Cinéma, Le topic du 7e art Options

[Lask]

Phoebe Waller-Bridge est bien ou son rôle est un rôle à la con ?

[doll]

Phoebe Waller-Bridge est bien ou son rôle est un rôle à la con ?

Très bon personnage qui n'en fait pas trop non plus. C'est elle qui tient la corde action/Indy. Le rôle est intelligent pour le coup et comme souligné, tu sens qu'elle sait se placer face à Harrison Ford sans jamais lui faire de l'ombre ou vouloir surjouer le rapport jeune/vieux. Ce qui m'a fait réfléchir ce matin, mais je dois me tromper certainement, je n'ai pas le souvenir qu'elle le cherche sur la vieillesse comme le faisait Shia Leboeuf dans le 4.

[Lask]

Après elle incarne moins une gamine que son rejeton mais tant.mieux.

[Zul]

Indiana Jones 5 et la quête du temps perdu.

(...)

Bien loin des loufoqueries du 4, le final est déconcertant, tant il provoque un non-sens et un petit WTF intérieur mais répond judicieusement à ce qui a toujours motivé notre héros. Et j’avoue avoir lâché une petite larme sur les derniers instants.

Bref Indy 5 n’est ni mauvais, ni bon, il tente avec panache de finir l’histoire de plus populaire des Archéologues, il y parvient globalement avec indulgence et un regard bienveillant.

Autant j'ai aimé ta critique, autant après avoir vu le film, j'ai l'impression que soit tu t'es fait aveugler par la nostalgie soit (plus surement) j'ai inconsciemment eu le même ressenti que lors du 4, un gachis, décuplé par le fait que ça soit une conclusion qu'on ne pourra probablement jamais changer. Je m'attendais à du WTF mais pas à ce point là.

Merci. un peu comme la fin de ma critique, il faut y aller avec un esprit indulgent et bienveillant. On y va pas pour être émerveillé mais pour conclure d'une meilleure manière le personnage.

C'est là tout le problème on ne peut pas partir avec cet état d'esprit (à part si on a jamais vu un seul film de la fanchise) après les 4 autres films, j'y suis allé confiant vu les bons retours ( notamment le tien) mais... la suite en spoiler

Spoiler :

Quand le film commence et le prologue qu'on nous sort, franchement j'ai été super content, ce flashback avec un indy rajeuni, et ce malgré des ratés dans le deaging mais bon globalement c'est bien, de l'action, l'intrigue avec la lance puis le cadran, c'était excellent, c'était dans l'esprit indiana jones avec ce coté surhumain des héros comme des méchants (le panneau dans la gueule).

Et puis c'est là que le cauchemar commence. On se retrouve face au traitement disney des vieux héros. Une vie de merde, un fils mort (off screen), une séparation, une retraite qui sonne comme le glas... mais on a déjà vu ça dans SW 7 avec han solo.

Alors je comprends l'idée, c'est surement un set up nécessaire pour augmenter l'émotion, la nostalgie et faire de la suite un échappatoire comme seule issue à une fin inéluctable et oubliée de tous. Mais ça me casse les couilles ce genre d'artifice.

Parlons ensuite de la filleul, qui je trouve contrairement à toi, est une personnage très mal écris, non pas parce qu'il est mauvais, woke ou je ne sais quoi, il est (trop) tout à la fois, personnage ni bon ni mauvais (vénal avec un père pourtant bon et une pseudo rédemption à la fin), séductrice (le passage avec son ex pfff), drôle, intelligente (elle sait tout sur tout), et donc manipulatrice dans le mauvais sens (le début) et la fin (quand elle rapproche indy et marion). Elle n'a aucun trait dont on se rappelle, elle ne bully pas vraiment indy, elle ne l'aide pas vraiment, elle le KO mais en même temps veut le faire vivre... Y'a rien de pire qu'un personnage qui ne se définit pas. Elle ne prend pas la place, elle n'a pas de place. Elle ne sert pas à grand chose, si on avait mixer voller et helena je pense que le méchant aurait eu plus de saveur.

D'ailleurs, que dire du méchant... dans tous les films les méchants sont "méchants" mais ont un coté burlesque (oui même celui du 3), or celui là il est juste plat, c'est à la fois le ressucé de casino royale mixé avec un raciste, un mégalo, un gars qui est toujours là au bon moment (hero autotracker integrated) et aussi un gros nul à la fin, il n'est même pas drôle ni charismatique pourtant c'est mads mikkelsen et dieu sait que c'est un bon acteur. Encore une fois l'écriture est à chier (je parle même pas du gars de logan et predator ou du gros balèze). Il est très oubliable en fait (le prêtre barré du 2 mon préféré des antagonistes).

