[L1] AS Monaco - Paris SG : 1-1, 24ème journée, dimanche 9 février à 21H, Canal+ Options

[giovanni pontano]

Le probleme c'est que notre jeu dépend de ces deux joueurs. On ne sait pas jouer autrement. S'ils sont bloqués on sait plus rien faire.
Alors y a plusieurs solutions :
- apprendre a jouer sans eux en exploitant les failles induites par le pressing sur ces deux joueurs (par exemple en attaquant fort coté gauche ou on est en surnombre)
- s'adapter en cours de match pour contourner le probleme (changer Verratti de coté, passer en 442, etc)
- changer le schema global avant le match : par exemple jouer en 442 a plat, ou alors en 433 mais avec Cabaye a la place de Matuidi, qui pourra plus prendre le jeu a son compte et permuter avec Verratti, rendant par la suite le pressing inefficient car on a alors 3 milieux "techniques" et non plus deux.

L'effectif, le systeme et le schema de jeu sont tels qu'au final tout dépend de deux joueurs et on n'a jamais appris a se debrouiller pour contrer ce probleme. On a eu 6 mois pour essayer des trucs, on l'a pas fait, maintenant on est esclave de tout ça.

On a toujours les CPA ou Ibra qui peut nous faire gagner des matches sur un coup de génie, mais ce n'est guere reluisant comme alternative.

Contre Monaco à l'aller, Silva lance directement Maxwell sans passer par notre milieu et l'adversaire est complètement pris à revers quand Ibra marque.
On a une cadence identifiée, si on change de rythme de temps en temps, si on saute une ligne sur une passe longue, on peut surprendre l'adversaire et se créer ainsi une occasion. On manque de cela. Ca implique une prise de risque et d'initiative qui ne sont peut être pas les bienvenues dans notre football pourcentage. Ibra et Motta semblent fagociter notre jeu et inhiber nos joueurs.

[ManoCornuta]

Quand Motta/Verratti/TS sont pris au pressing comme hier , il me semble que la solution venait souvent d'Ibra qui décrochait pour apporter le surnombre au Milieu .

Or hier soir Ibra jouant plus en 9 que d'habitude ( quelques décrochage quand même ) c’était a Pastore ( mais les consignes semblait etre pour lui de rester devant ) et SURTOUT Matuidi de venir proposer une solution de relance . On connait les qualité dans ce domaine du joueur et on a vu son match hier pour comprendre l'un des gros problème d'hier soir .

[L* L*******]

Contre Monaco à l'aller, Silva lance directement Maxwell sans passer par notre milieu et l'adversaire est complètement pris à revers quand Ibra marque.
On a une cadence identifiée, si on change de rythme de temps en temps, si on saute une ligne sur une passe longue, on peut surprendre l'adversaire et se créer ainsi une occasion. On manque de cela. Ca implique une prise de risque et d'initiative qui ne sont peut être pas les bienvenues dans notre football pourcentage. Ibra et Motta semblent fagociter notre jeu et inhiber nos joueurs.

Tu peux m'expliquer en quoi Ibra ou Motta ont phagocyté quoi que ce soit hier ? Au contraire, Motta s'est fait bien prendre, c'etait aux autres de prendre le jeu a leur compte, et on a bien vu le resultat. Pastore a essayé mais bien trop isolé.

[giovanni pontano]

Tu peux m'expliquer en quoi Ibra ou Motta ont phagocyté quoi que ce soit hier ? Au contraire, Motta s'est fait bien prendre, c'etait aux autres de prendre le jeu a leur compte, et on a bien vu le resultat. Pastore a essayé mais bien trop isolé.

Pas sur le match d'hier mais sur toute la saison. Il y a Papa Motta et Papa Ibra et des gamins obéissants autour. Même dans la passe à dix qui nous sert de tactique, c'est très rare les redoublements de passes qui ne concernent pas ces deux joueurs. Les autres joueurs sont très en retrait. Silva et Verratti surnagent mais les autres sont comme soumis à ces deux joueurs talentueux mais lents. Les deux moitiés de terrain ont leur phare qui est censé éclairer le jeu. Quand je dis qu'ils phagocytent le jeu et inhibent nos joueurs, je pense à des relations techniques qui ne se mettent pas en place comme Pastore Cavani qui pourrait faire très mal.

