[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Ozzy Ryss]

Euh faudra que tu me dises qui est ce "tout le monde". Parceque Pastore en 10 j'ai juste vu par ci par la quelques uns (dont tu fais peut etre partie) qui militaient pour ca, mais la plupart des gens etait tres lucide sur l'incapcité de Pastore a etre un vrai numero 10 comme cela.

Euh ouais, je me suis peut-être emballé. Enfin globalement sur le forum, on reprochait l'an dernier à Blanc de le faire jouer "relayeur" et pas dans les trois offensifs.

Il me parait clair que Pastore n'est pas un ailier et que 10 est son meilleur poste théorique (à moins qu'on nous dise maintenant que c'est relayeur son meilleur poste, ou sur le côté mais là je suis fort dubitatif). Après contre Caen ça n'a pas été nul non plus.

[Tancredi Palmeri]

Euh ouais, je me suis peut-être emballé. Enfin globalement sur le forum, on reprochait l'an dernier à Blanc de le faire jouer "relayeur" et pas dans les trois offensifs.

Il me parait clair que Pastore n'est pas un ailier et que 10 est son meilleur poste théorique (à moins qu'on nous dise maintenant que c'est relayeur son meilleur poste, ou sur le côté mais là je suis fort dubitatif). Après contre Caen ça n'a pas été nul non plus.

Le meilleure poste de Pastore au PSG pour le moment c'etait pas en 10 mais en soutien de l'attaquant comme lors de sa premiere année voire dans la ligne de 3 devant dans la periode Menez Nene.
Ensuite tu peux tres bien jouer sur un coté sans etre pur ailier, que ce soit en 433 ou en 442. Il est sans doute plus adapté au 442 si on veut le mettre devant. Il pourrait par exemple jouer a gauche (meneur excentré genre Zidane) qui laisserait de la place a Ibra, et permettrait que les clés du jeu ne dependent pas que de Pastore. Ca pemettrait aussi de la voir de temps en temps permuter avec Cavani et de le voir en devant les buts ou il a été excellent lors de sa premiere année.

Bref y a plein de trucs a faire avec lui, mais ce qui est sur c'est que tu peux pas batir ton equipe autour de lui, il n'est pas assez fiable

[Ozzy Ryss]

Le meilleure poste de Pastore au PSG pour le moment c'etait pas en 10 mais en soutien de l'attaquant comme lors de sa premiere année voire dans la ligne de 3 devant dans la periode Menez Nene.
Ensuite tu peux tres bien jouer sur un coté sans etre pur ailier, que ce soit en 433 ou en 442. Il est sans doute plus adapté au 442 si on veut le mettre devant. Il pourrait par exemple jouer a gauche (meneur excentré genre Zidane) qui laisserait de la place a Ibra, et permettrait que les clés du jeu ne dependent pas que de Pastore. Ca pemettrait aussi de la voir de temps en temps permuter avec Cavani et de le voir en devant les buts ou il a été excellent lors de sa premiere année.

Bref y a plein de trucs a faire avec lui, mais ce qui est sur c'est que tu peux pas batir ton equipe autour de lui, il n'est pas assez fiable

Vaste débat, le positionnement de Javi.

Pour le positionnement en 10, je te dirai aussi qu'il n'a quasiment jamais joué dans cette configuration. Pas facile non plus pour un 10 de briller dès le départ, alors qu'il faut un peu de pratique pour bien comprendre les appels de ses partenaires d'attaque. Quand on parle en plus d'un mec aussi inconstant que Javier, ça tourne à la mission impossible.

Tu plaides pour le mettre sur un côté dans un 4-4-2, mais qu'il soit recentré quand même... Donc finalement tu n'es pas très loin de le mettre en 10. Zidane, ok, mais il avait Roberto Carlos "derrière" lui qui évoluait quasiment en tant qu'ailier. En phase de possession, dans mon souvenir, Zidane jouait 10 au Real, Roberto Carlos prenant sa place sur le côté. De l'autre côté, Michel Salgado montait beaucoup moins et Figo restait en position de véritable ailier percussif.

