[Légende] Presnel Kimpembe, LA FORCE Options

[Vince078]

Non il a raison, il y avait des sceptiques sur le gap Aréola/Navas et alors la phrase en gras c'est vraiment le truc qu'on a lu à chaque fois lors du récurrent débat sur les gardiens.

Au final le contraste est tellement saisissant qu'on se rend bien compte qu'un gardien de niveau correct suffisait déjà pour avoir une plus-value.

C'est un peu pareil avec les défenseurs, pas sûr qu'il faille dépenser 60M pour avoir une plus-value par rapport à Kimpembe même si je l'estime déjà plus proche du niveau auquel on aspire qu'Aréola.
A un moment tu peux te démerder pour être malin et viser les mecs proches de la fin de contrat, un bon joueur qui évolue encore dans un club moins huppé ou un mec qui fait banquette pour une raison x ou y.

C'est sûr qu'en revanche, si tu veux Koulibaly ou Soyüncü, ça va coûter cher.

Non un gardien d'un niveau correct c'est Buffon en fin de carrière. Et on a bien vu que ça n'a rien changé (pour rappel on a aussi tenté Trapp et on a eut Sirigu avant lui). Navas est un top gardien et on a eut une super opportunité. Franchement qui croyait un seul instant qu'un échange Navas/Aréola serait possible.

Après je veux bien que tu me cite une vraie plus value à Kimpembe pour moins de 60M susceptible de venir.


@Philo : il a le défaut de ses qualité, quand il fait une récupération très haute sur le terrain on apprécie quand il se troue c'est l'appel d'air derrière. Toujours un manque de discernement. Mais je pense que ça se gommera avec le temps.

[footixnumba1]

Non un gardien d'un niveau correct c'est Buffon en fin de carrière. Et on a bien vu que ça n'a rien changé (pour rappel on a aussi tenté Trapp et on a eut Sirigu avant lui). Navas est un top gardien et on a eut une super opportunité. Franchement qui croyait un seul instant qu'un échange Navas/Aréola serait possible.

Après je veux bien que tu me cite une vraie plus value à Kimpembe pour moins de 60M susceptible de venir.


@Philo : il a le défaut de ses qualité, quand il fait une récupération très haute sur le terrain on apprécie quand il se troue c'est l'appel d'air derrière. Toujours un manque de discernement. Mais je pense que ça se gommera avec le temps.

Sirigu avant sa prise de poids, c'est mieux que Aréola.

Ce dernier est remplaçant au Real Madrid. Le rôle qu'il devrait tenir au PSG si l'on prétend jouer la victoire finale en LDC.
Le problème est son salaire et son statut, comme Kimpembe.

[gandjao]

Non un gardien d'un niveau correct c'est Buffon en fin de carrière. Et on a bien vu que ça n'a rien changé (pour rappel on a aussi tenté Trapp et on a eut Sirigu avant lui). Navas est un top gardien et on a eut une super opportunité. Franchement qui croyait un seul instant qu'un échange Navas/Aréola serait possible.

Après je veux bien que tu me cite une vraie plus value à Kimpembe pour moins de 60M susceptible de venir.

Arrêtez deux minutes, Navas jusqu'à l'été dernier y a personne sur le forum qui le citait parmi les tops gardiens. Au final on était tous contents qu'il vienne car on en pouvait plus d'Areola, mais si on l'avait fait venir 2/3 ans avant, pas mal auraient été déçus.

Pareil pour Kimpembe. Pas besoin de claquer 60 millions, des DC meilleurs que lui y en a 30, même je pense qu'on va quand même dépenser beaucoup en défense et à juste titre car y a aussi TS à remplacer.

[Ozzy Ryss]

Ah ok Navas c'est juste un joueur "correct".
Être malin bien sûr, mais t'as plus de chance de finir avec un Herrera qu'avec un Navas. Un joueur qui vient d'un club moins huppé tu n'as aucune garantie, et un mec qui a prouvé ça se vend à un prix délirant.
Qu'on fasse d'abord le recrutement malin avant de penser à virer nos joueurs "moyens".

Non Navas n'est pas juste correct, je voulais dire qu'on se rend bien compte que même la gamme inférieure (i.e un international chevronné) aurait déjà suffit pour y gagner par rapport à Aréola.

Et gandjao a raison, combien de fois a t-on entendu qu'il fallait prendre un vrai top comme Oblak/Alisson/Ter Stegen ou personne...

