Vie De Merde, Parce que c'est pas rose tous les jours Options

[Tourista-chan]

T'en a pas marre de faire de la psychologie toute la journée avec les connaissances d'une mouette ?

Aigri et agressif, j'ai oublié de préciser.

[yo_yo]

Je suis content de savoir que l'enseignement était correct dans les années 70

J'ai 3 enfants, hein. Je vois un peu ce qu'ils ont à l'école t'es gentil.

[Averell]

Même dans le discours, je n'ai pas le sentiment que les filières genre CAP ou Bac pro soient vraiment valorisées aux dépends de la filière générale.
Et dans l'organisation non plus, le cursus école d'ingé te garantissant un gros avantage socioprofessionnel.

Ca c'est sur et je le déplore. Mais dans l'autre sens pour que tout le monde ait le bac ya la bien fallu faire rentrer tout le monde. Ce que je déplore aussi c'est que au finish ya une telle pression de nombre, j'ai souvent eu des classes à + de 30 élèves et personne ne peut vraiment redoubler sauf accident de parcours car ya trop d'élèves qui arrivent derrière. Donc les fouteurs de merde / débiles légers font traîner tous les cours et tire vers le bas.

Après on peut aussi parler des profs bien assis dans leur sécurité de l'emploi qui s'en battent complètement les couilles du déroulement du truc. Note que j'en ai vu aussi beaucoup qui étaient passionnés et qui doivent avoir une vie assez triste mais pleines d'anti depresseur remboursé par la sécu. Ça fait rêver en tout cas.

[Tourista-chan]

Je suis content de savoir que l'enseignement était correct dans les années 70

Il y a une baisse de niveau qui est réelle mais je ne vois pas trop le lien avec les "marxistes". L'EN est d'ailleurs de moins en moins à gauche.
Je serai binaire, je dirai que c'est aussi la responsabilité des politiques de droite qui réduisent les moyens de l'EN mais je veux bien aussi admettre une part d'idéologie "gauchiste" qui a tendance à proner un nivellement par le bas.

Ca c'est sur et je le déplore. Mais dans l'autre sens pour que tout le monde ait le bac ya la bien fallu faire rentrer tout le monde. Ce que je déplore aussi c'est que au finish ya une telle pression de nombre, j'ai souvent eu des classes à + de 30 élèves et personne ne peut vraiment redoubler sauf accident de parcours car ya trop d'élèves qui arrivent derrière. Donc les fouteurs de merde / débiles légers font traîner tous les cours et tire vers le bas.

Du coup tu remontes à un mouvement qui est ancien avec une glorification du bac et l'explosion du secteur tertiaire. Là-dessus je te rejoins, on paye aujourd'hui les effets de cette politique et de cette vision que désormais on pouvait travailler sans "se salir les mains".

[guiclay]

Mouaif, pas cette impression perso.

Le socle de connaissance que tu as quand tu fais la voie générale est quand même assez important. C'est d'ailleurs ce que j'aurai tendance à reprocher à la réforme Blanquer de laisser aux élèves la possibilité de choisir seulement certaines matières, forcément tu vas être plus pointu sur ces matières mais tu auras aussi de gros trous ailleurs.

Pas eu de cours particulier, été dans le public jusqu'à la fin de mon secondaire et j'ai pas l'impression de manquer de base pour aborder la vie.

Le niveau des élèves en maths par exemple est affligeant. Quand je vois le niveau de mon frère qui passe le bac ES à la fin de l'année, je prends peur. J'ai un doute sur le fait qu'il sache faire une division à la main. Et l'aire d'un triangle c'est certain qu'il ne l'a connaît pas. Je ne parle même pas de trigonométrie... Et il est possible qu'il ait son bac dans trois mois.

Même dans le discours, je n'ai pas le sentiment que les filières genre CAP ou Bac pro soient vraiment valorisées aux dépends de la filière générale.
Et dans l'organisation non plus, le cursus école d'ingé te garantissant un gros avantage socioprofessionnel.

On est vraiment dans ce que je dis. Tu choisis le bon cursus, plus par connaissance que par tes capacités, et ça t'ouvre des portes. Aujourd'hui ceux qui s'en sorte sont ceux qui, bien conseillés par l'entourage, savent faire les bons choix d'orientation, indépendamment de leur capacité.