Je suis d'accord que Javi n'est pas assez fiable pour lui filer les clés du jeu. Mais dans notre situation actuelle et considérant notre manque de création offensive en l'absence de Zlatan, c'est la seule option qui vaille et Blanc a raison de tenter le coup (d'autant que Pastore semble être dans de bonnes dispositions).

Une fois que Zlatan sera revenu, ce sera une autre histoire mais il pourrait très bien jouer 10 et passer en soutien de Cavani quand Ibra redescend (un peu comme ton histoire de "permutation avec Cavani" qui ne me semble pas très claire, surtout dans un 4-4-2...).

Javier c'est de toute façon un joueur axial et un créateur, il a besoin d'avoir le jeu devant lui pour distiller des passes et de pouvoir aller dribbler si bon lui semble. Vouloir le faire jouer "ailier mais qui se recentre" ou "meneur excentré" c'est un peu choisir une cote mal taillée parce que tu pars du postulat qu'il ne peut s'entendre avec Zlatan.

[Tancredi Palmeri]

C'est pas vraiment a cause d'Ibra que je prefere voire Pastore a gauche dans un 442. C'est pour de multiples raisons, et en gros parcequ'un systeme comme ca offre enormement de possibilités tactiques, d'adaptation, de variation, de permutations etc. Beaucoup plus que dans un systeme "classique" de 442 a plat qui est beaucoup plus simple mais aussi beaucoup plus previsible.

[elcuervo]

C'est pas vraiment a cause d'Ibra que je prefere voire Pastore a gauche dans un 442. C'est pour de multiples raisons, et en gros parcequ'un systeme comme ca offre enormement de possibilités tactiques, d'adaptation, de variation, de permutations etc. Beaucoup plus que dans un systeme "classique" de 442 a plat qui est beaucoup plus simple mais aussi beaucoup plus previsible.

Entierement d'accord: Sirigu - VDW, Marquinhos (ou DL), TS, Maxwell - Matuidi, Verratti (ou DL), Lucas, Pastore - Ibra, Cavani

[NewYorkSup]

Entierement d'accord: Sirigu - VDW, Marquinhos (ou DL), TS, Maxwell - Matuidi (ou DL), Verratti (ou DL), Lucas, Pastore - Ibra, Cavani

Ca sera mieux.

[Iaropolk14]

Tout n'a pas été parfait ce soir mais le dispositif mis en place ce soir était une des meilleures variations possibles du 4-3-3 pour contenir le Barça, et c'est une grande réussite de Blanc sur ce match. Les compensations entre Pastore et Matuidi en deuxième mi-temps ont été effectuées très intelligemment.

Juste un petit bémol sur certaines actions où Matuidi se recentrait pour défendre et où Pastore restait plutôt à presser dans l'axe, personne ne venant fermer la gauche devant Maxwell. D'ailleurs c'est sur ces phases sans la possession avec un déséquilibre dans la moitié gauche chez nous que tu vois David Luiz faire des trucs bizarres, pas forcément pertinent dans ses placements et ses jaillissements, comme s'il voulait corriger le truc lui-même de sa position basse en montant de quelques mètres où parfois en se décalant sur sa gauche (il le faisait déjà beaucoup à Toulouse) mais au prix de prises de risques dont on pourrait se passer.

[JeromeTouboulArn...]

Ce qu'on a vu hier sur 90 minutes je demande qu'à le voir 30 minutes a chaque sortie en L1.
Peu importe les blocs défensifs on éclatera les équipes physiquement.

On a pas ronronné et y a pas eu de redoublements de passes bien chiants au milieu.

Ils ont été enormes dans l'envie, l'engagement et la volonté.

Ils mériteraient un véritable public.

