[Légende] Presnel Kimpembe, LA FORCE Options

[Parisian]

T'es un champion toi en fait. Il est évident que des gardiens corrects de L1 auraient représenté un plus par rapport à Aréola, que ce soit Lecomte, Maignan ou Lopes. Maintenant Navas était une meilleure opportunité même si c'est forcément sur du court-terme.

La campagne de Lopes en LDC cette année rend la conclusion tellement évidente

D'autant que tu te gardes bien d'évoquer la problématique dans son ensemble : est ce que foutre 20M sur un gardien lambda, sans réelle référence ni garantie (sauf pour toi pour qui les choses jamais vu sautent aux yeux ) vaut le coup d'être tenté sachant qu'on a par exemple Thomas Meunier en titulaire à droite.

Sinon 50M et plus sur Donnaruma, 9ème gardien de série A selon ton site préféré (whoscored), une évidence comme recrutement

[Guilanboy]

On voit les saisons de Lopes, Lecomte et autres Maignan...C'est tellement au dessus d'Areola 2018/2019

Et puis Van Djik à 15M c'est un pari qui se tente à Southampton pas dans un top club... Il s'est étoffé pendant 3/4 ans avant de rejoindre un gros club.
En attendant personne n'a été en mesure de citer un top défenseur de top club à moins de 30M.

[Rod Jr]

C'est une blague? Genre y a pas un défenseur sur le marché qui apporte une plus-value par rapport à Kimpembe? On lisait la même chose sur Areola, fallait uniquement prendre un top top genre Oblak ou Alisson sinon y'avait pas de différence, au final on a pris un bon gardien remplaçant au Real, on voit le résultat.

Pas d'accord là dessus, quasiment tout le monde s'accordait à dire que Navas est facile top 5 voire 3 et que le Real faisait de la merde avec lui par rapport à Courtois comme avant avec Di Maria.

Pour revenir à Kim, je suis le seul qui était plus choqué par ses dingueries de y a 6 mois que sa connerie d'hier?
Hier c'est un exces de confiance qu'il te fait pas en LDC, j'étais bien plus inquiet quand il se faisait effacer quasiment à chaque fois qu'il ne découpait pas l'adversaire.

Là il est revenu à un bon niveau et pour moi sa charnière avec Silva est la plus complémentaire, même si je suis pas loin de penser que Kouassi peut sauter tous les concurrents s'il reste à ce niveau.

[Maboune]

T'es un champion toi en fait. Il est évident que des gardiens corrects de L1 auraient représenté un plus par rapport à Aréola, que ce soit Lecomte, Maignan ou Lopes. Maintenant Navas était une meilleure opportunité même si c'est forcément sur du court-terme. Aréola va d'ailleurs probablement perdre sa place de 3ème gardien en EDF au profit de l'un des deux premiers.

Non, cela n'a strictement rien d'évident. Lopes et Ruffier qui font boulettes sur boulettes dans leur club moyen et peu médiatisé, chez nous ça serait une catastrophe. Et Lecomte j'en ai vu quelques unes qui ne feraient pas rougir Aréola.

Tu sors exactement les mêmes arguments que ceux qui étaient sortis avant qu'on prenne Navas, mais tu ne sembles pas comprendre qu'il sera peut-être possible pour Leo de trouver une opportunité similaire l'été prochain pour le DC. Pourquoi se braquer comme ça (et te contredire toi-même quelque part) ? C'est justement le taf du DS.

Mais quel rapport avec Navas qui est un top joueur reconnu ?
Bien sûr que c'est possible de faire des bons coups, comme on l'a fait avec Marco par exemple, mais si c'était simple tous les clubs le feraient. Ce que je dis c'est qu'avant de vouloir dégager les Kimpembe & co, il faut avoir déjà fait le bon coup et trouvé son remplaçant. Ce qui n'a rien d'évident.

Puisque l'exemple Van Dijk était cité, il a été transféré pour 15M du Cletic à Southampton alors qu'il avait 24 ans. Et c'était pas en l'an 2000, c'était en 2015. Le même été, tu as City qui prend Otamendi à 45M. Tu peux te faire enculer en dépensant 50M et en sortir gagnant en dépensant moins.
Aux clubs qui bossent bien, il y a toujours des possibilités et les gros tarifs ne sont pas une fatalité.

Un exemple qui marche pour combien de prospects qui ont déçu sur le marché ?
Et puis Southampton c'est pas un top club, la problématique est différente.
Bref.

