[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[valderrama]

Y a pas à chier, tout le monde est d'accord pour dire qu'on a 2 choix :
4-3-1-2 ou 4-2-1-3

Ma préférence va clairement pour le 4-3-1-2 plus solide défensivement.

Ce sont les systèmes les plus adaptés à nos titulaires comme aux remplaçants.

Donc exit le 4-4-2

[Dante]

Y a pas à chier, tout le monde est d'accord pour dire qu'on a 2 choix :
4-3-1-2 ou 4-2-1-3

Ma préférence va clairement pour le 4-3-1-2 plus solide défensivement.

Ce sont les systèmes les plus adaptés à nos titulaires comme aux remplaçants.

Donc exit le 4-4-2

Et mon 3-4-1-2???
Pour le 4-3-1-2, tu penses plus à un 6 avec deux relayeurs juste au dessus pour 3 milieux défensifs sur la même ligne?

[Jon B.]

Et mon 3-4-1-2???
Pour le 4-3-1-2, tu penses plus à un 6 avec deux relayeurs juste au dessus pour 3 milieux défensifs sur la même ligne?

Franchement 6 joueurs incapable de faire une passe en avant, avant que Sess Erding et Peguy/giuly touchent un ballon..

Edit: C'est pareil pour le 4312 pardon mais bon c'est un peu plus offensif je pense

Pour moi faut faire un 433

defense ( on tente Makonda? )

Sess Make/autre? Clement

Giuly Peguy
Erding

[Denon]

Voilà, je remet ma contribution du 15/09 .

Je ne change pas d'avis et Sankharé me parait le mieux armé pour jouer milieu gauche. Et j'ajoute la stat de dimanche que tue :

Armand : 1 centre
Ceara : 1 centre

Attention pavé


Suite au match de Monaco mais aussi aux autres premières rencontres, on constate trois choses dans l'évolution du jeu du PSG.

La première, plutôt positive est que l'on est plus capable de tenir le ballon, on sait davantage le "faire tourner". On joue un peu plus haut, on assiste à un évolution assez logique du jeu de la saison dernière.

L'autre point positif, la présence d'Erding apporte de la profondeur au jeu parisien. Par sa jeunesse, il remplace avantageusement Ludo.

L'autre évolution et celle là est malheureusement négative, c'est la baisse significative de l'apport des latéraux à la construction du jeu. Ce phénomène est plus marqué à gauche qu'à droite. Autant la saison dernière, l'apport des deux latéraux au jeu offensif était notable, autant cette saison, c'est le néant à gauche et c'est faible à droite.


Le but n'est pas d'incriminer les deux latéraux en question, Ceara a fait un gros match à Monaco et fait un très bon début de saison mais offensivement, il ne peut apporter autant qu'il le faisait il y a un an vu l'absence de travail avec son milieu excentré, Giuly. L'année dernière, Ceara s'appuyait sur Sessegnon quand il ne dézonait pas et quand il dézonait, il se débrouillait (aujourd'hui, offensivement, il doit se débrouiller tout le temps seul). Cette situation était sans doute la plus équilibrée.

La différence entre Ceara et Armand est que si le premier est capable de se débrouiller seul offensivement de temps à autre, le deuxième, Armand, n'en a pas la qualité, il a besoin d'un milieu de terrain pour pouvoir monter et apporter offensivement ou pour simplement participer à la construction du jeu. Ce qu'il faisait avec Rothen (et Clément) et ce qu'il ne peut pas vraiment faire avec Sessegnon qui passe trop peu de temps sur son coté. Par exemple, contre Le Mans au Parc, il a fallu attendre 20-25 minutes de jeu pour que Sessegnon reste enfin sur son coté pour qu'Armand puisse soit participer au jeu (dans toutes les phases ou on fait tourner le ballon) soit par quelques centres. Pour ajouter à cette absence de jeu sur le coté gauche, Sessegnon étant droitier, il aura tendance en toute logique à repiquer dans l'axe.