[niramo]

C'est le PSG version Ancelotti qu'on a vu hier soir. On n'était pas loin du sapin.

[Tonio]

C'était le PSG version Ancelotti qu'on a vu hier soir. On n'était pas loin du sapin.

+ 1 les mêmes stats en gros qu'il y a 2 ans.

[NiIbraNiLemaitre]

En l'absence de Zlatan, il n'y a pas vraiment de révolution tactique. Pastore le remplace poste pour poste.
Le onze type contre Barcelone et Monaco est organisé comme ça:

----Cavani--------------------------------------Lucas
---------------------------Pastore
----------------Matuidi--------------Verratti
----------------------------Motta
Maxwell--------Luiz---------------Marquinhos-----VanDerWiel
----------------------------Sirigu

La différence, c'est que Pastore est un meneur de jeu très mobile qui va se déplacer partout sur le terrain mais ne prend jamais la pointe alors que Ibra reste plus axial et alterne entre le rôle de meneur et d'avant-centre.
Rien ne change ou presque pour Cavani obligé de redescendre très bas en position d'arrière latéral en phase défensive et de prendre la position d'avant-centre en phase offensive.
Ce qu'on lui demande est juste surhumain physiquement, en plus d'être inadapté à ses qualités techniques pour 90% de son rôle.

Autre subtilité entre le match victorieux contre Barcelone et les matchs de L1: le rôle et le positionnement de Matuidi.
Contre Barcelone, Matuidi restait à sa place de relayeur gauche, du fait de la menace Messi. Cela a eu pour conséquence de garder un milieu solide, avec Verratti qui lui aussi restait à sa position de relayeur droit et n'avait pas besoin de revenir dans l'axe pour compenser les dézonages incessants de Matuidi que l'on voit dans les autres matchs.
On avait un vrai 433 avec des côtés bien protégés et donc avec des latéraux qui pouvaient se permettre de monter contrairement au 4-2-bouillie axiale qu'on voit en L1 du fait du positionnement très haut de Matuidi.
Matuidi est bien meilleur avec une position moyenne basse qui lui permet justement de faire des jaillissement vers l'avant, pour presser ou faire des appels. Quand il reste en position haute, au-delà de ne pas servir à grand chose dans le jeu de possession, cela offre des boulevards à l'adversaire sur les côtés.

Les avantages supposés du 433 avec trois récupérateurs:
-sécuriser les côtés pour permettre aux latéraux de monter
-permettre aux attaquants de se consacrer exclusivement au pressing et à l'attaque sans avoir besoin de redescendre trop bas

C'est ce qu'on a vu contre Barcelone et ce qu'on ne voit pas en L1.

[Kirk]

La lessiveuse bavaroise :



Ce que je trouve fort avec ce système c'est qu'il permet de boucler l'axe avec la formation de 2 doublettes et donc de quadriller la relance adverse. Il n'y a plus de supériorité numérique dans la relance basse (4 contre 4).
Et les couloirs sont pris en duels avec le milieu latéral contre le latéral adverse. Mais le travail latéral se fait à différents niveaux car on a aussi les 2 centraux désaxés qui sont en charge des ailiers adverses et qui ont la liberté de se déporter sur le couloir pour prendre l'ailier d'en face à la gorge. Et Xabi est alors la clé de voûte qui vient compenser et se place toujours en relation avec le central le plus axial.

https://twitter.com/Premieretouche/status/524680833849110528

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est huilé.

C'est le genre de trucs qu'on peut voir à Marseille aussi, avec aussi ce phénomène d'une très grande responsabilité dans la défense individuelle et l'abandon, en partie, de l'utilisation de la zone.

