[Ancien] Edinson Cavani, CHEH Options

[Picollo]

[RUICOSTA]

Il existe un classement des attaquants avec action franche/but ?

Il rate du facile comme il peut mettre un but dans une position difficile.

[Heiji-sama]

Tu mettais Mbappe à la place de Cavani l'année dernière il finissait à 80 buts 20 passes vu comment El Parasito a besoin de 10 occasions but vide pour en planter un.
C'est ballot pour un joueur qui sert/sait faire que ça

J'aurais plus dis 130 buts et au moins 60 passes.

[RUICOSTA]

J'aurais plus dis 130 buts et au moins 60 passes.

Impossible, se sont des chiffres trop rond.

[psycraft]

Il existe un classement des attaquants avec action franche/but ?

Il rate du facile comme il peut mettre un but dans une position difficile.

Je ne sais pas si ce genre de statistique est franchement pertinente. Un joueur comme Cavani va se créer bien plus d'occasions que d'autres joueurs car il sera meilleur en matière de positionnement et d'appels de balle, sans compter qu'il a cette capacité à répéter les efforts comme personne à son poste. D'autres seront surement plus efficaces en terme de ratio mais finiront avec moins de buts au compteur. Quoi qu'on en pense et avec toutes les limites que cela comporte, au final le juge de paix pour un attaquant de pointe ça restera le nombre de but inscrits en fin de saison.

[Tonio]

Je ne sais pas si ce genre de statistique est franchement pertinente. Un joueur comme Cavani va se créer bien plus d'occasions que d'autres joueurs car il sera meilleur en matière de positionnement et d'appels de balle, sans compter qu'il a cette capacité à répéter les efforts comme personne à son poste. D'autres seront surement plus efficaces en terme de ratio mais finiront avec moins de buts au compteur. Quoi qu'on en pense et avec toutes les limites que cela comporte, au final le juge de paix pour un attaquant de pointe ça restera le nombre de but inscrits en fin de saison.

Ça c'était valable le siècle dernier a l'époque des authentiques numéro 10 meneur de jeu, depuis le foot a sacrément évolué et les qualités requises d'un attaquant tout autant.

Et peut on sortir de ce débat sur le nombre de buts et de loupés et se pencher plus précisément sur le vrai problème, sa participation au jeu et ce qu'elle en coûte et apporte chez nous.

Bien-sûr pour moi comme beaucoup si le reste de la team se bougeait plus surtout le milieu d'ailleurs ce serais pas mal non plus mais la n'est pas le sujet direct.

[Babou1]

Je ne sais pas si ce genre de statistique est franchement pertinente. Un joueur comme Cavani va se créer bien plus d'occasions que d'autres joueurs car il sera meilleur en matière de positionnement et d'appels de balle, sans compter qu'il a cette capacité à répéter les efforts comme personne à son poste. D'autres seront surement plus efficaces en terme de ratio mais finiront avec moins de buts au compteur. Quoi qu'on en pense et avec toutes les limites que cela comporte, au final le juge de paix pour un attaquant de pointe ça restera le nombre de but inscrits en fin de saison.

Nan le juge de paix c'est le palmares en premier lieu.
Puis en effet les stats collectives (nombre de buts de l'equipe) et individuelles, sur la periode ou mbappe joue, il le defonce dans les 3 catégories.

On peut meme ajouter les performances a tres haut niveau dans les tres gros matches et la encore mbappe fait mieux.

[psycraft]

Ça c'était valable le siècle dernier a l'époque des authentiques numéro 10 meneur de jeu, depuis le foot a sacrément évolué et les qualités requises d'un attaquant tout autant.

Le jeu est en perpétuelle évolution mais ça reste un sport dont l'objectif est de marquer plus de buts que ton adversaire pour l'emporter et ce peu importe la manière. Il y a des tendances fortes pour chaque époque mais je ne pense pas pour autant que l'on puisse définir de vérité absolue pour chacune d'entre elles.

[witchfinder]

Le lyonnais, va niquer ta pute de mère.

[Tonio]

Le lyonnais, va niquer ta pute de mère.

[fxch]

Au siècle dernier,il y avait aussi des regista, des box to box, des faux ailiers ,des milieux complets tel pires, ballack, xavi alonso, de joueurs inclassables tel bergkamp, djorkaef,rivaldo, ni 9 ni 10,mais talentueux, ou des mendieta, riquelme, qui avait tous leur caractéristique propre.

La dimension tactique ,physique a progressé. Les joueurs ont toujours eu des profils différents qu' il a fallu intégrer.

