Cinéma, Le topic du 7e art Options

[succo]

Très juste Zul.

Merci Houdini pour ton avis. Ca a l'air unanime ici pour le moment.

[romano]

Démiurge dans quel sens?

[Eduardo Balladur...]

Grandiose

Quelques critiques pour pinailler

Spoiler :

- La loi de Zeus à toutes les sauces pour appuyer le propos final, c’est un peu forcé

- Un peu con le cyclope de dormir la tête parterre. Ça aurait été mieux qu’il dorme assis contre une paroi et qu’ils le blessent en escaladant mais c’est peut-être comme ça dans le livre. Pas super bien rendue la ruse avec les moutons.

- Scylla pas hyper réussi

- Les sirènes on aurait aimé en voir plus. Il y avait une pub Levi’s avec des sirènes qui était pas mal.

[Dready14]

Le nouveau Pathé Ile Seguin ouvre demain.
J'ai regardé par curiosité le prix en Imax pour l'Odyssée.
J'étais pas prêt
Quasiment 30e (27,70)...

D'ailleurs de manière générale pourquoi Pathé fait aussi peu de VO ?

[sukercop]

Encore retourné par le film.

Faut que j'y retourne.

[doll]

Content de vos retours à chaud...

[Rjay]

48h

[Nemeto]

Les enflammés de l’Odyssée là (VNR, Houdini, Sukercop, Balladurinho, doll), pour comparaison, vous aviez aimé l’adaptation du Comte de MonteCristo avec Niney ?

[couleurs]

Les enflammés de l’Odyssée là (VNR, Houdini, Sukercop, Balladurinho, doll), pour comparaison, vous aviez aimé l’adaptation du Comte de MonteCristo avec Niney ?

Tu m'as pas demandé mais j'ai rarement vu un truc aussi nul perso. Les scènes où il fait des pompes en prison

[Rjay]

Nos youtubeurs aiment pas l'odyssée en tous les cas (intercut, Durendal)

[sukercop]

Les enflammés de l’Odyssée là (VNR, Houdini, Sukercop, Balladurinho, doll), pour comparaison, vous aviez aimé l’adaptation du Comte de MonteCristo avec Niney ?

Nul.

[Happy_Culture]

Me suis fais spoil

Se faire spoil un bouquin sorti en librairie y a 2800 ans, faut le faire

Sinon, je ne vais pas redire ce qui a déjà été écrit sur ce topic, c'est probablement le film de l'année comme prévu. Je n'ai pas spécialement remarqué un côté démiurge, c'est très fidèle au récit d'origine, et ça comble quelques trous par-ci par-là au passage. C'est le premier film mythologique de Nolan et je craignais des scènes difficiles à retranscrire (Circée) mais il s'en sort haut la main.

Les petits défauts malgré tout : les choix (imposés?) de castings commencent à sacrément se voir quand même, et je sors du ciné sans avoir la BO en tête, c'est assez rare pour un film de Nolan.

[VNR]

Les enflammés de l’Odyssée là (VNR, Houdini, Sukercop, Balladurinho, doll), pour comparaison, vous aviez aimé l’adaptation du Comte de MonteCristo avec Niney ?

Si on ne parle que d'adaptation, oui je trouvais le travail réalisé sur Monte Cristo vraiment intelligent. Les modifications apportées au récit ne dénaturent pas le message de l'oeuvre et vont même l'intensifier, par exemple j'aime beaucoup l'ajout de l'arc du fils Villefort jusqu'au meurtre de son père, arc absent du bouquin. L'adaptation se superpose à un tempo rapide du film qui permet de ne pas trop charcuter le matériau de base, mais je trouvais le rythme agréable et maitrisé dans ses deux premiers tiers. Tout s'essouffle à la fin malheureusement, mais j'en ai globalement un bon souvenir J'étais surtout rassuré de voir un "blockbuster" français ambitieux réussir là où les deux films Mousquetaires avaient échoué pour des budgets équivalents. Je suis habituellement moins tendre avec la grosse artillerie hollywoodienne, mais quand Nolan monte son film non plus par la seule trame narrative mais aussi par une trame émotionnelle à la Terrence Malick (je suis un flagorneur de Malick) en le justifiant dès les premières minutes par la tradition orale des chants et des mythes de l'Antiquité, bah vas-y je suce.

Tout ce que Nolan a gardé de l'Odyssée dans le film vs le bouquin est justifié, prend son sens au fil du récit, et fait d'autant plus sens à la fin du film quand l'évidence est racontée par Ulysse lui-même. Là où le film Monte Cristo prend quelques libertés sur le récit, le film de l'Odyssée réarrange les morceaux du livre sans dénaturer le contenu du récit. Nolan est un auteur, il s'approprie l'Odyssée, il ne s'appuie pas sur la linéarité d'un roman car l'Odyssée est assez éparse, ne cherchez pas ici une tentative d'illustrer minute par minute les notes de bas de page de la Pléiade sur l'Odyssée d'Homère. Nolan ne cherche pas à parler au nom d'une ancienne civilisation et il l'assume complètement dans son travail d'adaptation (cf. le choix d'un langage parlé moderne et courant là où les péplums choisissent habituellement une langue soutenue). Mais il le fait sans jamais dénaturer l'esprit du conte originel : c'est toujours l'histoire d'un retour de bataille, d'un roi courageux mais imparfait dont l'intelligence lui sert autant qu'elle dessert les autres, d'un homme toujours trop petit face aux volontés divines (Nolan n'aime pas les dieux donc il ne les représente pas mais leur présence est indiscutable), l'histoire d'une vengeance... les thématiques sont là, sauce Nolan parce que c'est un putain d'auteur et qu'il a les couilles de poser sa signature sur ce récit fondateur. Il faut juste lui interdire les filtres bleu-gris en post-prod.