[Parisian]

Puisque l'exemple Van Dijk était cité, il a été transféré pour 15M du Cletic à Southampton alors qu'il avait 24 ans. Et c'était pas en l'an 2000, c'était en 2015. Le même été, tu as City qui prend Otamendi à 45M. Tu peux te faire enculer en dépensant 50M et en sortir gagnant en dépensant moins.
Aux clubs qui bossent bien, il y a toujours des possibilités et les gros tarifs ne sont pas une fatalité.

Le mec fait 3 saisons à Southampton avant d'être recruté 85M par Liverpool, c'est quoi cet exemple foireux, on peut aussi se mettre en concurrence avec Monaco sur leurs cibles mercato si on va par là

[auteilvert]

On voit les saisons de Lopes, Lecomte et autres Maignan...C'est tellement au dessus d'Areola 2018/2019

Et puis Van Djik à 15M c'est un pari qui se tente à Southampton pas dans un top club... Il s'est étoffé pendant 3/4 ans avant de rejoindre un gros club.
En attendant personne n'a été en mesure de citer un top défenseur de top club à moins de 30M.

Je connais pas son prix, mais j’aime bien Romagnoli.

Cependant, cet été je laisserai partir TS et mettrai à sa place Marqui.

Pour moi, les postes où on doit recruter sont les latéraux et au milieu, où il faudrait un vrai 6 et un relayeur plus offensif.

[Ozzy Ryss]

Le mec fait 3 saisons à Southampton avant d'être recruté 85M par Liverpool, c'est quoi cet exemple foireux, on peut aussi se mettre en concurrence avec Monaco sur leurs cibles mercato si on va par là

Arrête de t'exciter, ce que tu racontes n'est pas vertébré, je ne sais même pas ce que tu veux démontrer.

Respire et fais un post cohérent (sans ponctuer chaque ligne par un smiley, ce serait mieux aussi).

On voit les saisons de Lopes, Lecomte et autres Maignan...C'est tellement au dessus d'Areola 2018/2019

Et puis Van Djik à 15M c'est un pari qui se tente à Southampton pas dans un top club... Il s'est étoffé pendant 3/4 ans avant de rejoindre un gros club.
En attendant personne n'a été en mesure de citer un top défenseur de top club à moins de 30M.

Le débat sur Aréola est réglé. Il a été nul chez nous, et n'a pas tenu la pression. A partir de là, n'importe quel mec un minimum expérimenté à un certain niveau se tentait. D'ailleurs même Sergio Rico c'est mieux qu'Aréola.

Il y a des mecs limités qui s'amusent à retenir uniquement les exemples qui les arrangent, comme si j'avais un jour cité Lecomte ou Ruffier comme cibles premières, ce qui n'a jamais été le cas (j'ai même écrit le contraire).

C'est sûr que si tu attends que le joueur explose en Premiere League pour le recruter, tu le paies au prix fort. On revient au débat de la direction sportive et du scouting.

[suckmybeat]

Donc logiquement Verratti est le plus gros mongol du foot actuel ? Pourtant il est titulaire au PSG, qu'est-ce qu'il faut en conclure ?

La prise de risque dans la relance, ça fait partie des stratégies mis en place par le coach. Et parfois ça casse logiquement. Mais si tu fais un bilan relance réussi / relance raté chez Kimpembe, je pense que c'est largement positif en Ligue 1.

Après pour la LDC, c'est différent avec une vision plus court terme car match éliminatoire, des équipes plus douées au pressing etc. Les consignes de Tuchel seront surement de prendre moins de risques à la relance.

T'es sérieux à vouloir comparer les deux?

Pas le même poste, pas le même passif, pas le même niveau. Je sais même pas comment on peut comparer Verratti à lui sans vouloir faire de l'humour...

Après quand je lis que c'est Tuchel qui demande ce genre de geste de son def central plus rien ne m'étonne.

[Ozzy Ryss]

Mais quel rapport avec Navas qui est un top joueur reconnu ?
Bien sûr que c'est possible de faire des bons coups, comme on l'a fait avec Marco par exemple, mais si c'était simple tous les clubs le feraient. Ce que je dis c'est qu'avant de vouloir dégager les Kimpembe & co, il faut avoir déjà fait le bon coup et trouvé son remplaçant. Ce qui n'a rien d'évident.

"Bon coup" ne signifie pas prospect de 19 ans. J'ai listé les types de cas précédemment, donc j'ai un peu la flemme de réécrire les mêmes posts pour des gens qui sont de mauvaise foi et ne souhaitent pas comprendre leur interlocuteur.

Pour la phrase en gras, il y a des clubs qui bossent bien, d'autre dépensent des tonnes de fric sur des joueurs moyens sans régler leurs problèmes (City et sa défense est un bon exemple).

