Le topic de la Banque, Ou du "sous matelas" pour Averell Options

[Miles]

Miles, si tu parles du spread, ça va être pareil pour toutes les banques grand public je pense.
Et je me vois pas conseiller IBKR ou autre à un mec qui débute.

Merci pour la correction du pea

Oui je parle du spread et non puisque l'achat se ferait sur le marché de référence et non pas via un marché intermédiaire, en tout cas pour ce qui est conseillé, moins vrai pour les marchés étrangers. Et même comme ça, dans ce cas il y a toujours degiro ou saxo, in fine tout mis bout à bout c'est largement compétitif et au moins les frais sont clairs. Et c'est sans même évoquer les retours désastreux concernant le service client TR.

[tonato]

Ceci dit tout ça va changer au cours de l'année (en juin) avec l'interdiction de l'UE du kickback des brokers vers les market makers qui va prendre effet en Allemagne. Trade Republic utilise Lang&Schwarz (qui comme le nom l'indique est pas français) qui en gros paye TR 3-15 euros par transaction que TR leur envoie alors que le client TR paye beaucoup moins. Ce kickback c'est pratiquement la moitié du CA de TR. Et L&S ils se gavent sur le spread bien sur, surtout quand les clients TR font des ordres en dehors des heures d'ouverture de XTRA. Et soyons honnete, quand tu es client Trade Republic t'as pas forcement la notion des heures d'ouverture et fermeture des marchés. Tu veux juste acheter ton ETF tranquilou avec ton portable sur une interface qui a le moins d'infos possible pour pas trop te perturber. Le problème c'est que ça commence par un MSCI World, mais souvent les clients plutot jeunes vont vite se mettre à faire du derivé ou des ETF moins liquide, et là ça va commencer à piquer.

[mest]

J’hésite encore mais je pourrais me laisser tenter de commencer un petit DCA sur du Bitcoin. L’idée est de mettre un pied dedans, apprendre, et ensuite on verra. Histoire aussi de me diversifier, même si pour l’instant ça ne représentera rien dans mon portefeuille d’investissement.

Bref, j’ai regardé et apparemment les meilleures plateformes sont Kraken et Coinbase. Avec des frais un peu meilleurs sur Kraken.

Je recherche avant tout la sécurité, puis les frais bas et la simplicité. Avec au début un stockage sur la plate-forme, avant d’acheter un Ledger quand cela sera justifié.

Bref, si quelqu’un a un déjà un peu d’expérience utilisateur…

[tonato]

Coinbase ils prennent tres cher sur les transactions.

Kraken ils garantissent un certain prix donc tu payes pas de spread dans leur version normale (la version pro marche de manière classique). Tout est réuni dans un prix de transaction en gros. Si tu fais des grosses transactions faut mieux passer à la version pro, sinon tu vas payer le prix d'un restau à chaque transaction de 5000 Euros alors qu'avec leur abo tu t'en sors pour un menu bigmac.

Perso jsuis sur Binance, par habitude maintenant et parceque je suis radin. Par contre ils bloquent tout ce qui est Futures et Margin pour les utilisateurs allemands dans mon cas, alors que Kraken l'autorise encore jusque x5 ou x10 truc comme ça

J'irais plutot sur Kraken en ce moment pour y faire des débuts.

[Lask]

J'ai tout revendu une fois que j'ai compris que ça se resserait fort sur la taxation des bénéfices

Sachant qu'à date Coinbase (mais je crois pas que d'autres plateformes le fassent) ne fait rien pour t'aider à calculer ta base de calcul d'imposition, hyper dur à faire si tu alimentais régulièrement ton compte.

Par contre y'a pas un ETF qui existe qui se baserait tout ou partie sur le cours des coins ? Idéalement un ETF PEA compatible.

[tonato]

J'ai tout revendu une fois que j'ai compris que ça se resserait fort sur la taxation des bénéfices

Sachant qu'à date Coinbase (mais je crois pas que d'autres plateformes le fassent) ne fait rien pour t'aider à calculer ta base de calcul d'imposition, hyper dur à faire si tu alimentais régulièrement ton compte.

Par contre y'a pas un ETF qui existe qui se baserait tout ou partie sur le cours des coins ? Idéalement un ETF PEA compatible.

Tu peux faire la fiscalité avec un logiciel externe, enfin ici c'est comme ça qu'on fait -.- (Et pas d'impot sur une revente de crypto detenue plus de 12 mois )

[Azel]

Pas d'ETF pour PEA mais un ETP d'Ishares pour CTO : XS2940466316
C'est pas top si tu veux faire du trading vu que tu dois payer la flattaxe à chaque fois que tu prends des bénéfices. Par contre pour quelqu'un qui veut investir en DCA sans trop regarder les évolutions du marchés c'est une solution simple et efficace.

L'un des avantages du CTO c'est qu'en cas de succession ou donation à ses enfants çà purge les bénéfices.
Pour une donation à son conjoint çà autorise à abattement à hauteur de 80k€. Donc ça va dépendre des sommes en jeu, mais un ETP Bitcoin dans CTO peut être une option intéressante dans certaines situations.

[mest]

Oui j’y ai pensé aussi, mais le problème c’est que tu n’es pas propriétaire des Bitcoins. Donc tout dépend de l’objectif.

[el_fennec1]

Mon courtier qui est également conseiller en patrimoine me propose d'investir dans des SCPI.

On est dans une optique de placement à long terme avec la possibilité de générer des revenus complémentaires une fois à la retraite. Je ne souhaite pas investir dans des placements trop risqués donc je suis assez tenté mais si des gens on un retour d'expérience sur ce genre de placement ça m'intéresse

[Miles]

Et il a listé les risques associés et s'est assuré de ta bonne compréhension du produit ? Ce serait pour un revenu complémentaire donc sans volonté de revente future ?