Messi ne défend pas et pose d autre problème pour l organisation tactique d une équipe.
Cr7, bénéficie de largesse de.part son statut, et le 9 est choisie en fonction de lui( higuain et morrata en ont fait les frais),

Zidane a toujours eu dans les équipes ou il a performer un 6 pour assurer la.stabilité def ( Deschamps,vieira,make,Diarra)


Dans toutes les.équipes, il y a une construction.A faire en fonction des joueurs.
Cavani ,pastore, neymar, alves kurzawa, c est fait pour du jeu rythmé. A nous de construire le jeu pour.

[Parisian]

Tu mettais Mbappe à la place de Cavani l'année dernière il finissait à 80 buts 20 passes vu comment El Parasito a besoin de 10 occasions but vide pour en planter un.
C'est ballot pour un joueur qui sert/sait faire que ça

Non mais faut admettre qu'il a plus d'occasions qu'un autre attaquant grace a son physique de cyborg. Pour moi le probleme de Cavani, c'est que sa technique deficiente casse d'autres opportunités de se creer des occasions, sauf que ca se traduit dans aucun chiffre, donc on retorquera toujours que c'est du foot fiction.

[ramutcho]

Et pourquoi pas maitresse d'Aulas pendant qu'on y est.

Je suis bel et bien parisien, même si je soutiens Edinson Cavani. Je protège et défends les Justes.

Du grand art! Merci. "l'ordure de Kezman"

[Saoulant]

Ca ne va pas prendre beaucoup de temps pour renouveler le stock de quotes de champions.

[Falcacao]

Tu mettais Mbappe à la place de Cavani l'année dernière il finissait à 80 buts 20 passes vu comment El Parasito a besoin de 10 occasions but vide pour en planter un.
C'est ballot pour un joueur qui sert/sait faire que ça

Toujours plus haut dans la connerie pour essayer de rabaisser la belle saison de Cavani.

Ça c'était valable le siècle dernier a l'époque des authentiques numéro 10 meneur de jeu, depuis le foot a sacrément évolué et les qualités requises d'un attaquant tout autant.

Et peut on sortir de ce débat sur le nombre de buts et de loupés et se pencher plus précisément sur le vrai problème, sa participation au jeu et ce qu'elle en coûte et apporte chez nous.

Bien-sûr pour moi comme beaucoup si le reste de la team se bougeait plus surtout le milieu d'ailleurs ce serais pas mal non plus mais la n'est pas le sujet direct.

Au contraire c'est tout à fait le sujet Tonio.
Si le milieu n'avait pas ce rythme de sénateur qui pose grandement problème face à des Autobus, Cavani serait encore plus redoutable malgré quelques déchets dans sa finition et sa technique.

Concernant sa participation au jeu collectif quand nous avons le ballon, si on la compare à celle d'un Benzema alors oui il participe moins, mais par ailleurs c'est plus de travail défensif, plus de harcèlement à la relance adverse et 49 buts 6 passes décisives contre 19 buts 9 passes décisives pour le Français.
on voit donc que plus participer au jeu collectif ça amène aussi à être moins souvent dans la zone de finition, car Benzema est un bon finisseur, mais sa volonté de participer au jeu lui fait perdre en présence dans la zone de vérité.
Il en serait de même avec Cavani.

Nan le juge de paix c'est le palmares en premier lieu.
Puis en effet les stats collectives (nombre de buts de l'equipe) et individuelles, sur la periode ou mbappe joue, il le defonce dans les 3 catégories.

On peut meme ajouter les performances a tres haut niveau dans les tres gros matches et la encore mbappe fait mieux.

Faux et archi faux.
Le palmarès il dépend d'une équipe entière, tu ne peux pas juger la valeur d'un attaquant sur ce critère en premier lieu.
Sinon Suarez à Liverppol était naze avant de devenir un excellent attaquant à Barcelone !

Ensuite Mbappé par rapport à Cavani n'ont pas du tout bénéficié de la même dynamique d'équipe sur la période en question.