[Parisian]

Arrête de t'exciter, ce que tu racontes n'est pas vertébré, je ne sais même pas ce que tu veux démontrer.

Respire et fais un post cohérent (sans ponctuer chaque ligne par un smiley, ce serait mieux aussi).

Toi par contre on sait ce que tu cherches a démontrer, quitte a prendre des événements sous des angles totalement farfelus pour essayer de donner du corps a tes arguments sans queue ni tete. Et je le dis sans smiley.

Il y a des mecs limités qui s'amusent à retenir uniquement les exemples qui les arrangent, comme si j'avais un jour cité Lecomte ou Ruffier comme cibles premières, ce qui n'a jamais été le cas (j'ai même écrit le contraire).

Bizarre tu éludes les 50M sur Donnaruma (si tu faisais ce move tu enlèves Gueye)

[Maboune]

"Bon coup" ne signifie pas prospect de 19 ans. J'ai listé les types de cas précédemment, donc j'ai un peu la flemme de réécrire les mêmes posts pour des gens qui sont de mauvaise foi et ne souhaitent pas comprendre leur interlocuteur.

Pour la phrase en gras, il y a des clubs qui bossent bien, d'autre dépensent des tonnes de fric sur des joueurs moyens sans régler leurs problèmes (City et sa défense est un bon exemple).

Et au final ceux qui sont tout en haut sont les clubs qui ont le plus de fric.
Virons Kimpembe et Marquis cet été et remplaçons-les par deux paris, ça fera plaisir à certains.

Bref, je suis de mauvaise foi de toute façon, ça ne sert à rien de continuer. Bonne journée.

[auteilvert]

Et au final ceux qui sont tout en haut sont les clubs qui ont le plus de fric.
Virons Kimpembe et Marquis cet été et remplaçons-les par deux paris, ça fera plaisir à certains.

Bref, je suis de mauvaise foi de toute façon, ça ne sert à rien de continuer. Bonne journée.

A part sa boulette contre Nantes, il fait plutôt une bonne saison Kimpembe. Je vois pas pourquoi ça lui tombe dessus. Navas aussi a fait une ou deux boulettes, ça n’en fait pas un moins bon gardien pour autant.

[NeoS]

A part sa boulette contre Nantes, il fait plutôt une bonne saison Kimpembe. Je vois pas pourquoi ça lui tombe dessus. Navas aussi a fait une ou deux boulettes, ça n’en fait pas un moins bon gardien pour autant.

Il lui est surtout reproché son manque de lucidité à certains moments. C'est vrai que des fois, comme son jeu le veut, il impose un défi physique à l'attaquant, parfois à la limite de ce qui est licite. Et vu notre antécédent arbitral en LdC, c'est un gros risque à prendre. Même si tout ce qu'il fait n'est pas entaché de fautes, il prend le risque de se voir siffler un penalty sur un tacle un peu trop appuyé.

Mais il y a trop peu de demi-mesure sur son jugement, il n'est pas irréprochable loin de là (qui l'est ?). Mais tout n'est pas à jeter, loin de là, là aussi. Il a encore une marge de progression, et ses axes à gommer son bien connu. S'il y arrive, il sera un très bon DC.

[Azel]

Je trouve quand même qu’il progresse. Il cherche moins à relancer court à tout prix lorsqu’il est acculé près de la ligne de touche ou de corner. Avant c’était quand même systématique et ultra dangereux.
Ses tentatives d’interception en anticipant restent risquées, il va falloir qu’il gère mieux cette partie de ses interventions en ne choisissant que les coups sur. Il y a encore du boulot, mais ça reste la meilleur paire pour jouer avec TS qui assure la couverture quand Kimpembe monte au duel.

[footixnumba1]

On voit les saisons de Lopes, Lecomte et autres Maignan...C'est tellement au dessus d'Areola 2018/2019

Et puis Van Djik à 15M c'est un pari qui se tente à Southampton pas dans un top club... Il s'est étoffé pendant 3/4 ans avant de rejoindre un gros club.
En attendant personne n'a été en mesure de citer un top défenseur de top club à moins de 30M.

On ne peut pas en citer parce que si c'était aussi évident pour nous, les joueurs en question ne coûteraient pas 30 M. On a bien mis 120 M sur Paredes, Krychowiac, Gueye et le Real te sort Valverde pour une bouchée de pain.
Ce sont nos scouts qui doivent identifier les bons profils.

En attendant, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse être satisfait d'avoir comme titulaire un joueur si dangereux en défense centrale.