Le cursus ingénieur, et pourtant j'en suis un, ne veut plus dire grand chose. Aujourd'hui n'importe quel débile qui sait pisser trois lignes de codes peut avoir ce diplôme. Des vrais ingénieurs multidisciplinaires tu n'en as plus tant que ça

[Rolit]

Le cursus ingénieur, et pourtant j'en suis un, ne veut plus dire grand chose. Aujourd'hui n'importe quel débile qui sait pisser trois lignes de codes peut avoir ce diplôme. Des vrais ingénieurs multidisciplinaires tu n'en as plus tant que ça

Faut juste cibler les écoles groupe A et B pour éviter les surprises

[Tourista-chan]

Le niveau des élèves en maths par exemple est affligeant. Quand je vois le niveau de mon frère qui passe le bac ES à la fin de l'année, je prends peur. J'ai un doute sur le fait qu'il sache faire une division à la main. Et l'aire d'un triangle c'est certain qu'il ne l'a connaît pas. Je ne parle même pas de trigonométrie... Et il est possible qu'il ait son bac dans trois mois.

Il faut peut-être aussi faire le deuil de cet enseignement "académique". Aujourd'hui, t'as accès à ces ressources en deux clics. Et on ne peut pas dire que ces notions (sauf cas particuliers) servent beaucoup dans la vie quotidienne ou professionnelle.
Attention, ça me fait mal au cul de soutenir ça, mais il faut aussi voir l'évolution des moyens à notre disposition avec l'informatique.
Le plus important reste donc de développer les capacités de mémorisation (et là, en revanche, je ne vois pas d'autres choix que le "bachotage" et ça me désole de voir mes gamins qui ont une mémoire de poisson rouge) et les capacités de logique et de réflexion : pour ces dernières, il y a je pense d'autres possibilités que l'enseignement tel qu'on l'a connu.
EDIT : et la culture générale bien sûr.

[Guest_jopha14_supprimé]

Le niveau des élèves en maths par exemple est affligeant. Quand je vois le niveau de mon frère qui passe le bac ES à la fin de l'année, je prends peur. J'ai un doute sur le fait qu'il sache faire une division à la main. Et l'aire d'un triangle c'est certain qu'il ne l'a connaît pas. Je ne parle même pas de trigonométrie... Et il est possible qu'il ait son bac dans trois mois.

Oh la honte il est nul en trigogneugneu, chômage assuré

[fxch]

A la miam, vu comment l'argent des autres est dépensé ça donne envie d'en donner le moins possible au gouvernement.

Si on m'écoute demain l'éducation nationale sors du budget de l'état et doit se tourner vers le privé

Pour bosser dans le privée , ce n'est pas forcément très glorieux.
Le tout public n'est pas la solution au même titre que le tout privée .
Les 2 ont leurs avantages et leurs inconvénients . Que cela soit pour la santé ( vécu + proche) ou l'éducation.

Mon BTS en alternance, la fameuse formation permettant d'entrer dans le monde de l'entreprise,plébiscité par tous nos édiles , est une belle arnaque par exemple. Fait dans une école privée dont le but au final était plus de présenter un max d’élèves pour toucher plus , en dépensant le moins possible.

Quand à la santé , quelques chirurgiens spécialisés sur des hanches , ménisques permettent de se faire rapidement une idée de la différence lié au privée. Je n'idéalise aucunement mais pour avoir eu ( ma femme ) 2 accouchements compliqués, + des "proches" , familles dans certaines situations, je vois bien comment cela se passe. ( la maternité de Melun , est juste au top. Je ne peux que la conseiller . Quand à Creteil , l'interco est franchement très très bien. )

Alors tout n'est pas rose à l’hôpital public, et une collaboration entre les 2 mondes est nécessaire, mais on est en train de casser un formidable service que l'on regretteras énormément.

[guiclay]

Il faut peut-être aussi faire le deuil de cet enseignement "académique". Aujourd'hui, t'as accès à ces ressources en deux clics.