[Tchoune]

D'ailleurs de manière générale pourquoi Pathé fait aussi peu de VO ?

Je me suis posé la même question et j'avais hésité à éditer mon message.
Nouveau complexe, 70% des séances en VF

[Gombrenba]

Peu importe la taille [that's what she said…] en fait mais si t'as pas un cinéma vraiment spécialisé c'est le ratio VO/VF actuel malheureusement.

Sinon j'interromps vos émois sur votre blockbutser de cuirassés pour vous dire qu'en cette fin de coupe du monde je rattrape un peu mon retard sur des films que je voulais voir et L'inconnu de la grande arche de Stéphane Demoustier est un film formidable.

[Nemeto]

Tu m'as pas demandé mais j'ai rarement vu un truc aussi nul perso. Les scènes où il fait des pompes en prison

Nul.

Vous me rassurez.

Si on ne parle que d'adaptation, oui je trouvais le travail réalisé sur Monte Cristo vraiment intelligent. Les modifications apportées au récit ne dénaturent pas le message de l'oeuvre [...] j'en ai globalement un bon souvenir

Là je suis pas d'accord.
Ce film est été un saccage total de l'oeuvre de Dumas, au delà des détails (pierre niney jeune ressemble comme son mirroir à pierre niney vieux... mais personne ne le voit. Bon encore, soit) Parce que là où Dumas repose l'ensemble de l'histoire sur la thématique de la vengeance, et d'une vengeance spécifique pour chacun des trois affronts que Dantès a subi (pour schématiser : le bellatre catalan lui vole sa femme, le comptable lui vole sa carrière et sa fortune, le petit magistrat lui vole sa gloire et sa réputation); eh bien le film rebat completement les cartes entre les profils des personnage, leur préjudice et egalement la vengeance associée

Ca n'a plus ni queue ni tête, toute la force du livre avec ses vengeances patientes et ciblée disparait, un novice n'y comprend plus rien; bref cette retranscritpion est d'une débilité absolue
J'ai largement préféré les adaptations des trois mousquetaires, y a largement moins de trahison de notre patrimoine littéraire

[Vasco]

Ce film est été un saccage total de l'oeuvre de Dumas

j'espère que tu n'as pas vu les Trois Mousquetaires...

[Rjay]

j'espère que tu n'as pas vu les Trois Mousquetaires...

J'ai largement préféré les adaptations des trois mousquetaires, y a largement moins de trahison de notre patrimoine littéraire

[sukercop]

Là je suis pas d'accord.
Ce film est été un saccage total de l'oeuvre de Dumas, au delà des détails (pierre niney jeune ressemble comme son mirroir à pierre niney vieux... mais personne ne le voit. Bon encore, soit) Parce que là où Dumas repose l'ensemble de l'histoire sur la thématique de la vengeance, et d'une vengeance spécifique pour chacun des trois affronts que Dantès a subi (pour schématiser : le bellatre catalan lui vole sa femme, le comptable lui vole sa carrière et sa fortune, le petit magistrat lui vole sa gloire et sa réputation); eh bien le film rebat completement les cartes entre les profils des personnage, leur préjudice et egalement la vengeance associée

Ca n'a plus ni queue ni tête, toute la force du livre avec ses vengeances patientes et ciblée disparait, un novice n'y comprend plus rien; bref cette retranscritpion est d'une débilité absolue
J'ai largement préféré les adaptations des trois mousquetaires, y a largement moins de trahison de notre patrimoine littéraire

C'est ce que j'allais écrire ok avec toi sur Pierre Niney qui peut vaguement jouer cette innocence de Dantes jeune (mais alors la "gitane" Mercedes...bon) mais qui est incapable d'incarner la puissante et lente comme tu le rappelles vengeance de Monte Cristo. (Contrairement au Depardieu par exemple qui m'avait laissé un bon souvenir, daté sans doute). Et comme les moyens ont l'air de fondre à mesure que le film avance, tout ce qui constitue la force romanesque du livre dans les dénouements tombe à plat.
Puis même si l'oeuvre de Dumas peut paraître intimidante, une vision artistique n'est pas incompatible, on a l'impression de suivre un téléfilm plat de France Télévisions avec un peu plus de moyens.

[Vasco]

je me suis arrêté à son début de phrase

edit: j'ai regardé les 3M mercredi et j'ai cru m'étouffer avec cette version. Je ne suis pas un puriste mais y a des limites à la réécriture. Le bouquin se lit d'une (grosse) traite, je trouve qu'il n'y avait aucune raison de changer l'histoire.