[auteilvert]

On ne peut pas en citer parce que si c'était aussi évident pour nous, les joueurs en question ne coûteraient pas 30 M. On a bien mis 120 M sur Paredes, Krychowiac, Gueye et le Real te sort Valverde pour une bouchée de pain.
Ce sont nos scouts qui doivent identifier les bons profils.

En attendant, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse être satisfait d'avoir comme titulaire un joueur si dangereux en défense centrale.

Ils sortent Valverde, mais il faut aussi regarder le nombre de jeunes qu’ils achètent. Rien que Odegaard et les 3 brésiliens, t’es à 120M environ...

[footixnumba1]

Ils sortent Valverde, mais il faut aussi regarder le nombre de jeunes qu’ils achètent. Rien que Odegaard et les 3 brésiliens, t’es à 120M environ...

Odegaard, c'est même pas 5 M. Encore une fois, ils ont eu le nez fin.

Les 2 premiers brésiliens semblent être de bons joueurs en devenir s'ils ne deviennent pas des cracks. A ce tarif, même pas sûr qu'ils perdent à la revente.

[Ozzy Ryss]

Et au final ceux qui sont tout en haut sont les clubs qui ont le plus de fric.
Virons Kimpembe et Marquis cet été et remplaçons-les par deux paris, ça fera plaisir à certains.

Bref, je suis de mauvaise foi de toute façon, ça ne sert à rien de continuer. Bonne journée.

Tout à fait, et la phrase qui précède celle en gras le prouve amplement.

De toute manière, encore une fois, je ne pense pas que Kimpembe va partir ou être remplacé, je ne suis pas sûr que ce soit souhaitable, et dans l'absolu je l'aime bien malgré ses conneries. Il est encore jeune et il peut progresser.

Toi par contre on sait ce que tu cherches a démontrer, quitte a prendre des événements sous des angles totalement farfelus pour essayer de donner du corps a tes arguments sans queue ni tete. Et je le dis sans smiley.

J'aimerais bien connaitre tes arguments sur le cas sur Van Dijk, par exemple. Liverpool investissait sur du Lovren ou Klavan, je ne vois pas trop en quoi prendre Van Dijk alors qu'il était encore au Celtic (et affichait déjà un super niveau) était impossible ou farfelu.

Sinon l'exemple Valverde qui a été sorti entre temps en est un bon aussi, même si un peu différent. 5M.

Bizarre tu éludes les 50M sur Donnaruma (si tu faisais ce move tu enlèves Gueye)

Je ne crois pas que j'étais particulièrement pour mettre 50M sur Donnarumma.
Cher avec pas mal d'incertitudes.

De toute manière on ne sait pas grand chose de l'état des finances du club, donc difficile de raisonner comme tu le fais en disant que si tu prends Donnarumma tu prends pas Gueye (ce serait plutôt pas d'Icardi dans les faits).

[Ricky]

Moi aussi je l'aime bien... Bien sur qu'il peut te faire un truc bien dégueulasse qui te coûte un but mais au final, je trouve qu"il fait une saison plus qu'honnête avec des matchs plutôt costauds.

Demandez à tonton Andy voir ce qu'il en pense...

[Parisian]

J'aimerais bien connaitre tes arguments sur le cas sur Van Dijk, par exemple. Liverpool investissait sur du Lovren ou Klavan, je ne vois pas trop en quoi prendre Van Dijk alors qu'il était encore au Celtic (et affichait déjà un super niveau) était impossible ou farfelu.

Sinon l'exemple Valverde qui a été sorti entre temps en est un bon aussi, même si un peu différent. 5M.


De toute manière on ne sait pas grand chose de l'état des finances du club, donc difficile de raisonner comme tu le fais en disant que si tu prends Donnarumma tu prends pas Gueye (ce serait plutôt pas d'Icardi dans les faits).

T'es en train de faire comme si Van Dijk arrivé à Southampton à 24 ans a le même niveau général (ce qui comprend l'expérience) que 3 ans plus tard quand il va à Liverpool, genre il a pas progressé à Southampton et aurait brillé comme il le fait maintenant en faisant le saut direct. C'est absolument tout sauf une certitude, plutôt l'inverse je dirais. Si on utilise souvent des termes comme "club intermédiaire", "allé trop tot dans un grand club", etc... il y a sans doute une raison.

Icardi sera sur l'exercice suivant, Donnaruma à 50M il était sur l'exercice actuel, je sais pas si on avait 50M/5 = 10M d'amortissement en réserve à foutre, personnellement j'ai pas l'impression, mais ça reste effectivement un avis personnel.