Sauf qu'en diminuant les programmes, il n'y a plus aucune culture scientifique. Avoir acces à une ressource c'est bien, mais encore faut-il savoir qu'elle existe et comment la chercher. Quand tu ne sais pas nommer les choses, ça n'est pas forcément évident de trouver quelque chose sur internet.

[Babou1]

Regardez ou ils en sont a l'etranger apres le bac.

Sinon guiclay, pratiquement toutes les ecoles dans tous les domaines ne t'aprennes pas grand chose je trouve, en 6 mois de stage tu apprends plus qu'en 3 ou 5 ans d'école (et c'est bien normal).

[Tourista-chan]

Sauf qu'en diminuant les programmes, il n'y a plus aucune culture scientifique. Avoir acces à une ressource c'est bien, mais encore faut-il savoir qu'elle existe et comment la chercher. Quand tu ne sais pas nommer les choses, ça n'est pas forcément évident de trouver quelque chose sur internet.

Oui bien sûr. Je ne parlais d'ailleurs pas forcément de réduire les programmes mais plutôt de faire évoluer le contenu en minimisant les "connaissances pures" et maximisant la réflexion et la logique par l'application.

Par exemple, cela ne me choquerait pas qu'en maths on puisse avoir accès aux cours, voire à internet (malheureusement impossible à limiter), pour les compos.

[Alain Miamdelin]

Je veux bien mais le privé ne donne pas spécialement confiance. Qu'il fasse ce qu'ils veulent de mon pognon, à la rigueur, mais au moins qu'on ait de la qualité de service derrière, or c'est très loin d'être le cas.

Ce qui est dommage, au moins dans un premier temps, c'est d'opposer les deux.

Et l'EN fait d'ailleurs tout ce qu'elle peut pour emmerder les écoles privées (les vraies), et même limiter leurs créations. JE vois pas bien ce qu'on gouvernement honnête aurait à perdre en laissant les parents choisir une école privée, même hors contrat, et en leur filant un chèque scolaire pour pouvoir la payer.

Financièrement ça doit être plutôt gagnant (chèque scolaire inférieur au coût d'un élève dans le public), ça responsabilise les parents, et ça peut permettre de décharger un peu les classes dans le public.

Et actuellement, l'EN a un très sérieux soucis de recrutement à régler. Le manque de candidats va se faire violemment ressentir à un moment, forcément.

[Boulick]

Je viens de passer 20 minutes pour calculer l'aire d'un triangle, j'ai beaucoup transpiré et presque pleuré, mais j'ai réussi. Ensuite j'ai cherché sur internet la vraie formule et en fait je me suis compliqué la vie; je suis passé par une racine carrée alors qu'en vérité ça prend 5 secondes à calculer.

Ce que je retire de cette expérience, c'est qu'en terme de productivité il vaut mieux, soit ne pas tenter le calcul de l'aire d'un triangle, soit se souvenir de la formule.

Pendant ce temps là l'apprenti de 19 piges, sûr qu'il sait pas faire, mais il bossait lui.

(On est dans le bon topic !)

[romano]

Et actuellement, l'EN a un très sérieux soucis de recrutement à régler. Le manque de candidats va se faire violemment ressentir à un moment, forcément.

Vrai. Mais ça en prend pas le chemin, d'ailleurs avec la réforme du bac ça sera travailler plus pour gagner moins pour les profs de lycée par exemple (examens en cours d'année et plus en fin d'année).
Et ils recrutent des contractuels à tours de bras, c'est n'importe quoi.

[yo_yo]

Oui bien sûr. Je ne parlais d'ailleurs pas forcément de réduire les programmes mais plutôt de faire évoluer le contenu en minimisant les "connaissances pures" et maximisant la réflexion et la logique par l'application.

Par exemple, cela ne me choquerait pas qu'en maths on puisse avoir accès aux cours, voire à internet (malheureusement impossible à limiter), pour les compos.

Et pourquoi pas au correcteur orthographique pendant que tu y es...

Ce qui est dommage, au moins dans un premier temps, c'est d'opposer les deux.

Et l'EN fait d'ailleurs tout ce qu'elle peut pour emmerder les écoles privées (les vraies), et même limiter leurs créations. JE vois pas bien ce qu'on gouvernement honnête aurait à perdre en laissant les parents choisir une école privée, même hors contrat, et en leur filant un chèque scolaire pour pouvoir la payer.

