Vie De Merde, Parce que c'est pas rose tous les jours Options

[Marco RAUS]

La philosophie est toujours là, tous les enfants ont accès sans distinction à toutes les écoles.

Pas dans le supérieur en tout cas.
Les écoles de commerce sont payantes, un étudiant issu des classes populaires devra "investir" autour de 45-50000 euros en frais de scolarité sur trois ans, et cela ne comprend pas le logement ou la nourriture.
S'ensuit un phénomène d'auto-censure, et une reproduction des élites (financières) entre elles, du moins dans le monde du management.
Seule HEC offre la scolarité aux élèves boursiers ou légèrement au dessus du plafond des critères de bourses, mais c'est très aléatoire de faire deux ans de prépa en ne visant que cette école.

[yo_yo]

Pourquoi ?

Parce que quand il parle de chèque éducation c'est des hors-contrat dont il parle et du fait de pouvoir sortir du giron de l'Etat.

[Babou1]

Pas dans le supérieur en tout cas.
Les écoles de commerce sont payantes, un étudiant issu des classes populaires devra "investir" autour de 45-50000 euros en frais de scolarité sur trois ans, et cela ne comprend pas le logement ou la nourriture.
S'ensuit un phénomène d'auto-censure, et une reproduction des élites (financières) entre elles, du moins dans le monde du management.
Seule HEC offre la scolarité aux élèves boursiers ou légèrement au dessus du plafond des critères de bourses, mais c'est très aléatoire de faire deux ans de prépa en ne visant que cette école.

Tu craques un peu sur les montants.
Et l'idée c'est de faire un emprunt pour rembourser par la suite en monétisant ton diplome.
Meme si c'est évidemment plus facile si c'est papa qui paye la note au préalable, ca ne ferme pas vraiment de porte a ceux qui ne possedent pas beaucoup à l'instant T.

[Marco RAUS]

Tu craques un peu sur les montants.
Et l'idée c'est de faire un emprunt pour rembourser par la suite en monétisant ton diplome.
Meme si c'est évidemment plus facile si c'est papa qui paye la note au préalable, ca ne ferme pas vraiment de porte a ceux qui ne possedent pas beaucoup à l'instant T.

Non, non, je suis dans le vrai...
https://diplomeo.com/actualite-prix_des_eco...ce_rentree_2014

Après, monétiser ton diplome, ok, mais se retrouver avec 70000 euros de dettes à rembourser te pousse à accepter n'importe quel job.
Sans compter que la valeur de ton diplome ne te donne pas un acces automatique au crédit bancaire pour la totalité de la somme dont tu as besoin.
Et autant on peut imaginer que tu dois pouvoir négocier dans des condition acceptables si tu intègres une A, autant ça doit être plus aléatoire si tu as une école de seconde zone.

[Homer]

Je viens de passer 20 minutes pour calculer l'aire d'un triangle, j'ai beaucoup transpiré et presque pleuré, mais j'ai réussi. Ensuite j'ai cherché sur internet la vraie formule et en fait je me suis compliqué la vie; je suis passé par une racine carrée alors qu'en vérité ça prend 5 secondes à calculer.

Ce que je retire de cette expérience, c'est qu'en terme de productivité il vaut mieux, soit ne pas tenter le calcul de l'aire d'un triangle, soit se souvenir de la formule.

Pendant ce temps là l'apprenti de 19 piges, sûr qu'il sait pas faire, mais il bossait lui.

(On est dans le bon topic !)

T'apprends quand même à chanter les lacs du connémara en étant complètement bourré. C'est important ça.

[Alain Miamdelin]

Pourquoi ?

Parce que c'est payé par l'EN, mais malgré tout tu peux faire raquer plus et exclure les élèves à discrétion. Sans avoir de liberté pédagogique réellement plus importante (genre programmes ou recrutements). Bref, le pire des deux mondes. Comme souvent les mélanges public/privé.