Et avec tout ça on prend l'intrigue, si on met à part le fanservice du prologue bien réussi, on a droit à du réchauffé des autres films, le vieil ami (et banderas je sais même pas pourquoi ils l'ont mis là), le faux demi lune (le coup du pilotage...), jusqu'à marion à la fin. L'intrigue n'est qu'un enchainement d'évènements du cahier des charges et sa seule originalité c'est sa fin inattendue. Aussi mauvais que le 4 dans cet aspect.
Cette fin qui est anticlimatique, on était parti pour faire le lien avec le prologue et tuer hitler on se retrouve avec archimède... WTF des avions shootés par des romains, des romains shootés par des mitrailleuses... et l'autre qui te pond qu'il veut mourir ? là dans une époque qui n'a pas de lien avec ses aventures (connues) parce que bon il est au bout de sa life de merde. Mais non il ne meurt pas on a droit au moment tendresse orpea dans ta gueule suivit d'un time skip dans le coma pour des jours avant qu'il ne se réveille pour le happy ending. A un moment j'ai cru qu'en fait il était mort et qu'il rêvait sa fin, ça aurait été plus logique mais non c'était vraiment la fin ?!!! Bordel de merde !

Alors faut voir aussi dans quoi on s'embarque, voyage dans le temps c'est casse gueule et encore ils s'en tirent bien en disant qu'en fait c'est le destin ça ne change rien mais pourquoi repartir en grèce ? pourquoi ne pas faire un final face à hitler ? pourquoi même ne pas diriger l'intrigue vers son fils quitte à ne rien changer mais qu'au moins indy fasse son deuil avec un recast de son fils si nécessaire...
Non ils ont choisi une histoire anecdotique en fait car si tout s'est déjà passé, alors rien ne s'est passé sauf qu'avec l'aide d'helena, indy finit bien sa vie, ils auraient pu le faire dès le début après tout helena aurait pu le bait de faire revenir marion juste pour choper l'artefact.

J'ai revu le 4 cette semaine super tard sur M6, le temps a surement arrondi mes griefs et au final c'était un nanard drôle dans ses incohérences et son final fumeux. Le 5 c'est juste un mauvais film, mal rythmé (mangold il ne sait faire que des courses poursuites, il faut lui faire faire du fast and furious) ce qui le rend trop long, empruntant tout ce qui a marché dans les autres films comme fanservice mais ça reste logiquement moins bien et mal agencé.
Une bouse, regardable seulement si on occulte la franchise, le studio, le réal, bref dakota james et le cadran de la destinée à 300m.
Je ne sais pas si le film va se planter mais comme ça à vue de nez il aura de la chance s'il recoupe les couts. Une pensée pour harrisson ford, entre la fin de han solo et celle d'indy, ça valait bien un discours écolo pour le se barrer en jet privé dans la foulée.

Et dire qu'on a critiqué flash... sale temps pour les héros de tout bord.

Je dois dire que voir le film dans le contexte actuel n'a pas aidé, vous m'excuserez pour la violence du propos parfois, je n'étais pas de très bonne humeur (si jamais c'était à préciser).

[Schultzy]

Purée les cgi de rajeunissement de Ford, c’était parfois très gênant. Le film était moyen mais mieux que le 4. Le side kick de helena était très mauvais. Une sous copie de demi lune. Mads sous exploité, son gorille a une mort de merde. Encore une licence exploitée de façon merdique par disney.

[doll]

Autant j'ai aimé ta critique, autant après avoir vu le film, j'ai l'impression que soit tu t'es fait aveugler par la nostalgie soit (plus surement) j'ai inconsciemment eu le même ressenti que lors du 4, un gachis, décuplé par le fait que ça soit une conclusion qu'on ne pourra probablement jamais changer. Je m'attendais à du WTF mais pas à ce point là.

Je dois dire que voir le film dans le contexte actuel n'a pas aidé, vous m'excuserez pour la violence du propos parfois, je n'étais pas de très bonne humeur (si jamais c'était à préciser).

Ah bah j'ai bien souligné qu'il fallait être bienveillant et indulgeant avec le film. Il est à mon sens au dessus du 4 et largement. Ca me va. J'étais tellement comateux à la sortie d'Indy 4 à l'époque que j'espérais juste une correction pour la conclusion.

Après, j'ai passé un bon moment, ça aurait pu être pire vraiment Mais je pense qu'une bonne partie va critiquer lourdement le film et à juste titre. Mais j'ai voulu être soft. Bien que moyen, le film a le mérite de conclure correctement la saga tout de même.

Sortez nous des nouveaux héros au lieu de tenter un revival d'un mec de 80.

[succo]

La musique m'insupporte toujours autant. Bien hâte de voir la suite tout de même. Des erreurs sur le 1er et des choix que j'aurai aimé voir, trop lisse certainement afin de plaire à l'ensemble mais la 1ère partie avait été une réussite à mon sens. Feyd Elvis-Rautha Presley a l'air pas mal... ( j'aime bien l'acteur...)

[Shalashaska]

Indiana Jones 5 et la quête du temps perdu.

