[Ancien] Kingsley Coman, Milieu offensif, international U17 Options

[sukercop]

Donc en gros tu ne suis rien mais tu les dénigres totalement

C'est pas vraiment l'objectif de mes posts mais si tu veux...C'est juste que la vision des jeunes mal considérés par un club "factice", ok vous avez pris votre parti, d'autres considèrent les choses différemment.

[Noreaga]

On a peut-être payé Marquinhos 40 millions mais il a fini sur le banc cette saison, preuve qu'il n'y a pas que le montant du transfert qui détermine le fait d'être titulaire ou non. Sur le banc, et pourtant on ne l'a jamais entendu.
Rabiot, c'est un peu la même, je ne sais pas ce qu'il cherche, il a du temps de jeu et ne serait titulaire dans aucun grand club et même l’échelon en-dessous.

Ah mais je suis d'accord, je ne cautionne pas leur comportement. Mais quand on met autant d'argent sur toi, crois-moi que le contexte est très différent. Même si c'est temporaire, si un Pastore venait à faire une autre saison sur le banc, je crois qu'il commencerait à considérer un départ.

La vision manichéenne du coach d'un grand club qui t'appelle quand le PSG te fait signer ton contrat sur un ticket Franprix à l'arrière des cuisines...Ba forcément que des clubs font des démarches de séduction pour t'attirer et t'appellent un minimum sinon je vois pas bien ce qui donnerait envie à Coman de partir.
Et j'ai du mal avec la comparaison Lucas puisque le brésilien avait montré bien plus de choses en pro avant d'être recruté 40 millions par le PSG. Coman, c'est rien pour l'instant au niveau pro, aussi doué soit-il.
Enfin, ça me paraît logique de montrer des choses, essayer d'être visible avant de pouvoir réclamer. Je prends l'exemple de Rabiot parce que lui a du mal à doser justement par rapport à ce qu'il montre sur le terrain.

Je parle pas de considération égale vu que les joueurs n'ont pas le même âge et pas le même vécu. Mais quand tu as un jeune autant au dessus du lot dans les compétitions de jeunes, que ce soit en club ou en sélection, surclassé en espoirs à 17 ans, sur lequel un tas de clubs sont prêts à miser et à faire éclore, tu te dois, toi son club formateur, de tout mettre en oeuvre pour lui montrer que tu veux qu'il fasse partie intégrante de ce projet. C'est tout, si le PSG est pas capable de faire ça, alors le joueur partira.

[Ozzy Ryss]

Ce que demandent Coman et son entourage, c'est qu'on leur présente un vrai projet d'avenir, un vrai témoignage de confiance, pas juste un contrat de merde signé dans un bui bui qui n'offre aucune garantie ou motif d'espoir. Ce que certains clubs sont prêts à faire, quand des coachs de grands clubs t'appellent pour rencontrer ta famille, crois-moi que ça donne plus envie et que ça rassure davantage. Et quand autant de clubs sont capables de le faire et pas toi, faut se poser des questions..

Dans le fond, je comprends que Coman réflechisse si des mecs réputés comme "formateurs" à la Wenger/Garcia/Conte l'appellent. Que lui et son entourage essaient de valoriser au mieux la poule aux oeufs d'or, je comprends, mais qu'on arrête de nous faire croire que le type est un amoureux du PSG, qu'il rêve d'y jouer, etc.

Le projet pour lui, c'est apparemment de le prêter dans un club "ambitieux" de L1. Je ne vois pas ce qu'on peut lui offrir de mieux pour l'instant. Donc l'équation est simple : soit il veut jouer à terme au PSG et il prouve pendant ce prêt qu'il le mérite, soit il privilégie sa carrière et va ailleurs.

Ne t'inquiète pas que si Coman explose à Lille, il sera rappelé et intégré fissa. Le "motif d'espoir" c'est aussi à lui de le provoquer concrètement et le PSG lui en donnera l'occasion. Mais peut-être qu'il considère qu'il a déjà assez prouvé...

Et puis le milieu du foot est volatile : Garcia peut bien sauter après un début de saison merdique l'année prochaine, un autre espoir peut venir le supplanter à Arsenal ou à la Juve, etc.

[gerard lambert]

Ceux qui suivent les jeunes les voient avec une certaine bienveillance, et c'est heureux et à l'inverse, voit le club comme un empêcheru de trouner en rond pour ces jeunes, ce qui est factuellement vrai.

Maintenant des mecs qui auront leur place au PSG, qu'ils soient jeunes ou non, du centre ou non, il n'y en a plus beaucoup. Suffit de voir les exigences niveau mercato c'est ouf. Quand je pense que y a deux ans, ça s'emballait mais plus que méchamment sur Pato (il est toujours vivant au fait lui?)...