Pas dans le supérieur en tout cas.
Les écoles de commerce sont payantes, un étudiant issu des classes populaires devra "investir" autour de 45-50000 euros en frais de scolarité sur trois ans, et cela ne comprend pas le logement ou la nourriture.
S'ensuit un phénomène d'auto-censure, et une reproduction des élites (financières) entre elles, du moins dans le monde du management.
Seule HEC offre la scolarité aux élèves boursiers ou légèrement au dessus du plafond des critères de bourses, mais c'est très aléatoire de faire deux ans de prépa en ne visant que cette école.

On parle pas du tout de la même chose, les études supérieures sont assez largement du spectre de cette décision.

Le jour où le seul problème du système scolaire français, c'est que parmi les rares qui ont le niveau pour les meilleures écoles de commerce (parce qu'elles sont pas toutes à ce prix là) n'en ont pas les moyens/n'obtiennent pas de prêt (assez peu probable je pense), on sera pas si mal.

[Ozzy Ryss]

Y a quand même quelques trucs violents.

Et pourtant je suis une bonne chèvre à la base....

Si ce sont des mecs de l'ESTP c'est normal.

[fxch]

Si ce sont des mecs de l'ESTP c'est normal.

Pourtant c'est coté. Mais oui.
Dans le mille.

[Johann Cruyff]

Macron a annonce qu il voulait doubler le nombre d'eleves dans les lycees francais a l'etranger d'ici a 2025.

A 10k£ l'annee a Londres ou 20k$ a NY par enfant je sais pas ou il va aller les chercher ces eleves Surtout quand tu sais qu'en parallele les boites envoient de moins en moins d'expat....

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Pour garder un minimum d'établissement promouvant l'exigence et l'élitisme, et qui quoi qu'on en dise accueille souvent la petite fraction d'intello des classes populaires qui se serait perdue dans la poubelle de l'éducation publique. Vu qu'on est obligé de financer la merde qu'est devenue le public, on peut bien filer des ronds au privé. Ou alors on réforme le public pour en faire un outil aussi efficace qu'il a pu l'être il y a 30-40 piges.

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
On veut une EN performante mais il n'y a plus personnes au concours et on s'étonne que les profs soient moins bons...

Quand on aura fini de tuer l'EN, je confirme que le privé sera la meilleure solution. J'imagine que c'est le but puisque que c'est la stratégie suivie pour l'hôpital.

[Parisian]

T'inquiète, on va arriver à fusionner le pire des deux mondes, un truc qui coute plus cher à l'Etat, qui gave des privés pour un résultat pas meilleur.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Tu craques un peu sur les montants.
Et l'idée c'est de faire un emprunt pour rembourser par la suite en monétisant ton diplome.
Meme si c'est évidemment plus facile si c'est papa qui paye la note au préalable, ca ne ferme pas vraiment de porte a ceux qui ne possedent pas beaucoup à l'instant T.

Les ricains commencent pourtant à se rendre compte que ça vaut de moins en moins la peine de s'endetter à ce point pour des diplômes.

D'ailleurs la bulle du credit étudiant va faire très mal là-bas vu la hausse des défauts de remboursement. Mais j'imagine que là encore ils ont réussi à refiler une partie de cette merde à différents établissements à travers le monde.

T'inquiète, on va arriver à fusionner le pire des deux mondes, un truc qui coute plus cher à l'Etat, qui gave des privés pour un résultat pas meilleur.

J'en serais pas étonné. C'est un peu l'idée du moment que de filer tout ce qui fonctionne à peu près au privé et de garder le reste.

[Alain Miamdelin]

Quand on aura fini de tuer l'EN, je confirme que le privé sera la meilleure solution. J'imagine que c'est le but puisque que c'est la stratégie suivie pour l'hôpital.

Le problème c'est que c'est pas du tout une stratégie. Comme pour l'hôpital d'ailleurs. Dans les deux cas, le privé a bien plus de bâtons dans les roues maintenant qu'il y a 30 ans.

C'est juste que ce sont des secteurs en souffrances, avec des problèmes mal identifiés et des remèdes pires que le mal qui vont effectivement rendre la fin inéluctable.
Je crois qu'on se rend pas trop compte du grand chelem de nos gouvernements depuis Giscard.

[Marco RAUS]

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
On veut une EN performante mais il n'y a plus personnes au concours et on s'étonne que les profs soient moins bons...