Non un gardien d'un niveau correct c'est Buffon en fin de carrière. Et on a bien vu que ça n'a rien changé (pour rappel on a aussi tenté Trapp et on a eut Sirigu avant lui).

Il avait 40 piges.

[Kev']

Il est jugé comme si c'était TS parce que TS est notre défenseur titulaire. On juge Kimpembe en tant que titulaire à temps plein. En remplaçant, et avec un salaire de remplaçant, je le trouverais parfait.

En fait, notre problème en défense est que nos titulaires feraient de parfaits remplaçants.

Si vous jugez aux boulettes, j'adore TS, mais il est aussi coutumier du fait a un certain niveau...Et on oubliera pas sa tendance a reculer et faire subir sa défense par moment.
Vous en faites trop sur Kimpembe, il est souvent a la limite, c'est son jeu qui veut ça. Après il doit gommer certaines dingueries inutiles comme hier.
Le problème c'est que comme toujours vous recherchez un mec 100% fiable qui ne fera jamais d'erreurs, ça n'existe pas.

[footixnumba1]

Non Navas n'est pas juste correct, je voulais dire qu'on se rend bien compte que même la gamme inférieure (i.e un international chevronné) aurait déjà suffit pour y gagner par rapport à Aréola.

Et gandjao a raison, combien de fois a t-on entendu qu'il fallait prendre un vrai top comme Oblak/Alisson/Ter Stegen ou personne...



Il avait 40 piges.

C'est terrible pour Aréola mais même Rico donne meilleure satisfaction sur le peu de matches qu'il a eu à jouer.

[Cara]

C'est un truc de mongole absolu oui

Donc logiquement Verratti est le plus gros mongol du foot actuel ? Pourtant il est titulaire au PSG, qu'est-ce qu'il faut en conclure ?

La prise de risque dans la relance, ça fait partie des stratégies mis en place par le coach. Et parfois ça casse logiquement. Mais si tu fais un bilan relance réussi / relance raté chez Kimpembe, je pense que c'est largement positif en Ligue 1.

Après pour la LDC, c'est différent avec une vision plus court terme car match éliminatoire, des équipes plus douées au pressing etc. Les consignes de Tuchel seront surement de prendre moins de risques à la relance.

[ribob]

Non Navas n'est pas juste correct, je voulais dire qu'on se rend bien compte que même la gamme inférieure (i.e un international chevronné) aurait déjà suffit pour y gagner par rapport à Aréola.

Et gandjao a raison, combien de fois a t-on entendu qu'il fallait prendre un vrai top comme Oblak/Alisson/Ter Stegen ou personne...



Il avait 40 piges.

Navas est un top gardien rien d’autre à dire il a 3 LDC et montre à chaque match.

[Parisian]

Sinon on est pas obligé de le garder en le comparant aux "autres" parce qu'il a soit disant plus d'impact. Au vu de ses manques, son dilettantisme, son salaire, on peut aussi tout simplement prospecter un autre DC. Sans tomber dans le "je recrute le DC hype du moment a 50M" type Kehrer. Le truc c'est surtout qu'il faut cibler le type de DC que l'on désire, et pas suivre la hype du moment.

On s'en fout de juin, on a une saison en cours là.

C'est une blague? Genre y a pas un défenseur sur le marché qui apporte une plus-value par rapport à Kimpembe? On lisait la même chose sur Areola, fallait uniquement prendre un top top genre Oblak ou Alisson sinon y'avait pas de différence, au final on a pris un bon gardien remplaçant au Real, on voit le résultat.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Navas 3 fois vainqueur de la LDC et sans doute meilleur que Courtois qui s'est retrouvé sur la banc plus pour des histoires politiques que sur son niveau faisait l'unanimité.

Non, les gens comme moi ne voulaient pas entendre parler de conneries genre faut tenter du Benjamin Lecomte à 20M ou Donnaruma à 50M alors qu'il y avait des postes largement plus deficitaire.

Non il a raison, il y avait des sceptiques sur le gap Aréola/Navas et alors la phrase en gras c'est vraiment le truc qu'on a lu à chaque fois lors du récurrent débat sur les gardiens.

[Guilanboy]

Pareil pour Kimpembe. Pas besoin de claquer 60 millions, des DC meilleurs que lui y en a 30, même je pense qu'on va quand même dépenser beaucoup en défense et à juste titre car y a aussi TS à remplacer.