Je me demande si Paris pourrait adopter ce genre de système. D'un côté on profiterait à plein des qualités de nos 3 défenseurs, de l'apport technique de Maxwell et nos attaquants seraient plus facilement dans l'axe.
Une des clés d'hier soir c'est la position ultra latérale de Robben qui a mordu la ligne et provoquer constamment Cole en duel, en le martyrisant non-stop dans une alternance débordements-crochets intérieurs...
Avec un bon encadrement, c'est le type de rôle qui pourrait seoir à Lucas et augmenter son efficacité dans le collectif.
Ensuite un duo Javier Cavani est imaginable, leur connexion a fait mouche contre le Barça avec un Pastore prenant souvent son rôle d'axial décrochant.
Le côté très fixe et compensateur de Xabi est envisageable pour Motta et c'est déjà plus ou moins son rôle. Le plus grand écart avec eux reste la qualité du duo Lahm-Gotze, incomparable avec nos 2 "relayeurs" qui stagnent complètement et ont énormément de limites (très différentes) d'expression.

Avec de l'audace on pourrait imaginer des tentatives de replacements et d'échanges de positions pour filer dans cette animation. Genre Pastore au milieu, Lucas ou Lavezzi en pointe, Greg en milieu droit. Je verrais même Guardiola switcher Maxwell et Matuidi, en profitant des qualités de piston du gnou en milieu latéral gauche.

Bon c'est un peu de l'utopie de voir ce genre d'essais au PSG mais bon c'est pour rêver un peu.

D'ailleurs Guardiola ne fait pas ça que pour le plaisir de l'expérience et de sa satisfaction personnelle mais il répète souvent que proposer de nouveaux défis aux joueurs, les stimuler tactiquement dans la nouveauté est une obsession pour lui. Et c'est confirmé dans les interviews de Lahm ou d'autres joueurs, qui disent kiffer faire de nouvelles choses, apprendre d'autres rôles.
Blanc, qui se dit admirateur du Barça, a zappé des pans entier de la pratique et du travail tactique.
Même dans son Barça, guidé par des bases de jeu et une animation stables, Pep changeait régulièrement le système, le placement des joueurs.
Dès la première année tu as Puyol latéral et Messi axial en fin de saison. En 2010, 4-2-3-1 avec Zlatan, Alves parfois milieu droit, Iniesta ailier gauche. Puis 433, 343, Abidal au centre... 3 changements de système dans un même match...
Sans être aussi extrêmes, Carlo et Mourinho ont aussi demandé à des joueurs des changements de positions et ont modulé leurs systèmes en fonction du développement de leur projet.

C'est peut-être une solution au ronron de notre équipe et aux attitudes amorphes grandissantes de nos joueurs. Même si c'est pour un autre système que celui du Bayern ou une autre animation, on s'en tape. L'important est qu'il est temps d'adapter nos plans aux qualités des joueurs, de les bousculer aussi un peu, et de surprendre les adversaires.
Malheureusement on ne peut pas trop jouer sur la largeur d'effectif et la concurrence féroce. Donc des changements de rôles/positions/tactiques peuvent apporter des réponses à ces problèmes actuels.

Nique toi le cévenol.

[sukercop]

Je suis pas fan de tactique, mais ça donne envie c'est clair.

Tellement moche et limité ce que l'on produit.

[DonTornado]

Je savais pas trop ou le mettre donc j'ai pensé que ce serait adéquat ici.

117 fautes commises par le PSG lors des 11 rencontres de L1 cette année. 17 jaunes pris, 3 rouges également.

Verratti est celui qui a commis le plus de fautes, 16 au total, il a reçu 5 jaunes, record du club cette saison. Derrière lui, on retrouve Motta, 13 fautes commises, 3 jaunes. Puis Cabaye, 11 fautes, 2 jaunes, 1 rouge. Van Der Wiel lui a commis 10 fautes, pas de jaune mais un rouge direct.

Chose étonnante, Bahebeck a commis plus de fautes (9) que Luiz (7), Pastore, Matuidi, Lucas (6 chacun), Aurier, Cavani, Ibrahimovic (5).