[gerard lambert]

C'est encore une fois excessif de dire que dès que Motta et Verratti sont bien pris, on devient inoffensif.

Ce besoin d'identifier un ou deux trucs qui serait la cause de tous les soucis ou la réponse à tous les problèmes (qui ne sont quand même pas majeurs pour l'instant, on aurait presque tendance à penser qu'on est pas encore éliminé de la C1 et qu'on aurait 5 points de reatrd en L1...).

Meilleure saison de l'histoire du PSG d'un point de vue comptable pour l'instant

[L* L*******]

Pas sur le match d'hier mais sur toute la saison. Il y a Papa Motta et Papa Ibra et des gamins obéissants autour. Même dans la passe à dix qui nous sert de tactique, c'est très rare les redoublements de passes qui ne concernent pas ces deux joueurs. Les autres joueurs sont très en retrait. Silva et Verratti surnagent mais les autres sont comme soumis à ces deux joueurs talentueux mais lents. Les deux moitiés de terrain ont leur phare qui est censé éclairer le jeu. Quand je dis qu'ils phagocytent le jeu et inhibent nos joueurs, je pense à des relations techniques qui ne se mettent pas en place comme Pastore Cavani qui pourrait faire très mal.

Comment veux tu qu'il y ait une relation Pastore Cavani alors que Cavani joue sur un coté et Pastore sur l'autre (Pastore en milieu relayeur c'est un aberration). Et Cavani comment peut il vraiment s'affirmer alors qu'il ne joue pas a son vrai poste et que il passe plus de temps a dans sa moitié de terrain que dans les 20 derniers metres ?

Notre equipe est bati sur un systeme qui fait de Motta et de Ibra les pierres angulaires. Ce n'est pas de la faute de "papa" Motta ou Ibra.
Si on avait un milieu a trois capable de permuter en cours de match, on pourrait se retrouver avec parfois Motta en pointe basse, parfois Verratti, parfois Matuidi (ou autre), parfois meme passer en 4213, etc.
Au niveau offensif, Ibra a pas les qualités pour permuter avec Cavani et se retrouver sur un coté, donc il ne peut que rester plein centre, et en effet parfois il recule. Mais c'est a Lavezzi, Cavani, ou un autre offensif de prendre l'espace.

Au final il y a tant de chose a faire, a varier, meme en restant dans ce systeme (qui on l'aura compris, n'a pas mes faveurs avec cet effectif), tant de choses qu'on ne fait pas. On joue non seulement toujours dans le meme systeme mais en plus toujours avec les memes joueurs aux memes postes, et les memes changements au meme moment.
Si par exemple Motta et Verratti permutaient plus, si Matuidi redescendait plus souvent pour permettre a Motta de monter, etc et bien nos "papas" phagocyteraient bien moins le jeu.

Ce n'est pas un probleme de joueur mais de systeme/tactique, voire de travail.

[Xbi29]

L'impression qu'ils sont déjà cuits peut etre.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce ressenti. Vous trouvez vraiment que l'équipe est déjà cuite ?

On est que début Février et je suppose que la préparation physique à Doha a pour objectif de donner aux joueurs leur pleine mesure physique d'ici la fin du mois.

Je ne sais pas trop comment c'est chez les autres gros en Europe, mais ici le club a disputé 36 matchs cette saison avec 6 joueurs à plus de 30 matchs (entrée en jeu y compris) :

Sirigu : 32
Matuidi : 36
Motta : 32
Lucas : 34
Ibra : 33
Cavani : 30

[Philo]

Avant-dernière passe : Motta
Passe : Alex

(pour Philo)

Merci mais c'est Carvalho qui dévie.

Menez qui laisse Fabinho tout seul, jamais arrivé avec Pastore.

Pastore fait exactement pareil sur la dernière action avant sa sortie, il foire sa passe et ne suit pas Fabinho qui part dans son dos au moment où le Monégasque récupère le ballon.

502

Ça va, seulement après le match, je m'attendais à pire

Leverkusen c'est haut dessus de Monaco ?

