler ensuite au milieu et derriere.

[Mickey Willis]

On lit des Blancs ceci, Blanc cela...
Mais la réflexion sur le schéma tactique est quand même contrainte.
Et je dis ça pourtant je ne défends pas LB©

Si on prend comme postulats de base :
Les automatismes entre joueurs, et la spécialisation de chaque joueur à un poste, est gage de résultats positifs à moyen/long terme.

- même si un Marcos donne satisfaction au poste d'AD sur 1 match, il apparait évident que ce choix n'est que temporaire (CAN) et qu'il est préférable de refaire joueur la concurrence entre VdW et Aurier pour qu'ils donnent leur pleine mesure sur toute une saison

- même si un DLuiz a les qualités pour jouer MDef devant la défense, il apparait évident que sauf blessures pléthoriques au milieu on ne l'y verra pas. Car sinon tu appauvris ton secteur défensif sur la durée, et tu démotives les autres milieux qui vont souffrir de cette nouvelle concurrence. Bref, sur le moyen terme, cette solution offre plus de couts que de recettes.
Sans parler de la volonté même du joueur, qui a force de se faire trimballer va perdre son expertise et ne se verra plus appelé en équipe nationale... Et c'est surement cette raison qui a poussé DL à partir de Chelsea

- Passer au 442 (a plat) bien-sur pourrait donner satisfaction sur un match, notamment par son exigence tactique moindre. Mais sur une saison tu te retrouves avec 0 spécialiste du poste de meneur excentré, et 2 ou 3 joueurs pouvant s'y adapter sans qu'ils puissent donner leurs pleines mesures (Lavezzi Lucas Pastore) et 5 joueurs pour les 2 postes de MDef... watzefuck !

- Passer au 442 (losange) : mais c'est ce qu'on fait en partie ! Notre système est à cheval entre le 433 et le 442 losange, selon le placement d'Ibra. Et c'est plutot intelligent car figer Ibra en 10 avec un Cavani axial devant lui et un Motta en meneur reculé, avec un DL qui aime porter la balle pour percer le 1er rideau... système déséquilibré trop axial

D'accord avec tout ça. Par contre je vois toujours pas pourquoi il tente pas quelque chose qui ressemblerait à un 4-2-3-1 avec Verratti et Matuidi à la récup en soutien de Pastore, lui-même derrière 3 attaquants. Au moins en cours de jeu quand on a plus d'idée, qu'on doit marquer et qu'on n'arrive pas à aller de l'avant (cf Saint-Etienne où Blanc n'a fait aucun changement, même si Ibra a fini par lui donner raison, m'enfin bon...).