Financièrement ça doit être plutôt gagnant (chèque scolaire inférieur au coût d'un élève dans le public), ça responsabilise les parents, et ça peut permettre de décharger un peu les classes dans le public.

Et actuellement, l'EN a un très sérieux soucis de recrutement à régler. Le manque de candidats va se faire violemment ressentir à un moment, forcément.

Tu choisis le privé, paye le. Pourquoi l'Etat devrait subventionner les parents qui veulent pas aller dans le public ?

[noa]

Sauf qu'en diminuant les programmes, il n'y a plus aucune culture scientifique. Avoir acces à une ressource c'est bien, mais encore faut-il savoir qu'elle existe et comment la chercher. Quand tu ne sais pas nommer les choses, ça n'est pas forcément évident de trouver quelque chose sur internet.

C'est pour ça qu'il existe une filière scientifique non ?

[Tourista-chan]

Sinon guiclay, pratiquement toutes les ecoles dans tous les domaines ne t'aprennes pas grand chose je trouve, en 6 mois de stage tu apprends plus qu'en 3 ou 5 ans d'école (et c'est bien normal).

T'apprends quand même à chanter les lacs du connémara en étant complètement bourré. C'est important ça.

Ce qui est dommage, au moins dans un premier temps, c'est d'opposer les deux.

C'est pas mon propos et tu le sais bien
D'ailleurs on associe souvent le privé à de l'élitisme mais y a aussi du privé "social" (les MFR par exemple)(et je ne parle pas des boîtes à bac +5 pour fils à papa attardés mais ça pourrait presque être considéré comme tel ).

Je viens de passer 20 minutes pour calculer l'aire d'un triangle, j'ai beaucoup transpiré et presque pleuré, mais j'ai réussi. Ensuite j'ai cherché sur internet la vraie formule et en fait je me suis compliqué la vie; je suis passé par une racine carrée alors qu'en vérité ça prend 5 secondes à calculer.

Ce que je retire de cette expérience, c'est qu'en terme de productivité il vaut mieux, soit ne pas tenter le calcul de l'aire d'un triangle, soit se souvenir de la formule.

Pendant ce temps là l'apprenti de 19 piges, sûr qu'il sait pas faire, mais il bossait lui.

(On est dans le bon topic !)

[guiclay]

Sinon guiclay, pratiquement toutes les ecoles dans tous les domaines ne t'aprennes pas grand chose je trouve, en 6 mois de stage tu apprends plus qu'en 3 ou 5 ans d'école (et c'est bien normal).

Pas vraiment d'accord. Dans le cursus prepa / école sérieuse derrière tu as quand même des bases scientifiques dans une multitude de domaines : mathématiques, mécanique des solides et des fluides, thermique, électricité, informatique, optique, électronique, chimie... que tu n'acquiert jamais en stage. En stage, vue active, c'est plus le côté management, gestion de projets sur lequel tu progresses, moins sur le côté scientifique.

Oui bien sûr. Je ne parlais d'ailleurs pas forcément de réduire les programmes mais plutôt de faire évoluer le contenu en minimisant les "connaissances pures" et maximisant la réflexion et la logique par l'application.

Par exemple, cela ne me choquerait pas qu'en maths on puisse avoir accès aux cours, voire à internet (malheureusement impossible à limiter), pour les compos.

Pour le coup avoir accès au cours peut être une bonne chose. Bon après un cour bien su est un cour pour lequel tu sais refaire toutes les demos depuis les principes de base. Ça prend un peu plus de temps à appliquer mais ça reste en tête toute une vie.

[Rolit]

Pas vraiment d'accord. Dans le cursus prepa / école sérieuse derrière tu as quand même des bases scientifiques dans une multitude de domaines : mathématiques, mécanique des solides et des fluides, thermique, électricité, informatique, optique, électronique, chimie... que tu n'acquiert jamais en stage. En stage, vue active, c'est plus le côté management, gestion de projets sur lequel tu progresses, moins sur le côté scientifique.

Pas d'accord non plus. En ingénierie tu fais du calcul même si tu travailles sur des projets.
Idéalement tu fais 2/3 ans d'ingénierie avant de basculer sur du mgt projet