Après 5 journées de championnat et dans la composition actuelle de notre milieu de terrain, je ne vois pas d'évolution dans le jeu, sur les cotés et c'est assez faiblard. Comme à l'avenir, Sessegnon fera toujours du Sessegnon (et après tout c'est ce qu'on lui demande) avec pas mal de dézonage et comme Giuly fera toujours du Giuly, il continuera à jouer comme un attaquant de pointe légèrement excentré à droite prenant la profondeur.
On n'a peu de chances d'avoir une évolution positive à moins de repositionner quelques joueurs, en particulier les deux milieux excentrés, histoire d'éviter de faire trop de modifications, le but étant d'améliorer l'animation offensive (c'est pour cela que je ne parle pas de 4-3-3, ni de 4-4-3 ) pas de tout modifier.


Qui peut jouer sur ces cotés ?

• A gauche :

Makonda
Chantôme
Sessegnon
Sankharé
Armand

• A droite :

Chantôme
Jallet
Giuly
Sessegnon

A droite, j'élimine Giuly car si on laisse Giuly et comme on fait jouer forcément Sessegnon, cela veut dire qu'on ne change rien.

En laissant Sessegnon à gauche, solution pour moi bof bof mais s'il reste à son poste (ce que je ne crois pas), pourquoi pas, on se trouve avec un coté droit Ceara - Chantôme ou Jallet.

• Sessegnon - Clément - Makélélé - Jallet :

Avantage. Jallet est plus en forme et plus performant pour le moment. Il dézone peu et il m'a semblé voir une certaine entente sur le terrain avec Ceara. De plus j'aime bien son style, il est vite en action pour aller vers l'avant. En fait, il me fait un peu penser à Fournier.

Inconvénient. Est ce suffisant pour faire le jeu, je le pense mais c'est un peu une inconnue ? Autre inconvénient Sessegnon reste à gauche mais au moins, on aurait un bon coté droit. Plus équilibré en tout cas.

• Sessegnon - Clément - Makélélé - Chantôme :

Comme avec Jallet, ce milieu serait plus équilibré qu'avec Giuly. Chantôme me semble plus milieu que Jallet et un peu plus créatif, c'est l'avantage. Il dézone naturellement plus que Jallet mais à droite c'est moins gênant qu'à gauche.

Inconvénient. C'est Chantôme lui même qui est vraiment décevant depuis de longs mois (le méchant PLG tout ça )


A gauche, j'élimine tout de suite la solution Makonda pour une raison simple, je ne pense qu'il puisse devenir titulaire (c'est à dire vraiment jouer tous les matchs) dès cette saison. Que ce soit en latéral ou que ce soit au milieu. Ce qui élimine donc Armand au milieu vu que s'il est au milieu, Makonda devient le titulaire derrière. Makonda pourrait jouer des bouts de matchs pour apporter une certaine percussion mais cela doit pas aller au delà (mais cela doit aussi être fait afin qu'il progresse). Dommage car c'est celui que je mettrais en premier s'il avait une saison de plus avec pas mal de temps de jeu.

Reste donc Sankharé ou Chantôme.

• Chantôme - Clément - Makélélé - Sessegnon :

Avantage. Sessegnon repasse à droite. Si Chantôme de dézone pas (s'il le fait autant laisser Sessegnon), c'est un bon joueur de foot qui peut réussir des bons décalages pour Armand. Par rapport à Sankharé, il a déjà une certaine expérience donc une certaine légitimité.

Inconvénient. La forme de Chantôme (bis), comme Sessegnon, en tant que droitier, il sera gêné pour centrer.

• Sankharé - Clément - Makélélé - Sessegnon :

Avantage. Sankharé est gaucher. Il n'est pas moins rapide que Rothen et il possède quelques qualités techniques. C'est un milieu de terrain assez créatif mais aussi travailleur.

Inconvénient. Son niveau intrinsèque pour la L1 ? Je doute aussi qu'il puisse encaisser les répétitions de matchs au moins pendant quelques mois, le temps de s'habituer. Ce n'est pas vraiment son poste mais est celui de Chantôme, est ce celui de Sessegnon ?