Pour autant et c’est là finalement la belle réussite du film, il réussit à nous embarquer dans l’Aventure et c’est tant mieux. De l’action savamment distillée, de l’humour bien dosée, des personnages attachants et une musique bien posée.

Bien loin des loufoqueries du 4, le final est déconcertant, tant il provoque un non-sens et un petit WTF intérieur mais répond judicieusement à ce qui a toujours motivé notre héros. Et j’avoue avoir lâché une petite larme sur les derniers instants.

Bref Indy 5 n’est ni mauvais, ni bon, il tente avec panache de finir l’histoire de plus populaire des Archéologues, il y parvient globalement avec indulgence et un regard bienveillant.

Comme Zul, je te trouve très clément avec Indy 5 et il faut vraiment y aller pour lâcher sa larme à la fin

Reste quelques passages pas si mal mais le film pense plus à conclure la saga qu'à nous embarquer dans une nouvelle aventure, c'est dommage.

[doll]

Comme Zul, je te trouve très clément avec Indy 5 et il faut vraiment y aller pour lâcher sa larme à la fin

Reste quelques passages pas si mal mais le film pense plus à conclure la saga qu'à nous embarquer dans une nouvelle aventure, c'est dommage.

J'ai essayé de le critiquer comme un film qui tente de conclure et de rattraper le 4. Je reconnais volontiers que la nostalgie a du jouer, maintenant, il est pas nul non plus. C'est moyen... mais je n'y allais pas avec une autre idée pour le coup.

bon j'ai peut être été trop soft visiblement...

[wil]

Bon, c'est bof, ça sert à rien d'y aller ?

[doll]

Bon, c'est bof, ça sert à rien d'y aller ?

C'est un bon film moyen et une bonne fin moyenne. Donc en gros tu y vas pour vivre une dernière aventure d'Indy à 80 balais. Mieux que le 4, moins bon que les 3 autres.

[Alexinho]

Ca existe encore les bons films au cinéma?

J'ai l'impression que ce sont toujours des déceptions.

[succo]

Sur une année ca doit se conpter sur les doigts d'une main de lépreux.

En tout cas profitez des deux derniers jours de la fête du cinema pour aller en salle.

[Deloco93]

Ca existe encore les bons films au cinéma?

J'ai l'impression que ce sont toujours des déceptions.

Top Gun était bon, Avatar aussi, Batman ça passait aussi, on peut penser que Mission Impossible sera bon, Oppenheimer et aussi Dune. On verra pour le Napoléon...

Mais globalement, l'impression que le plateforme de streaming sont vraiment en train de prendre le dessus sur le cinéma concernant les films...

[Ozzy Ryss]

Franchement ça se regarde bien Indiana Jones 5. On est quand même happé par le récit même si il y a des moments très balisés et d'autres assez WTF.

Pour moi le principal défaut est :

Spoiler :

la succession de scènes d'action de manière hystérique (et fatigante) pendant une bonne heure et demi, au détriment du développement des personnages qui restent très archétypaux, sauf Helena mais dont on peine quand même à comprendre les motivations

Faut aussi se demander comment on aurait apprécié le film avec nos yeux d'enfant de dix ans. On l'aurait certainement trouvé bien cool.

[succo]

Vu Zillion, les Belges tu leur donnes un peu de moyens ils te font des films solides. Bon Robin Prot n'est pas à son 1er coup d'essai non plus, Les Ardennes et The Silencing étaient également très bons.
Joël peut être fier de son compatriote.

[sukercop]

Pas mal.

[NeoS]

J'ai été voir Sisu de l'or et du sang, c'est un sous John Wick durant la 2nd Guerre Mondiale réalisé par un fan de Tarantino. Je ne savais pas trop à quoi m'attendre, j'ai été surpris disons.

[Zul]

J'ai été voir Sisu de l'or et du sang, c'est un sous John Wick durant la 2nd Guerre Mondiale réalisé par un fan de Tarantino. Je ne savais pas trop à quoi m'attendre, j'ai été surpris disons.

Pareil je voulais juste voir des nazi morts mais je dois dire que je n'avais pas anticipé la façon de faire, c'était divertissant.

Sinon, si comme moi vous avez eu du mal à suivre le plot de indy 5, un résumé rapide [SPOILER!!!]

En anglais malheureusement (avec soustitre auto en français ça passe)

Spoiler :

Le pire étant que c'est une caricature mais il doit pas tomber loin de la réalité

Oui oui je ne décolère pas sur ce film.

[succo]

Sisu ca vire au loufoque, c'est presque du grindhouse, ca se rapproche plus de Robert Rodriguez que Tarantino. Même si ce dernier a fait plusieurs films du genre, il ne suffit pas d'utiliser la même typo et de découper le film en chapitres pour que ce soit du Quentin. D'autant qu'il manque de longues tirades pour coller au style.

Un film tarantinesque avec des tueurs de nazis c'est "Blood and Gold". Etonnant qu'ils soient sortis quasi en même temps les deux films font vraiment doublon, jusque dans le titre.