Cinéma, Le topic du 7e art Options

[Azel]

C'est surtout que c'est un peu nul de ressortir encore le Joker du placard, alors qu'il y a de très nombreux "méchants" intéressants dans l'univers de Batman.

En plus ça risque d'être très compliqué de passer après Heath Ledger et Joaquin Phoenix.

Pas encore vu pour ma part.
Ca reste son ennemi héréditaire, difficile de faire une série de films Batman sans mettre à un moment ou à un autre le Joker.
Considérant que le Joker tue les parents du jeune Bruce Wayne, la différence d'âge en Pattinson et Phoenix matchait bien je trouve pour réunir les deux acteurs.

[KSTRR]

Pas encore vu pour ma part.
Ca reste son ennemi héréditaire, difficile de faire une série de films Batman sans mettre à un moment ou à un autre le Joker.
[b]Considérant que le Joker tue les parents du jeune Bruce Wayne[/b], la différence d'âge en Pattinson et Phoenix matchait bien je trouve pour réunir les deux acteurs.

Historiquement non ce n'est pas lui. 1 ou 2 versions tendent vers cette hypothèse.

[Azel]

Historiquement non ce n'est pas lui. 1 ou 2 versions tendent vers cette hypothèse.

Après avoir validé mon message, je me suis quand même demandé si c'était vraiment le cas.

[mest]

Ca reste son némésis et son ennemi le plus charismatique.

Après, difficile de renouveler le personnage déjà revu plusieurs fois. Et faire mieux que TDK, bon courage.

[KSTRR]

J'y vais de mon retour sur the Batman.

Gotham et son ambiance c'est la grosse réussite ce côté grosse ville labyrinthe, sale tellement grande que tout peut arriver sans que personne ne s'en aperçoive. C'est meilleure adaptation d ela ville et sa philosophie tout film confondu. On a clairement envie d'explorer la ville et ses bas fond.
Le pingouin aussi mais peut grâce à ses rare apparition. Juste ce qu'il faut
A contrario, catwoman. Origine du personnage complètement réecrit, sa personnalité. Ses interaction avec Batman sont d'une lourdeur.
Pire pour ce riddler, qui est aux antipodes de ce qu'on connait de lui. Il est crasseux, son intelligence n'est pas ce qui le caractérise le plus. Un jigsaw du pauvre double d'un tueur d'un zodiac qui n'a rien de fascinant. A aucun moment les énigmes ou l'intrigue n'interpellent vraiment le spectateur.

Le twist de fin est plutôt sympathique mais trop de longueurs inutiles et qui viennent casser l'ambiance.
Heureusement qu'ils de couvrent avec le fait que c'est en year 2 après Batman.

[Ozzy Ryss]

Pas encore vu pour ma part.
Ca reste son ennemi héréditaire, difficile de faire une série de films Batman sans mettre à un moment ou à un autre le Joker.
Considérant que le Joker tue les parents du jeune Bruce Wayne, la différence d'âge en Pattinson et Phoenix matchait bien je trouve pour réunir les deux acteurs.

Comme ça a été relevé par KSTRR, c'est faux. On ne sait pas exactement qui tue les parents de Bruce Wayne (ou qui en est le commanditaire), et il me semble que tous les films Batman ont respecté ce flou.

Quant au Joker, même si c'est un ennemi emblématique, il est parfaitement possible de faire sans. D'autant plus que c'est bon, ce personnage a été bien exploité/exploré entre le second Batman de Nolan et le film solo sur lui. En plus, un Joker 2 serait en préparation...

[doll]

Sinon pas super sympa de spoiler le film...

[mest]

En plus, un Joker 2 serait en préparation...

J'ai revu le 1 l'autre soir à la télé, et je me suis vraiment ennuyé.

J'avais pas un souvenir ouf du 1er visionnage, mais là je vais en garder un encore moins bon souvenir. Aucune idée de pourquoi ce film a été autant récompensé.

[Azel]

D'autant plus que c'est bon, ce personnage a été bien exploité/exploré entre le second Batman de Nolan et le film solo sur lui. En plus, un Joker 2 serait en préparation...

Je trouve que le personnage du Joker est suffisamment complexe pour que l'on puisse en avoir différentes versions.
Sous prétexte que celui de Nicholson était bon à sa manière, on aurait pas du le ressortir des cartons pour le Dark Knight? Je force le trait et je suis d'accord qu'on peu aussi avoir un Batman sans Joker et qu'une présence systématique conduirait à l'overdose...n'empêche que ça reste son meilleur ennemi et qu'on attend de voir la confrontation entre chaque génération de Batman et le clown prince du crime.

Je n'aime pas Catwoman et pourtant elle est toujours de la partie.

[mest]

Ca donne envie de se refaire les 2 Michael Keaton.

Même si j'avais déjà trouvé que le premier avait mal vieilli la dernière fois que je l'ai vu il y a peut-être 15 ans. Je me demande si le 2, que j'ai toujours préféré largement, passerait encore bien.