Conclusion de tout ceci, vu que l'effectif est bancal, il n'existe pas de solution miracle. En fait la solution dépend des joueurs eux mêmes, si Sankhaké et/ou Chantôme confirment les espoirs placés en eux, les alternatives au jeu actuel seront plus nombreuses. J'aimerais bien voir Sankharé quelques matchs à gauche voir ce que donnerait le triangle Armand - Clément - Sankharé.

Dans le cas contraire, Sessegnon devra rester à gauche et il vaudrait mieux alors mettre Jallet avec Ceara au moins pendant quelques matchs pour voir si c'est performant et s'ils arrivent à jouer ensemble quitte à sacrifier Ludo Giuly qui ne démérite pas mais parfois, il faut aussi faire des choix.



Je vous avais prévenu pour le pavé








Sinon on peut aussi rappeler Luis

[Dante]

Voilà, je remet ma contribution du 15/09 .

Je ne change pas d'avis et Sankharé me parait le mieux armé pour jouer milieu gauche. Et j'ajoute la stat de dimanche que tue :

Armand : 1 centre
Ceara : 1 centre

tu viens d'inventer CultureREPLAY.
Sinon, ça ne tient plus vraiment vu qu'il va changer de système donc bon.

Sankharé n'est pas le mieux armé pour jouer à gauche. Il est le moins pire.
Il a juste l'avantage d'être gaucher. Et puis j'aime pas trop balader un jeune joueur de poste en poste. Surtout quand celui-ci tarde à éclore.

[PSG Power]

Jouer en 442 quand tu n'as pas de joueurs de couloir, c'est une ineptie et ça tout le monde en est conscient depuis le départ de Rothen... sauf AK.

Sessegnon à gauche, c'était une énigme avant le début de saison, aujourd'hui, il s'avère que c'est une aberration.
Le seul joueur de notre effectif, inconstant certes, mais capable de faire la différence à tout moment ne joue pas à son poste.

En mettant de côté les blessures, on a cette saison une équipe pour jouer en 433 avec Sessegnon au centre devant Make et Clément et derrière un trident Erding-Hoarau-Giuly.

C'est comme ça que l'on exploitera le mieux l'effectif : Hoarau en point de fixation pour jouer en déviation pour la puissance d'Erding ou la vitesse de Ludo avec Sess' dans l'axe pour dynamiter et créer les décalages.

[mest]

Jouer en 442 quand tu n'as pas de joueurs de couloir, c'est une ineptie et ça tout le monde en est conscient depuis le départ de Rothen... sauf AK.

Sessegnon à gauche, c'était une énigme avant le début de saison, aujourd'hui, il s'avère que c'est une aberration.
Le seul joueur de notre effectif, inconstant certes, mais capable de faire la différence à tout moment ne joue pas à son poste.

En mettant de côté les blessures, on a cette saison une équipe pour jouer en 433 avec Sessegnon au centre devant Make et Clément et derrière un trident Erding-Hoarau-Giuly.

C'est comme ça que l'on exploitera le mieux l'effectif : Hoarau en point de fixation pour jouer en déviation pour la puissance d'Erding ou la vitesse de Ludo avec Sess' dans l'axe pour dynamiter et créer les décalages.

Ce qui impliquera un très gros boulot pour les latéraux, tant offensivement que défensivement.

On risque aussi de voir se créer une grosse cassure entre les 4 de devant et mes 6 de derrière.

Mais malgré ces inconvénients, il paraît certain que ce système est à tester au plus vite tant il semble cadrer au mieux avec notre effectif actuel.

Et ce même si Hoarau est absent (Luyindula pourra être à gauche et Erding au centre).