Quand on aura fini de tuer l'EN, je confirme que le privé sera la meilleure solution. J'imagine que c'est le but puisque que c'est la stratégie suivie pour l'hôpital.

L'hopital, comme l'EN sont malades de leurs administratifs.
Oui on manque d'infirmières et d'enseignants, oui ils sont mal payés, mais on a cette situation parce que le budget est vampirisé par des administratifs branle couille.
Mon beau frère "travaille" au rectorat d'Orléans, il a droit à 8 ou 9 semaines de congés par an (plus les récupérations, etc...).
Prends tous les administratifs comme lui, met les à 5 semaines de congé comme tout le monde, et tu dégages un budget "enseignant" tous les 10 administratifs.

[Tourista-chan]

L'hopital, comme l'EN sont malades de leurs administratifs.
Oui on manque d'infirmières et d'enseignants, oui ils sont mal payés, mais on a cette situation parce que le budget est vampirisé par des administratifs branle couille.
Mon beau frère "travaille" au rectorat d'Orléans, il a droit à 8 ou 9 semaines de congés par an (plus les récupérations, etc...).
Prends tous les administratifs comme lui, met les à 5 semaines de congé comme tout le monde, et tu dégages un budget "enseignant" tous les 10 administratifs.

Ah ben ouais easy, c'est super simple en fait.

La comparaison public / privé n'est pas si évidente non plus. Je peux aussi te sortir du banquier à 10 semaines de congés alors que la moyenne dans la FPH est de 34 (pas si loin que ça des 5 semaines donc).
Un truc tout bête qui rend la comparaison difficile : les heures sups ne sont pas en général payées dans la FP et sont donc compensées par des congés.

Je ne suis pas forcément contre une certaine réduction des avantages de la FP mais faut aussi éviter de sombrer dans la caricature.

[Parisian]

Le problème c'est que c'est pas du tout une stratégie. Comme pour l'hôpital d'ailleurs. Dans les deux cas, le privé a bien plus de bâtons dans les roues maintenant qu'il y a 30 ans.

C'est juste que ce sont des secteurs en souffrances, avec des problèmes mal identifiés et des remèdes pires que le mal qui vont effectivement rendre la fin inéluctable.
Je crois qu'on se rend pas trop compte du grand chelem de nos gouvernements depuis Giscard.

J'ai l'impression que dernièrement le truc est plus ou moins calculé, on a eu sur les 3 derniers présidents, deux qui ne jurent que par le privé, et entre les deux un autre qui n'en pensait surement pas moins. Y a un joli gateau a récupéré, tous les potes attendent que ça, pour le rapport qualité prix on repassera, ça fera comme pour les autoroutes et les autres PPP.

[Lask]

Un truc tout bête qui rend la comparaison difficile : les heures sups ne sont pas en général payées dans la FP et sont donc compensées par des congés.

Les heures supp payés dans le privé c'est un mythe également. On est un paquet à largement dépasser nos 39h et à part nos RTT on peut se brosser pour avoir la moindre compensation.

[Boulick]

Les heures supp payés dans le privé c'est un mythe également. On est un paquet à largement dépasser nos 39h et à part nos RTT on peut se brosser pour avoir la moindre compensation.

Victime

[fxch]

Les heures supp payés dans le privé c'est un mythe également. On est un paquet à largement dépasser nos 39h et à part nos RTT on peut se brosser pour avoir la moindre compensation.

Y a des mots de ton post que je ne connais pas. C'est quoi RTT?

On en est plus la nous monsieur. Un beau contrat 35+4h sup, pour un ETAM ou cadre , et tous le reste au dessus , c'est bonux...

[Lask]

Victime

Tu vis en banlieue toi non salopard ?

Y a des mots de ton post que je ne connais pas. C'est quoi RTT?

On en est plus la nous monsieur. Un beau contrat 35+4h sup, pour un ETAM ou cadre , et tous le reste au dessus , c'est bonux...

Mes 12 RTT c'est pour moins me donner l'impression de me faire mettre avec mes 5 semaines de congés et mes 50h par semaine.