[Ozzy Ryss]

Je trouve que le personnage du Joker est suffisamment complexe pour que l'on puisse en avoir différentes versions.
Sous prétexte que celui de Nicholson était bon à sa manière, on aurait pas du le ressortir des cartons pour le Dark Knight? Je force le trait et je suis d'accord qu'on peu aussi avoir un Batman sans Joker et qu'une présence systématique conduirait à l'overdose...n'empêche que ça reste son meilleur ennemi et qu'on attend de voir la confrontation entre chaque génération de Batman et le clown prince du crime.

A la différence qu'il s'est écoulé 19 ans et 4 films de la saga Batman entre les deux incarnations du Joker que tu mentionnes (Nicholson et Ledger). Par ailleurs, la relecture de Ledger et Nolan était radicalement différente donc ça se justifiait.

Suite au 2ème Batman de Nolan (2008), on a eu droit à une autre version du Joker dans Suicide Squad (2016, pas vu mais il parait que c'était une daube) puis le film Joker en 2019.

Bon c'est subjectif évidemment, mais je crois qu'on l'a assez vu pour le moment.

Sinon d'accord avec toi pour Catwoman. Après y'a moins de choix en terme de personnages féminins.

[wil]

J'ai revu le 1 l'autre soir à la télé, et je me suis vraiment ennuyé.

J'avais pas un souvenir ouf du 1er visionnage, mais là je vais en garder un encore moins bon souvenir. Aucune idée de pourquoi ce film a été autant récompensé.

Oui, pareil, j'adore Phoenix, il est très bon mais on a tendance à se faire chier.

[mest]

on a eu droit à une autre version du Joker dans Suicide Squad (2016, pas vu mais il parait que c'était une daube)

C'était un rôle mineur pour le coup. Mais oui, film catastrophique, Joker catastrophique également.

En fait Batman c'est tellement le super-héros ultime, ça mériterait une série pour développer l'ensemble des personnages (d'ailleurs un peu sur le modèle de Gotham qui avait fini par être excellente je trouve).

[PsgVolcano]

Mon modèle de Joker ce serait celui de la BD The Killing Joke et pour l'instant, on n'a rien vu de tel.

[Azel]

Mon modèle de Joker ce serait celui de la BD The Killing Joke et pour l'instant, on n'a rien vu de tel.

Je trouve que le Joker de Nicholson s'en rapproche pas mal. La chute dans l'acide, l'appareil photo, le costume. Après c'est sur-joué par Nicholson parce qu'il ce sent obligé de mettre sa patte sur le personnage ( a la différence d'Hedger qui lui s'en imprègne) et physiquement il est trop vieux et trop gros.
J'aurai aimé une fin ou ils se retrouvent et partage leur folie autour d'une blague....sur la folie

[Tchoune]

Comme ça a été relevé par KSTRR, c'est faux. On ne sait pas exactement qui tue les parents de Bruce Wayne (ou qui en est le commanditaire), et il me semble que tous les films Batman ont respecté ce flou.

Pas revu depuis un bail mais dans le Tim Burton c'est bien Jack Napier qui tue les Wayne ("Ever dance with the devil..." qu'il cite dans la ruelle puis plus tard dans le film). D'ailleurs Batman lui dit "I made you but you made me first".
Donc dans celui-là au moins ce n'est pas flou du tout.

[KSTRR]

L'univers de batman est suffisamment riche pour pouvoir se passer du Joker.
La légère dans son ensemble avec les Falcone et les marins et la difficulté d'être partout (d'où la bat family) dans d'une ville où il se trame toujours quelque chose, rajoute à cela la complexité de faire condamner à cause de la corruption.
La cours des hiboux, clayface, ivy, black Mask, firefly, Hugo strange, chapelier fou, scare crow, le Ventriloque ... Bref les ennemis et leurs thèmes sont assez nombreux pour se passer du Joker .

[Next]

Toujours est-il que Matt Reeves a bien précisé en interview après la sortie du film que cette scène ne présageait pas forcément de l'antagoniste la suite de cette itération de Batman.

D'ailleurs ce Joker pourrait tout aussi bien apparaître dans la série spin off sur Arkham en préparation.

Il a aussi dit qu'au départ il devait y avoir deux scènes le concernant, la première étant plus tôt dans le film mais finalement coupée.

Avant la sortie dans d'autres interviewes, Matt Reeves disait aussi avoir envie de travailler une version réaliste de Mr Freeze dans une suite.
Bref, faut pas forcément prendre la scène en question pour l'équivalent d'une scène post générique à la Marvel.
Surtout que le succès commercial est au rendez-vous donc il aura un peu plus encore oes coudées franches sur la suite.

[Ozzy Ryss]

Pas revu depuis un bail mais dans le Tim Burton c'est bien Jack Napier qui tue les Wayne ("Ever dance with the devil..." qu'il cite dans la ruelle puis plus tard dans le film). D'ailleurs Batman lui dit "I made you but you made me first".
Donc dans celui-là au moins ce n'est pas flou du tout.

J'ai vérifié et tu as raison, mais ça reste une exception dans les films et autres adaptations de la saga Batman. Pas forcément un bon choix de Tim Burton (ni très répandu), je trouve que c'est mieux de garder le flou.

[Yessod]

C'est Joe Chill qui tue Thomas et Martha Wayne.

Les autres versions ne sont que des reboot et ne suivent pas la trame du comics.