Qui ?

T’es mignon mais en ce moment à 30M t’as un Andersen ou le cadavre d’un Hummels

[Nikos B.]

Mais qu'est ce que tu racontes ? Navas 3 fois vainqueur de la LDC et sans doute meilleur que Courtois qui s'est retrouvé sur la banc plus pour des histoires politiques que sur son niveau faisait l'unanimité.

Non, les gens comme moi ne voulaient pas entendre parler de conneries genre faut tenter du Benjamin Lecomte à 20M ou Donnaruma à 50M alors qu'il y avait des postes largement plus deficitaire

Je suis d'accord avec lui navas c'est un gardien remplaçant lambda d'un gros club. Allez on le dégage pour areola leto adrian ou Rio bravo.

Navas c'est un top gardien au moins top 5, rienva voir avec un gardien lambda. On a une grosse chatte qu'il se soit fâché au real. Et que la mode est aux gardiens de moins de 30 ans.

[Maboune]

Arrêtez deux minutes, Navas jusqu'à l'été dernier y a personne sur le forum qui le citait parmi les tops gardiens. Au final on était tous contents qu'il vienne car on en pouvait plus d'Areola, mais si on l'avait fait venir 2/3 ans avant, pas mal auraient été déçus.

Pareil pour Kimpembe. Pas besoin de claquer 60 millions, des DC meilleurs que lui y en a 30, même je pense qu'on va quand même dépenser beaucoup en défense et à juste titre car y a aussi TS à remplacer.

N'importe quoi.
Qui doutait que Navas apporterait plus qu'Areola ? A part peut être un ou deux illuminés ?
Il suffit de regarder la première page de son topic pour s'en convaincre. A part Trapacouilles qui fait le thug blasé (mais y a-t-il un sujet où il est dans le vrai celui-là ?), tout le monde est très content.

Par contre effectivement, ceux qui sortaient que n'importe quel gardien de L1 ferait passer un cap, comme les cracks Ruffier (beau match hier) ou Lopes étaient des clowns.

En attendant on a recruté Diallo et Kerher pour plus de 30M chacun et le gap n'est pas évident.

[gandjao]

N'importe quoi.
Qui doutait que Navas apporterait plus qu'Areola ? A part peut être un ou deux illuminés ?
Il suffit de regarder la première page de son topic pour s'en convaincre. A part Trapacouilles qui fait le thug blasé (mais y a-t-il un sujet où il est dans le vrai celui-là ?), tout le monde est très content.

Non mais je parle en 2017 ou 2018. Evidemment qu'en aout 2019 tout le monde était prêt à dégager Areola.

[elcuervo]

N'importe quoi.
Qui doutait que Navas apporterait plus qu'Areola ? A part peut être un ou deux illuminés ?
Il suffit de regarder la première page de son topic pour s'en convaincre. A part Trapacouilles qui fait le thug blasé (mais y a-t-il un sujet où il est dans le vrai celui-là ?), tout le monde est très content.

Par contre effectivement, ceux qui sortaient que n'importe quel gardien de L1 ferait passer un cap, comme les cracks Ruffier (beau match hier) ou Lopes étaient des clowns.

En attendant on a recruté Diallo et Kerher pour plus de 30M chacun et le gap n'est pas évident.

Tu veux meme dire qu´il est clair que Kim est largement superieur a son poste que Kehrer et ses boulettes autrement plus handicapantes et Diallo que j´aime beaucoup mais nettement moins bon dans les duels.
Kehrer et Diallo restent a mon sens de bons investissements par leur polyvalence et leurs performances qui me semblent meilleures sur les cotes (meme si je n´oublie pas que la bevue de Kehrer face a MU etait en position de lateral), apportant en particulier bien plus de securite defensive que Bernat et Meunier respectivement.

[Parisian]

Non mais je parle en 2017 ou 2018. Evidemment qu'en aout 2019 tout le monde était prêt à dégager Areola.

2017-2018 Navas est titulaire au Real

[Guilanboy]

Non mais je parle en 2017 ou 2018. Evidemment qu'en aout 2019 tout le monde était prêt à dégager Areola.

Et tu l'aurais eu a combien Navas, titulaire dans les cages du double/triple champion d'Europe en titre ?