Paris a 163 fautes subies depuis le début du championnat. Celui qui en a ramassé le plus est Marco Verratti, 44 fautes subies en 10 matchs joués, il prend une faute toutes les 18 minutes environ. Vient ensuite Lucas, 19 fautes subies. Puis Cavani pour le podium, 17 fautes subies. David Luiz a pris 12 fautes. Matuidi et Pastore 10.
Nos adversaires ont récolté 13 cartons jaunes seulement, et 3 rouges (deux contre Lens, un contre Bordeaux).

Intéressant merci

Du coup le ratio cartons jaune/fautes commises est de :

6.88 fautes pour 1 jaune pour le PSG (Marco est à 3.2 )
12.53 fautes pour 1 jaune pour nos adversaires



A mettre en article sur le site car même si il faudrait analyser les fautes commises/subies (on fait peut être moins de fautes mais on est des putes), ces chiffres sont anormaux statistiquement

Faudrait faire pareil pour les rats je suis sur que ça alimenterait notre parano

[Dready14]

44 fautes subies c'est énorme non?
Ça donne quoi comparés au reste de la L1?

[Homer]

44 fautes subies c'est énorme non?
Ça donne quoi comparés au reste de la L1?

Par rapport aux autre joueurs de l'effectif oui. J'ai pas trop regardé les autres joueurs de L1. Chez les Monégascques, on en est à 20 pas plus, Sainté pareil.

Paris a fait 130 tirs depuis la 1ère journée de championnat, 8è dans cette stat. 57 tirs cadrés (3è meilleure perf), 43.8% de tirs cadrés (2è meilleure perf). C'est L'OM qui est en tête (179 tirs, 82 cadrés, 45.8% de tirs cadrés).

Pour la possession du ballon, un pourcentage général de 62%, 60% de possession au Parc, 64% à l'extérieur. Premier dans les trois statistiques.
Au général, on est devant l'OM, Lille et Monaco. A domicile, devant Lille (59%), Monaco et l'OM (56%). A l'extérieur, devant l'OM (56%), Monaco (51%) et Rennes (50%).

Paris est une des équipes qui a eu le moins de corners (33), loin derrière Saint-Etienne (79). On a fait 213 centres (12è stat), loin derrière les 317 centres qu'ont fait les Verts.

Par contre, aux ballons joués, on explose tout le monde, 9073 ballons joués, loin devant Lille (7174) et Lorient (6763) et l'OM (6753).

[Tancredi Palmeri]

Et les passes ? tu les as les passes ?

[Homer]

1ère journée à Reims : 827
2ème journée contre Bastia : 887
3ème journée à Evian : 899
4ème journée contre Sainté : 855
5ème journée à Rennes : 880
6ème journée contre Lyon : 779
7ème journée à Caen : 922
8ème journée à Toulouse : 698
9ème journée contre Monaco : 696
10ème journée "à" Lens : 854
11ème journée contre Bordeaux : 776

[ILAG]

C'est quoi la source de ces passes ? Parce que ça a l'air vachement surévalué, plus de 100 passes de plus en moyenne qu'Opta (bon c'est une réf. comme une autre mais quand même), plus de 900 à Caen wtf, et à Rennes j'ai 400 là c'est le carrément plus du double.

[Pistache]

A mettre en article sur le site car même si il faudrait analyser les fautes commises/subies (on fait peut être moins de fautes mais on est des putes), ces chiffres sont anormaux statistiquement

Tu peux pas objectivement affirmer cela sans avoir comme information les écarts types (bien que tu ais sans doute raison )

Statistiquement parlant, on considère qu'un événement est anormal au delà de deux fois l'écart type.
En "francais" :
si 68% des équipes ont 12.53 +/- n fautes/jaunes, - n est appelé l'écart type
Alors il faut que notre ratio soit 6.88 < 12.53 - 2*n pour être considéré comme anormal.