[vinceb75]

Pour ma part comme pour beaucoup ici c'est clair depuis le début, le 442 avec deux milieux excentrés n'exploite pas au mieux (doux euphémisme) les qualités de l'équipe

Les 2 systèmes évoqués ci-dessus 4-3-1-2 et 4-2-1-3 permettent de mieux exploiter nos qualités, en premier lieu celles de sess' qui reste, malgré les critiques, le seul joueur d'élimination vraiment efficace

Donc en résumé le 4-3-1-2 étant plus défensif, celui-ci peut être utilisé à l'extérieur ou face à une grosse équipé et le 4-2-1-3 à Domicile ou face à une équipe faible.

[Denon]

Sankharé n'est pas le mieux armé pour jouer à gauche. Il est le moins pire.

Oui c'était le sens de ma remarque.

Il a juste l'avantage d'être gaucher. Et puis j'aime pas trop balader un jeune joueur de poste en poste. Surtout quand celui-ci tarde à éclore.

Maintenant, il pourrait avoir une carte à jouer à moyen terme. Il a une assez bonne technique individuelle, il sait défendre, il n'est pas plus lent qu'un Rothen. Ca serait plus équilibré avec lui à ce poste. Dans mon esprit, c'est pas pour le balader mais pour le fixer quelques temps à ce poste et voir ce que cela donne.


Quant au 4-3-3, je n'y crois pas par manque de joueur à gauche tout simplement. Ponctuellement, oui. A terme, non mais c'est à tester.

[mest]

J'ai hâte de voir si ce schéma tactique va être reconduit.

On ne peut pas dire que c'est le meilleur schéma. C'est juste une victoire avec des faits de jeu (enfin) favorables.

Mais quand même, ça permet à Sessègnon de plus s'exprimer (notamment le cas en 2ème mi-temps), et Erding seul devant se débrouille très bien.

A revoir je pense, et ce dès le prochain match au Parc contre Nice. Surtout en l'abscence de Hoarau.

[guiclay]

On fait comment avec Hoarau?

Vous croyez qu'une fois Camara de retour, on peut défendre à trois, mettre Hoarau et sortit Armand

[mest]

Déjà, Hoarau sera absent pendant encore quelques semaines.

Et quand il revient, on décale éventuellement Erding à gauche et on sort Luyindula.

On peut aussi mettre Sess derrière Erding et Hoarau, et avec un milieu à 3 derrière.

[Adr!ano]

[...]

Surtout en l'abscence de Hoarau.

D'accord avec l'ensemble de ton post. En voyant la compo je me suis demandé si les joueurs allait être pommé ou pas. En faite ca change pas trop du 442, juste Sessegnon qui joue en électron libre et pas aussi haut qu'un n°9. Mention spéciale à Chantome qui bien tenu le milieu tout en jouant plus haut que Clément. Sans oublier Peguy qui (avant le changement de Erding) à bien collé sa ligne quitte ensuite à repiquer.
Au final on a un groupe homogène et équilibré et ça fait assez plaisir à voir bien que tout n'a pas été parfait et parfois moins fluide que les matchs précédents. Après quelques détails qui reviennent, mais Traoré et Armand ont une nouvelle fois fait peur... Faut leur dire qu'Halloween c'est un W.E dans l'année.

[DelSpooner]

On a peut-être un banc finalement

[Dready14]

Ce système était assez cohérent finalement. Sessegnon a enfin pu jouer où il voulait, et même s'il n'a pas fait un match énorme, il a été très dangereux. Dommage qu'il aie autant de déchet dans la dernière passe, surtout qu'il joue assez haut je trouve.

J'aimerais bien le voir derrière deux attaquants à domicile. Il jouerait un peu plus bas et aurait peut-être moins de déchet dans la conclusion de ses actions (plus il est proche des buts plus gâche...).

Jallet est vraiment un joueur très utile. Dans le jeu, il perdu pas mal de ballon, mais défensivement il a beaucoup soulagé Ceara, et il a encore été décisif. Je pense qu'au fur et à mesure il sera plus précis dans ses passes et ses centres...