[Noreaga]

Coman? Je suis sur qu'on lui propose du fric en rapport avec son CV et son potentiel, je suis sur que Blanc lui promet des choses. Non on ne le chouchoute pas visiblement, mais je pense que vous faites un peu de parano à croire qu'on le neglige completement.

Je n'ai pas dit qu'on le négligeait, après on peut être compréhensif quand on voit la situation, c'est pas comme s'il n'y avait qu'un club comme West Ham d'intéressé, avec que ses millions à proposer. Après, attendons de voir. Je suis pas confiant mais personne sait ce qui va se passer donc wait & see.

Dans le fond, je comprends que Coman réflechisse si des mecs réputés comme "formateurs" à la Wenger/Garcia/Conte l'appellent. Que lui et son entourage essaient de valoriser au mieux la poule aux oeufs d'or, je comprends, mais qu'on arrête de nous faire croire que le type est un amoureux du PSG, qu'il rêve d'y jouer, etc.

Ah mais le joueur est fan du PSG, mais il a une carrière à mener aussi, il doit pas se tromper. Faut se mettre à leur place parfois.

Le projet pour lui, c'est apparemment de le prêter dans un club "ambitieux" de L1. Je ne vois pas ce qu'on peut lui offrir de mieux pour l'instant. Donc l'équation est simple : soit il veut jouer à terme au PSG et il prouve pendant ce prêt qu'il le mérite, soit il privilégie sa carrière et va ailleurs.

Un projet ça s'étend au delà d'une saison. Rien n'est déterminable à l'avance dans le football, et on ne peut rien "garantir", mais présenter un projet sur plusieurs années, montrer au joueur qu'on a envie de le faire grandir étapes par étapes jusqu'à en faire un pion important du club, je pense pas que ce soit si difficile que ça.

Maintenant des mecs qui auront leur place au PSG, qu'ils soient jeunes ou non, du centre ou non, il n'y en a plus beaucoup.

On est les premiers à le dire. Mais si tu peux pas le faire avec Coman ou Areola, alors tu fermes le centre et tu arrêtes de nous casser les oreilles avec le bassin parisien et ton délire du "nouveau Messi".

[roro10]

Arrêter de croire qu'on offre une montagne de pognon à un joueur de 18 ans pour qu'il signe pro. Il me semble qu'il y a un salaire maximum pour un premier contrat pro.

De toute façon, si un joueur à 18 ans préfère privilégier l'argent à son avenir dans le foot, c'est qu'il est idiot et qu'il n'atteindra surement jamais son potentiel maximum.

Kingsley aurait pu partir en même temps que Dembele, il y a 2 ans vu qu'il était déjà demandé de partout mais il a été plus intelligent en privilégiant la continuité même si je pense qu'il aurait réussi peut importe le club ou il serait partit. Dembele n'a pas été complétement idiot non plus en allant chercher de l'argent mais aussi en choisissant un petit club ou il pourrait percer.

Je lui fais confiance pour le choix de son futur club, on devrait en savoir plus cette semaine vu qu'il rentre de son stage avec les espoirs. Si il reste chez nous, je serais trés content mais si il part, malgré ma déception, je continuerais de le suivre parce que c'est un titi et que je suis toujours content de voir un joueur former au club réussir.

[Miles]

C'est obligatoire. Pour répondre à ta question donc, l'intérêt d'avoir un centre de formation est donc de bénéficier du statut de club pro. A mon avis c'est le seul intérêt que portent les directions du PSG, actuelle et passées, pour le centre.

Je peux reformuler alors, quel intérêt d’embaucher de nouveaux recruteurs pour le centre avec cette vision ?

[gerard lambert]

Un projet ça s'étend au delà d'une saison. Rien n'est déterminable à l'avance dans le football, et on ne peut rien "garantir", mais présenter un projet sur plusieurs années, montrer au joueur qu'on a envie de le faire grandir étapes par étapes jusqu'à en faire un pion important du club, je pense pas que ce soit si difficile que ça.

Complètement d'accord avec toi, ça doit pas être compliqué de faire une politique de post formation avec des prêts et vu qu'il n'y a aucune garantie, c'est bien une politique globale du club qui donne des résultats avec un jeune sur 10 qui pourra montrer aux autres que si tout se passe bien et qu'ils sont très très forts, ils ont leur chance au PSG. Et ça le PSG ne semble pas le faire et ne l'a jamais vraiment fait. Les seuls bons jeunes du club qui se sont imposés au club, c'était à des périodes où la concurrence n'était pas féroce pour l'équipe première, limite le gars a un peu de talent il peut s'imposer à 18 ans (en fait je ne vois que Jérôme Leroy et Sakho).