Gardien, ça se vaut.
Défenseurs : non, charnière moyenne et latéraux à la rue.
Milieu : défensivement oui, offensivement non.
Attaque : Oui, surtout par rapport à la terrible paire Rivière/Germain affrontée hier soir.
Coach : Oui, laaaaaaaaaaaaaaargement.

Verratti il a fait UNE faute ce soir ... (et quelle "faute", hein Lannoy ?)

Et le mec se prend deux joueurs au pressing non stop (allez 1 et demi car Motta se prenait aussi le pressing), evidemment que ca conduit a des erreurs. Pourquoi ? Parceque pendant ce temps Matuidi etait tout seul au milieu du terrain mais totalement inutile a la construction et donc a Verratti.
Si tu sors Matuidi pour Cabaye, Verratti aura un nouveau point d'appui pour sortir la balle et le pressing a deux des monegasque pour 3 milieux deviendrait inutile.

M'enfin, j'arrete car on va encore dire que je taille Matuidi par pure mauvaise fois et que c'etait comme d'habitude un des meilleurs ce soir

Verratti fait une seule faute mais elle est complètement débile, il est déjà pas doué de la tête mais va au duel alors qu'il est archi en retard et ne joue même pas le ballon. Je ne sais même pas ce qu'il espérait.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce ressenti. Vous trouvez vraiment que l'équipe est déjà cuite ?

On est que début Février et je suppose que la préparation physique à Doha a pour objectif de donner aux joueurs leur pleine mesure physique d'ici la fin du mois.

Je ne sais pas trop comment c'est chez les autres gros en Europe, mais ici le club a disputé 36 matchs cette saison avec 6 joueurs à plus de 30 matchs (entrée en jeu y compris) :

Sirigu : 32
Matuidi : 36
Motta : 32
Lucas : 34
Ibra : 33
Cavani : 30

Lahm en est à 28 matches et est un des joueurs les plus utilisés de Guardiola par exemple. 31 matches pour Müller également. 35 matches pour Kroos (mais à peine 28 comme titulaire).
Nos milieux sont globalement pas mal sollicités avec Verratti à 29 également.

[Xbi29]

Lahm en est à 28 matches et est un des joueurs les plus utilisés de Guardiola par exemple. 31 matches pour Müller également. 35 matches pour Kroos (mais à peine 28 comme titulaire).
Nos milieux sont globalement pas mal sollicités avec Verratti à 29 également.

Merci

Je vais peut être dire une connerie, mais outre la gestion de l'effectif par Guardiola, ce n'est pas si illogique de retrouver ces écarts pour un club allemand nan ?
Avec un championnat à 18 clubs, pas de coupe de la ligue et pas de matchs A-R pour la coupe d'Allemagne (en comparaison avec l'Angleterre, l'Espagne et l'Italie).

Du coup j'ai regardé par curiosité les autres clubs

Réal : Pepe (32), Ramos (31), Isco (29), Di Maria (33), Modric (31), Benzema (32), Ronaldo (31)
Barcelone : Piqué (29), Busquets (29), Fabregas (35), Xavi (30), Iniesta (32), Pedro (36), Sanchez (33)
Chelsea : Ivanovic (31), Terry (31), Oscar (32), Hazard (33), Lampard (29), Ramires (33)
Man City : Zabaleta (31), Navas (36), Fernandinho (30), Touré (33), Dzeko (31), Negredo (35)

Ça reste plus ou moins similaire à nous en terme de matchs joués par les titulaires habituels.

[Philo]

C'est pas faux mais ils en sont à 4 tours de Coupe d'Allemagne déjà et ont joué la Supercoupe d'Europe + coupe intercontinentale

Sinon, on est effectivement plus ou moins dans les mêmes eaux que les autres, il faudrait comparer les titularisations également.

[sukercop]

Au final il y a tant de chose a faire, a varier, meme en restant dans ce systeme (qui on l'aura compris, n'a pas mes faveurs avec cet effectif), tant de choses qu'on ne fait pas.

Au final, il ramène la C1, tu dis quoi?

[giovanni pontano]

Au final, il ramène la C1, tu dis quoi?

Il serait déçu, je pense. Comme d'autres.

[L* L*******]

Au final, il ramène la C1, tu dis quoi?

Que faire si mon chien appelle le SAMU ?