[Suceur Di Macron]

Tu mettais Mbappe à la place de Cavani l'année dernière il finissait à 80 buts 20 passes vu comment El Parasito a besoin de 10 occasions but vide pour en planter un.
C'est ballot pour un joueur qui sert/sait faire que ça

Tu mets Diabaté à sa place et c'est 200 buts en Ligue1 sur une demi-saison, les vrais savent ! #TeamMultiplex

[Parisian]

Concernant sa participation au jeu collectif quand nous avons le ballon, si on la compare à celle d'un Benzema alors oui il participe moins, mais par ailleurs c'est plus de travail défensif, plus de harcèlement à la relance adverse et 49 buts 6 passes décisives contre 19 buts 9 passes décisives pour le Français.
on voit donc que plus participer au jeu collectif ça amène aussi à être moins souvent dans la zone de finition, car Benzema est un bon finisseur, mais sa volonté de participer au jeu lui fait perdre en présence dans la zone de vérité.
Il en serait de même avec Cavani.

Mais Ca on le sait. Le problème c'est que certains veulent l'écarter de l'équation de nos soucis depuis un an, alors qu'il en fait partie au même titre que les autres et ses stats n'y changent rien. On galère contre les équipes qui ferment le jeu. Réfuter que son manque de technique est partie prenante de cet état de fait, c'est juste botter en touche.

[aliocha]

Nan le juge de paix c'est le palmares en premier lieu.
Puis en effet les stats collectives (nombre de buts de l'equipe) et individuelles, sur la periode ou mbappe joue, il le defonce dans les 3 catégories.

On peut meme ajouter les performances a tres haut niveau dans les tres gros matches et la encore mbappe fait mieux.

Ah ouais en fait tu trollais pas, t essaie vraiment de nous dire que Cavani est responsable de la perte du titre et de l élimination contre le Barça...

[Tonio]

Au contraire c'est tout à fait le sujet Tonio.
Si le milieu n'avait pas se rythme de sénateur qui pose grandement problème face à des Autobus, Cavani serait encore plus redoutable malgré quelques déchets dans sa finition et sa technique.

Concernant sa participation au jeu collectif quand nous avons le ballon, si on la compare à celle d'un Benzema alors oui il participe moins, mais par ailleurs c'est plus de travail défensif, plus de harcèlement à la relance adverse et 49 buts 6 passes décisives contre 19 buts 9 passes décisives pour le Français.
on voit donc que plus participer au jeu collectif ça amène aussi à être moins souvent dans la zone de finition, car Benzema est un bon finisseur, mais sa volonté de participer au jeu lui fait perdre en présence dans la zone de vérité.
Il en serait de même avec Cavani.

Je partage grandement ton opinion, il y a pas mal de choses a régler avant de s'attaquer a Cavani, le manque de soutien offensif, de combinaison et de permutation des milieux qui forcément se reflète a mon goût aussi très négativement sur la prestation collective d'ensemble, le travail des latéraux avec les milieux relayeurs et avec les ailiers également..

Quand je parle de direct c'était surtout pour comparer intrasequement ce que pourrais apporter d'autre attaquants plus fin et l'aise techniquement qu'Edi au sein de notre collectif.

Car pour moi même si on fait Mbappe et qu'on aligne ce genre de ligne offensive :dreambigger:

Draxler Mbappe Neymar

------------ Cavani

J'ai bien peur que Cavani n'en profite finalement pas tant que ça et soit au final assez souvent abandonné des combinaisons vu la finesse technique des trois autres, il se retrouverait cantonné a un pur rôle de finisseur ce qui serait peut être un certain gâchis et entre guillemet une place prise sur le terrain pour plus grand chose, après c'est sur que lui par contre rendrait service grâce a son abattage, son repli défensif et ses merveilleux déplacement.

J'espère le voir mais j'y émet certaines réserves.

[Falcacao]

Mais Ca on le sait. Le problème c'est que certains veulent l'écarter de l'équation de nos soucis depuis un an, alors qu'il en fait partie au même titre que les autres et ses stats n'y changent rien. On galère contre les équipes qui ferment le jeu. Réfuter que son manque de technique est partie prenante de cet état de fait, c'est juste botter en touche.

Dans un composition avec 6 joueurs (voir 8 avec les deux latéraux très offensifs) devant participer à la construction du jeu le problème ne vient pas du mec censé être à la finition mais bien des trois du milieux jouant arrêtés en permanence incapable de dédoubler, de créer du mouvement, de mettre un minimum de percussion dans la relance.
Le seul moment ou Rabiot le fait en 2nd mi-temps contre Monaco à Tanger il plante un but...comme par hasard.
Tonio faisait remarquer que les postes fixes c'est le football du passé, c'est le moment que nos milieux le comprennent et mette du mouvement, car Cavani ne pourra pas venir jouer en pivot, venir participer à la construction du jeu, et être à la finition.

Il y a qu'à voir le Real ou même Casemiro frappe au but, on attends encore pour Motta et Verratti par exemple.