On est les premiers à le dire. Mais si tu peux pas le faire avec Coman ou Areola, alors tu fermes le centre

encore une fois je pense que si ce n'était pas uen obligation on aurait pas de centre à Paris. En tout cas je n'en vois l'utilité, il doit coûter plus cher qu'il ne rapporte et on ne s'est jamais appuyé dessus pour l'équipe première.

tu arrêtes de nous casser les oreilles avec le bassin parisien et ton délire du "nouveau Messi".

Ce genre de déclaration ça vaut ce que ça vaut. Un peu comme les joueurs qui signent dans un club pour "le projet sportif"

Je peux reformuler alors, quel intérêt d’embaucher de nouveaux recruteurs pour le centre avec cette vision ?

Essayer de ne pas perdre trop de thune en revendant l'équivalent pour amortir le coût de fonctionnement du centre?

[sukercop]

Je peux reformuler alors, quel intérêt d’embaucher de nouveaux recruteurs pour le centre avec cette vision ?

On a jamais eu autant de bons jeunes prêtés ou en phase d'être prêtés et on en a déjà un qui est dans la rotation de nos milieux de terrain.
J'ai vraiment pas l'impression que les jeunes et la formation sont totalement occultés.

[roro10]

Je peux reformuler alors, quel intérêt d’embaucher de nouveaux recruteurs pour le centre avec cette vision ?

Et quel intérêt de vouloir faire un nouveau centre de formation et centre d'entrainement pour les pros ultra moderne si c'est pour ne pas sortir de joueurs.
Les Qataris veulent rendre le club perrain pour que dans le futur il fonctionne sur ses propres recettes. Cela veut bien dire qu' à un moment, ils ne mettront plus d'argent.
Ce qui est sure, c'est que les joueurs qui pourront percer au club dorénavant seront de vrais cracks vu le niveau des joueurs qui seront présents.

[DonTornado]

On a jamais eu autant de bons jeunes prêtés ou en phase d'être prêtés et on en a déjà un qui est dans la rotation de nos milieux de terrain.
J'ai vraiment pas l'impression que les jeunes et la formation sont totalement occultés.

J'ai la même vision que toi
Ce n'est pas encore la panacée mais je vois vraiment pas comment un jeune du centre peut se dire aujourd'hui "Si je signe au PSG je vais stagner je suis foutu"
On va tout remettre en question parce qu'Ongenda a perdu 6 mois ?

Je vois pas ce que Coman pourrait trouver de beaucoup plus secure dans un "projet" à l'étranger, à part des belles paroles évidemment.
Il va aller à la Juve pour être prété au Chievo ? Ca change quoi par rapport à signer au PSG et être prêté en L1 (ou au Chievo) ?
D'autant plus si il est vraiment fan du PSG...

Rabiot est quand même un bon exemple (même si lui aussi chouine), à 18 ans dans un club top8© tu peux avoir du temps de jeu
Après on peut le prêter 2 ans aussi si il préfère (et ce qu'il aura ailleurs si il part)

Bref soit tu es attaché au club qui t'a formé (Coman serait il en Espoir à son âge si il n'avait pas été formé au PSG ? Personne ne peut l'affirmer, suffit pas d'avoir du talent) soit tu es un joueur comme un autre mais à ce moment la j'en ai plus rien à branler de la formation si ce sont des joueurs comme les autres.
L'attachement ça marche dans les deux sens...

POur les autres jeunes, il me semble avoir lu que le PSG était le club en L1 qui sortait le plus de professionnel (au PSG ou ailleurs) c'est que c'est pas forcément un mauvais centre...

[Philo]

J'ai la même vision que toi
Ce n'est pas encore la panacée mais je vois vraiment pas comment un jeune du centre peut se dire aujourd'hui "Si je signe au PSG je vais stagner je suis foutu"
On va tout remettre en question parce qu'Ongenda a perdu 6 mois ?

Je vois pas ce que Coman pourrait trouver de beaucoup plus secure dans un "projet" à l'étranger, à part des belles paroles évidemment.
Il va aller à la Juve pour être prété au Chievo ? Ca change quoi par rapport à signer au PSG et être prêté en L1 (ou au Chievo) ?
D'autant plus si il est vraiment fan du PSG...

Rabiot est quand même un bon exemple (même si lui aussi chouine), à 18 ans dans un club top8© tu peux avoir du temps de jeu
Après on peut le prêter 2 ans aussi si il préfère (et ce qu'il aura ailleurs si il part)

Bref soit tu es attaché au club qui t'a formé (Coman serait il en Espoir à son âge si il n'avait pas été formé au PSG ? Personne ne peut l'affirmer, suffit pas d'avoir du talent) soit tu es un joueur comme un autre mais à ce moment la j'en ai plus rien à branler de la formation si ce sont des joueurs comme les autres.
L'attachement ça marche dans les deux sens...