[giovanni pontano]

Comment veux tu qu'il y ait une relation Pastore Cavani alors que Cavani joue sur un coté et Pastore sur l'autre (Pastore en milieu relayeur c'est un aberration). Et Cavani comment peut il vraiment s'affirmer alors qu'il ne joue pas a son vrai poste et que il passe plus de temps a dans sa moitié de terrain que dans les 20 derniers metres ?

Notre equipe est bati sur un systeme qui fait de Motta et de Ibra les pierres angulaires. Ce n'est pas de la faute de "papa" Motta ou Ibra.
Si on avait un milieu a trois capable de permuter en cours de match, on pourrait se retrouver avec parfois Motta en pointe basse, parfois Verratti, parfois Matuidi (ou autre), parfois meme passer en 4213, etc.
Au niveau offensif, Ibra a pas les qualités pour permuter avec Cavani et se retrouver sur un coté, donc il ne peut que rester plein centre, et en effet parfois il recule. Mais c'est a Lavezzi, Cavani, ou un autre offensif de prendre l'espace.

Au final il y a tant de chose a faire, a varier, meme en restant dans ce systeme (qui on l'aura compris, n'a pas mes faveurs avec cet effectif), tant de choses qu'on ne fait pas. On joue non seulement toujours dans le meme systeme mais en plus toujours avec les memes joueurs aux memes postes, et les memes changements au meme moment.
Si par exemple Motta et Verratti permutaient plus, si Matuidi redescendait plus souvent pour permettre a Motta de monter, etc et bien nos "papas" phagocyteraient bien moins le jeu.

Ce n'est pas un probleme de joueur mais de systeme/tactique, voire de travail.

Les autres relations techniques style Pastore Cavani ne peuvent pas se mettre en place car Cavani est décalé sur un côté pour laisser l'axe à Ibra. De même, on est passé au 4-3-3 parce que Motta explose physiquement dans un 4-4-2. C'est donc un problème de joueurs, aussi talentueux soient ils. Notre système est complètement vérouillé à cause d'eux. Difficile pour Blanc de mettre en place des alternatives à son systême préférentiel car ces deux joueurs ne peuvent entrer dans aucun autre schéma et ce sont de plus, deux grands leaders de vestiaire. Ils sont au mieux dans cette organisation mais celle ci fatigue, frustre et lasse certains joueurs.

[L* L*******]

Les autres relations techniques style Pastore Cavani ne peuvent pas se mettre en place car Cavani est décalé sur un côté pour laisser l'axe à Ibra. De même, on est passé au 4-3-3 parce que Motta explose physiquement dans un 4-4-2. C'est donc un problème de joueurs, aussi talentueux soient ils. Notre système est complètement vérouillé à cause d'eux. Difficile pour Blanc de mettre en place des alternatives à son systême préférentiel car ces deux joueurs ne peuvent entrer dans aucun autre schéma et ce sont de plus, deux grands leaders de vestiaire. Ils sont au mieux dans cette organisation mais celle ci fatigue, frustre et lasse certains joueurs.

Ok donc en fait le 433 c'est un systeme imposé par Motta et Ibra car sinon ils ne peuvent pas jouer.
Serieusement, tu crois qu'on est passé au 433 car contre Montpellier et Ajaccio, Motta explosait physiquement (je sais meme pas s'il a joué les deux matches) ?

Mais merci je comprends mieux ton "raisonnement" maintenant

ces deux joueurs ne peuvent entrer dans aucun autre schéma

Oui, on l'a vu au premier semestre 2012 et 2013.

[Mereel]

Que faire si mon chien appelle le SAMU ?

Youtube direct

[sukercop]

Que faire si mon chien appelle le SAMU ?

En effet.

[Kaionedirection]

55 points en 24 matches : du jamais vu depuis 1986 !

Le point ramené par le PSG à Monaco vaut peut-être de l’or… Le club de la Principauté reste à bonne distance de Paris (5 points), et ce 55eme point gagné par les joueurs de Laurent Blanc permet au club de la Capitale de battre un record vieux de 28 ans.

Avec 55 points au compteur, le PSG fait mieux que les 54 points remportés par Lyon (2006 et 2007) et… le PSG, lors de la saison 1993-1994.