J'imagine qu'il a dû proposer les SCPI à la mode diversifiées et hors France ?

[HHA]

Mon courtier qui est également conseiller en patrimoine me propose d'investir dans des SCPI.

On est dans une optique de placement à long terme avec la possibilité de générer des revenus complémentaires une fois à la retraite. Je ne souhaite pas investir dans des placements trop risqués donc je suis assez tenté mais si des gens on un retour d'expérience sur ce genre de placement ça m'intéresse

On nous également a parlé de ça ce weekend.

Preneur de conseils là dessus.

[el_fennec1]

Et il a listé les risques associés et s'est assuré de ta bonne compréhension du produit ? Ce serait pour un revenu complémentaire donc sans volonté de revente future ?

J'imagine qu'il a dû proposer les SCPI à la mode diversifiées et hors France ?

Les risques sont liés à l'immobilier d'entreprise, ce n'est pas nul mais bien moins volatile que la bourse.

Le but n'est pas de revendre, les dividendes seraient directement réinvestis avant de pouvoir en bénéficier à un horizon de 20 ans.

Ce sont bien des SCPI diversifiées sur des biens en Europe, hormis la France

[Juan Pablo Sauro...]

Je n'étais pas familier de ce topic. Tonato t'es vachement calé sur le sujet pour un mec très à gauche

[jp.sorin]

Je n'étais pas familier de ce topic. Tonato t'es vachement calé sur le sujet pour un mec très à gauche

C'est parce qu'il est aussi ricain

[tonato]

C'est parce qu'il est aussi ricain

What ?

J'ai fait des études de finance et travaillé quelques années à Francfort en début de carrière et oui je regarde trop de chaines de TV US. J'ai voté Macron au premier tour en 2017 aussi. Voila, faudra trouver un autre Che Guevara

Par contre j'ai aucun opinion sur les SCPI français, désolé.

[Cara]

Les risques sont liés à l'immobilier d'entreprise, ce n'est pas nul mais bien moins volatile que la bourse.

Le but n'est pas de revendre, les dividendes seraient directement réinvestis avant de pouvoir en bénéficier à un horizon de 20 ans.

Ce sont bien des SCPI diversifiées sur des biens en Europe, hormis la France

Le mieux c’est encore d’avoir les deux : SCPI + bourse
Un conseiller qui te propose de tout mettre dans un seul type d’investissement (même diversifié géographiquement c’est une seule industrie) je me méfierais un peu

[Truex]

Les SCPI sont généralement des produits opaques, pas liquides et avec des frais élevés.

[Miles]

Les risques sont liés à l'immobilier d'entreprise, ce n'est pas nul mais bien moins volatile que la bourse.

Le but n'est pas de revendre, les dividendes seraient directement réinvestis avant de pouvoir en bénéficier à un horizon de 20 ans.

Ce sont bien des SCPI diversifiées sur des biens en Europe, hormis la France

L'immobilier c'est le sous-jacent mais les risques sont également liés à la SGP et son niveau de collecte. Sans volonté ou besoin de revente, ça permet déjà d'évacuer la partie du risque liée à l'illiquidité. Reste à s'assurer du sérieux de la gestion ainsi que de sa stratégie ; il faut viser une diversification géographique aussi bien que sectorielle. Les nouvelles SCPI offrent des niveaux de distribution plus élevés en raison du délai de jouissance et de la dynamique de sa collecte. Le taux de distribution tend naturellement à baisser ensuite. Les CGP ont tendance à pousser les SCPI qui leur donnent le plus rétrocomissions et à ne pas avancer d'autres intéressantes mais sans frais d'entrée (ex : Iroko). Il est possible de négocier un cashback, c'est-à-dire partager la rétrocomission. Certains sites comme epargnoo et louve invest le proposent d'entrée.

Un peu de lecture, lorsque le plan tourne mal : https://www.pierrepapier.fr/scpi/la-scpi-pr...de-son-capital/

Pour une plus grande rentabilité, il faut aussi s'intéresser à sa valeur de reconstitution vs prix de la part pour voir s'il y a une opportunité interessante sur le moment (mais ça ne doit pas faire oublier les fondamentaux). Et effectivement, en direct il est plus intéressant fiscalement d'éviter d'investir en France malheureusement.

En direct ou AV ? Actuellement Corum Life permet d'investir 100% dans les SCPI maison avec réinvestissement automatique de dividendes, pas de frais de garde, reversement des dividendes bruts de fiscalité. Mais aucune idée si dans 20 ans il sera possible de se les faire verser.

Ca reste un investissement sur minimum 8 ans.

[johncoltrane]

Bon j'ai suivi les conseils du topic et j'ai fait mouliner gemini. 

Du coup j'ai ouvert un PEA chez Fortuneo et une assurance vie chez Linxea pour "faire date" en attendant une future rentrée d'argent. Je vais mettre 100 balles par mois sur chaque support pour le moment. Sur le PEA je me concentre sur un ETF et gemini m'oriente sur le Amundi PEA Monde (DCAM) - FR001400U5Q4 à moins de 6 euros. A priori ça suit le truc classique CW8 qui est trop cher pour moi à 600 euros. C'est bon, pas de connerie d'IA qui hallucine je peux partir la dessus ?

Pour l'AV, 50% fonds euro et 50% SCPI Iroko Zen avec de temps en temps une bascule du fonds euro vers une autre SCPI type transition Europe ou toujours Iroko. 

Et je fais ça sans me poser de question pendant 10 ans. C'est validé ? Ma stratégie de futur rentier est basée à 100% sur ce topic et gemini. 

[guiclay]

Et il a même pas demandé un parrainage

De mémoire le iShares MSCI World PEA a légèrement moins de frais et fait la même chose.