[Vince078]

Tu veux meme dire qu´il est clair que Kim est largement superieur a son poste que Kehrer et ses boulettes autrement plus handicapantes et Diallo que j´aime beaucoup mais nettement moins bon dans les duels.
Kehrer et Diallo restent a mon sens de bons investissements par leur polyvalence et leurs performances qui me semblent meilleures sur les cotes (meme si je n´oublie pas que la bevue de Kehrer face a MU etait en position de lateral), apportant en particulier bien plus de securite defensive que Bernat et Meunier respectivement.

Ce sont clairement de bon investissement car on pourra certainement faire une plus value à l'avenir. En attendant on a l'exemple de 2 joueurs payés plus de 30M qui n'ont pas réussi à mettre Kimpembe sur le banc.

Après certains dise qu'il y a 30 joueurs meilleurs que lui et que n'importe quels péons à plus de 30M fera l'affaire. Je veux bien que l'on dise ça mais il faut mettre des noms en face. Et pas de Van Djik à 60M, un mec comme lui doit aller chercher dans les 150M et Koulibaly dans les 100M. Pour rappel 60M c'est le prix auquel on a payé David Luiz.

Concernant Navas on a clairement eut de la chance que le Real lui mette dans les pattes un Courtois et qu'il soit blacklisté la dernière année. Il est depuis longtemps dans le top 10 mondial et c'est bien évidemment un amélioration par rapport à Aréola, le nier serait mentir ou ne pas regarder le foot.

[Guilanboy]

Ce sont clairement de bon investissement car on pourra certainement faire une plus value à l'avenir. En attendant on a l'exemple de 2 joueurs payés plus de 30M qui n'ont pas réussi à mettre Kimpembe sur le banc.

Après certains dise qu'il y a 30 joueurs meilleurs que lui et que n'importe quels péons à plus de 30M fera l'affaire. Je veux bien que l'on dise ça mais il faut mettre des noms en face. Et pas de Van Djik à 60M, un mec comme lui doit aller chercher dans les 150M et Koulibaly dans les 100M. Pour rappel 60M c'est le prix auquel on a payé David Luiz.

49M€ David Luiz, on n'en reste pas moins des tanches

[Vince078]

49M€ David Luiz, on n'en reste pas moins des tanches

Autant pour moi. On était pas loin du record pour un défenseur à l'époque. Quelle dinguerie.

[Ozzy Ryss]

Par contre effectivement, ceux qui sortaient que n'importe quel gardien de L1 ferait passer un cap, comme les cracks Ruffier (beau match hier) ou Lopes étaient des clowns.

T'es un champion toi en fait. Il est évident que des gardiens corrects de L1 auraient représenté un plus par rapport à Aréola, que ce soit Lecomte, Maignan ou Lopes. Maintenant Navas était une meilleure opportunité même si c'est forcément sur du court-terme. Aréola va d'ailleurs probablement perdre sa place de 3ème gardien en EDF au profit de l'un des deux premiers.

Tu sors exactement les mêmes arguments que ceux qui étaient sortis avant qu'on prenne Navas, mais tu ne sembles pas comprendre qu'il sera peut-être possible pour Leo de trouver une opportunité similaire l'été prochain pour le DC. Pourquoi se braquer comme ça (et te contredire toi-même quelque part) ? C'est justement le taf du DS.

Puisque l'exemple Van Dijk était cité, il a été transféré pour 15M du Cletic à Southampton alors qu'il avait 24 ans. Et c'était pas en l'an 2000, c'était en 2015. Le même été, tu as City qui prend Otamendi à 45M. Tu peux te faire enculer en dépensant 50M et en sortir gagnant en dépensant moins.
Aux clubs qui bossent bien, il y a toujours des possibilités et les gros tarifs ne sont pas une fatalité.

Sur le fond, étant donné qu'on va perdre Silva, que Kimpembe est gaucher et formé au club, et qu'on a pris Diallo l'été dernier, il me semble fort peu probable qu'on tente de le remplacer. On va recruter un DC axe droit en priorité. En clair, on s'excite sur un débat un peu inutile.

(meme si je n´oublie pas que la bevue de Kehrer face a MU etait en position de lateral)

Faux, il était DC droit dans une défense à 3.

Navas est un top gardien rien d’autre à dire il a 3 LDC et montre à chaque match.

Tu prêches un convaincu, j'ai toujours été un grand fan de Navas et j'ai souvent cité son nom à partir du moment où ils ont pris Courtois...