Ni l’Olympique Lyonnais, ultra-dominateur dans les années 2000 (sept titres consécutifs), ni Marseille, avec sa star Jean-Pierre Papin et son sulfureux président Bernard Tapie, n’ont jamais atteint ce total de points, confirmant l’incroyable saison du PSG en Ligue 1 en 2013-2014.

Pour trouver la trace d’un meilleur bilan après 24 journées, il faut remonter à la saison 1985-1986, et c’était déjà le PSG, entraîné par Gérard Houllier, qui comptait un total de 58 points après 24 matches joués.

Une bonne manière de relativiser ce résultat nul hier en Principauté : ce PSG 2013-2014 n’a pas fini de battre des records cette saison…

La dernière équipe avec plus de points que le PSG 2013-2014 : le PSG... 1985-1986 !
La dernière équipe avec plus de points que le PSG 2013-2014 : le PSG… 1985-1986 !
Le nombre de pointsts pour le leader de la Ligue 1 après 24 journées depuis 1986 :

2014 : PSG, 55 points – 2013 : PSG, 51 points – 2012 : PSG, 51 points – 2011 : Lille, 45 points – 2010 : Bordeaux, 51 points – 2009 : Lyon, 49 points – 2008 : Lyon, 49 points - 2007 : Lyon, 54 points – 2006 : Lyon, 54 points – 2005 : Lyon, 49 points – 2004 : Monaco, 51 points – 2003 : Marseille, 42 points – 2002 : Lens, 52 points – 2001 : Lille, 40 points – 2000 : Monaco, 52 points – 1999 : Bordeaux, 52 points – 1998 : Metz, 46 points – 1997 : Monaco, 51 points – 1996 : PSG, 48 points – 1995 : Nantes, 54 points – 1994 : PSG, 54 points* – 1993 : Monaco, 48 points* – 1992 : Marseille, 49 points* – 1992 : Marseille, 49 points* – 1991 : Marseille, 51 points* – 1990 : Bordeaux, 53 points* – 1989 : PSG, 50 points – 1988 : Monaco, 49 points* – 1987 : Bordeaux, 47 points* – 1986 : PSG, 58 points* (ce classement en 1986 ne tient pas compte du match de Lille, rejoué suite à une panne de courant)

* nota : total recalculé avec une victoire à trois points

http://www.paris-canalhistorique.com/?p=2766

A noter que Monaco est sur un vrai bon rythme de champion aussi.

[giovanni pontano]

Ok donc en fait le 433 c'est un systeme imposé par Motta et Ibra car sinon ils ne peuvent pas jouer.
Serieusement, tu crois qu'on est passé au 433 car contre Montpellier et Ajaccio, Motta explosait physiquement (je sais meme pas s'il a joué les deux matches) ?

Mais merci je comprends mieux ton "raisonnement" maintenant


Oui, on l'a vu au premier semestre 2012 et 2013.

Je pense pas qu'ils ont imposé ce systême, bien qu'ils en ont peut être parlé avec Blanc. Mais c'est très certainement l'organisation qui leur convient le mieux en tout cas. D'autres joueurs, c'est l'inverse, ça ne leur va pas du tout. D'autant que l'axe appartient à ces deux joueurs qui sont nos deux leaders techniques comme il appartient à Zlatan le fait de tirer les coups francs et les pénalties.

Ok donc en fait le 433 c'est un systeme imposé par Motta et Ibra car sinon ils ne peuvent pas jouer.
Serieusement, tu crois qu'on est passé au 433 car contre Montpellier et Ajaccio, Motta explosait physiquement (je sais meme pas s'il a joué les deux matches) ?

Mais merci je comprends mieux ton "raisonnement" maintenant


Oui, on l'a vu au premier semestre 2012 et 2013.

Zlatan c'est dans l'axe et pas ailleurs. Motta c'est assisté de deux autres joueurs sinon c'est à l'infirmerie direct en moins de dix matches.

[voolool]

Zlatan c'est dans l'axe et pas ailleurs. Motta c'est assisté de deux autres joueurs sinon c'est à l'infirmerie direct en moins de dix matches.

Les autres systèmes n'ont pas d'attaquants axiaux?