Voici, selon les choix actuels d'AK et les joueurs dispos, la compo qui me paraît la plus cohérente:

_____________Coupet_____________

Ceara___Camara___Sakho___Armand

____________Makélélé_____________

_____Jallet____________Clément_____

___________Sessegnon____________

_______Giuly_________Erding_______


Je vois mal AK mettre Peguy sur le banc mais bon... L'incertitude concerne Clément, je ne sais pas ce qu'il donnerait dans un rôle un peu différent du sien d'habitude, mais je pense qu'il peut se débrouiller... Sessegnon serait peut-être plus à l'aise derrière deux attaquants. Surtout que les deux devant jouent en profondeur et leur vitesse peut faire mal. D'autant plus qu'Erding est capable de jouer en soutien et de libérer des espaces pour Giuly en attirant les défenseurs.
Le milieu est assez défensif mais me semble quand même équilibré, Jallet a du ballon et peu apporter beaucoup sur le côté droit. Clément est capable de faire de bonnes choses offensivement quand il veut, et Sessegnon est meilleur quand on lui laisse de la liberté selon moi...

[eightspirit]

Je crée ce topic sans être un spécialiste tactique.
Edit Baghib! : Post déplacé dans le topic sur la tactique.

Mais je suis le PSG depuis plus de 20 ans et ça doit faire presque 10 ans
qui nous manque un milieu droit...

Rothen se barre, on ne le remplace pas. Donc on fait jouer Sessegnon et Giuly sur les côtés.

Sessegnon ne tient pas son poste sur le côté, Giuly et Luyindula un match sur 2.

Contre des équipes regroupées face à nous au Parc et sans hoarau pour permettre
un appui avec des remises, on peut pas s'en sortir en passant dans l'axe sauf en faisant des mouvements
très très rapides avec des redoublements mais on est pas le Barça.

Qu'attendons nous pour acheter des milieux excentrés ou des vrais ailiers?

Hier soir, c'était flagrant Pegguy avait décidé de jouer dans l'axe en marchant sur les pieds d'Erding
Giuly l'a rejoint au bout de 25 min et Sessegnon s'est mis à les rejoindre car se replacer est
soit quelque chose qu'on lui demande pas, soit c'est pas dans son vocabulaire.

On développe un jeu prévisible, seul Jallet essaie un peu de percuter et de prendre le seul espace qu'on nous laisse au parc, à savoir la ligne.

On est décevants et pour changer tout ça, AK décide de nous mettre Sankharé et Ngoyi, qui ne sont ni des joueurs de côté, ni des accélérateurs de jeu.

Je regrette presque les 3 "bons" mois de Pancrate, c'est dire...

Il ne faut pas désespérer pour autant mais cette histoire de joueurs de côté me parait si flagrante que je ne comprends pas nos recrutements!

[Tyeul]

Franchement pour moi la mise en place pure du 4-2-1-2-1 ou du 4-3-1,5-2,5 importe peu ou du moins est secondaire
tant qu'on n'aura pas comprit qu'il faut mettre de la vitesse et du mouvement dans notre jeu car c'est ça le plus important. le MOUVEMENT !!!! . la on pu la merde avant tout parce qu'on est statique. on a un contre, on temporise a chaque passe et on balance devant en espérant qu'un mec reprenne de la tête ou fasse une déviation !!!

quand il y avait Hoarau ca allait, mais espérer la même chose avec Giuly .....

[eightspirit]

Le mouvement passe par les côtés contre des équipes qui jouent en 4-5-1 (ou 5-4-1) au Parc.

Il faut donc des joueurs d'aile, rapide, qui se replacent et savent centrer...
Jallet, dans ce sens n'est pas une mauvaise pioche.

On peut faire la tactique en fonction des joueurs aussi comme certains disent mais
si c'est pour avoir le rendement de Sessegnon hier soir... hum hum

Luyindula avait fait plaisir contre Lyon à gauche, pas hier, dommage, pourtant si hoarau revient, ça sera un bon moyen pour être titulaire pour lui...

[Za£e]

Tactique ? Placement ? On peut fermer le topic à mon avis.

[Boulick]

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Tactiquoi ?