POur les autres jeunes, il me semble avoir lu que le PSG était le club en L1 qui sortait le plus de professionnel (au PSG ou ailleurs) c'est que c'est pas forcément un mauvais centre...

En gros :
1. Ongenda n'a pas perdu 6 mois, il a perdu un an et demi.
2. Le PSG n'a aucune considération pour ses jeunes, contrairement aux autres clubs. Quand le PSG fait jouer Menez plutôt que Coman ou Ongenda, la juve envoie Marchisio sur le banc pour faire jouer Pogba. Chez nous, le CV et le salaire passent avant tout, ça a été l'évidence même toute la saison.
3. Ailleurs qu'au PSG, Coman aurait déjà eu largement eu plus de temps que chez nous. Pas plus tard que le week-end dernier, un recruteur me sortait "s'il s'appellait Comaninho, les idiots du club lui proposeraient un pont d'or".
4. Le PSG sort de plus en plus de jeunes car il a des bonnes générations en ce moment. Et pourtant, on en voit toujours aussi peu en équipe première.

[sukercop]

Mais Pogba à 17 ans, il est encore au Havre il n'est pas encore à la Juve A 18 ans, ils faisait quoi Pogba? Il était même en retard par rapport à un Rabiot bien moins talentueux pourtant.

[Noreaga]

Mais Pogba à 17 ans, il est encore au Havre il n'est pas encore à la Juve A 18 ans, ils faisait quoi Pogba? Il était même en retard par rapport à un Rabiot bien moins talentueux pourtant.

Parce que MU n'a pas eu les couilles de lui faire confiance, alors qu'il était monstrueux en U21. L'année d'après, il s'impose à la Juve et devient international A. Pour que Rabiot soit sur ces temps de passage, il lui faudrait faire de même lors de la saison 2014/2015...
Et il a rejoint l'Angleterre à la fin de son année U16.

[roro10]

En gros :
1. Ongenda n'a pas perdu 6 mois, il a perdu un an et demi.
2. Le PSG n'a aucune considération pour ses jeunes, contrairement aux autres clubs. Quand le PSG fait jouer Menez plutôt que Coman ou Ongenda, la juve envoie Marchisio sur le banc pour faire jouer Pogba. Chez nous, le CV et le salaire passent avant tout, ça a été l'évidence même toute la saison.
3. Ailleurs qu'au PSG, Coman aurait déjà eu largement eu plus de temps que chez nous. Pas plus tard que le week-end dernier, un recruteur me sortait "s'il s'appellait Comaninho, les idiots du club lui proposeraient un pont d'or".
4. Le PSG sort de plus en plus de jeunes car il a des bonnes générations en ce moment. Et pourtant, on en voit toujours aussi peu en équipe première.

1.Totalement d'accord, il aurait dû demander l'été dernier à être prêter
2. Pogba avait 2 ans de plus plus que Coman quand on lui a fait confiance dans un gros club
3 et 4.Totalement d'accord, Coman aurait déjà joué en ligue 1 dans n'importe quel club. Dans le PSG post qataris, les joueurs comme Dembele, Coman et Roli qui font partis des plus talentueux de la génération 96 auraient déjà évolués en pro. Aréola serait surement titulaire au club et peut être Sabaly dans un couloir. Ongenda pareil.

[sukercop]

Il n'en reste pas moins qu'à 17 ans, il est encore nul part Pogba.
Et puis il quitte Le Havre pour Manchester puis la Juve, quitter le PSG d'aujourd'hui pour aller je ne sais où alors que tu ne tentes même pas ta chance, c'est ça qui est regrettable.

A 17 et 19 ans, Coman et Ongenda pourraient connaître un prêt dans un club de ligue 1, après Rabiot qui en est revenu et qui a joué dans la rotation avec le PSG cette année. Honnêtement, je saisis mal ce qu'ils pourraient avoir de mieux.

[roro10]

LTDPSG ont quand même l'air sacrément surs d'eux sur le cas de Kingsley. Ils vont se prendre une sacrée claque si il ne signe pas au club.

[Miles]

Essayer de ne pas perdre trop de thune en revendant l'équivalent pour amortir le coût de fonctionnement du centre?

Faudrait éviter de les laisser tous se barrer gratuitement dans ce cas

[gandjao]

LTDPSG ont quand même l'air sacrément surs d'eux sur le cas de Kingsley. Ils vont se prendre une sacrée claque si il ne signe pas au club.

Ça date de quand leurs dernières infos sur le sujet à part le truc d'il y a deux semaines? Ils avaient sorti ça mais rien n'a été confirmé depuis, c'est pas bon signe.

[roro10]

Et puis il faut rappeler que le club qui prend le jeune paye une indemnité de formation au club qui l'a formé.

Ça date de quand leurs dernières infos sur le sujet à part le truc d'il y a deux semaines? Ils avaient sorti ça mais rien n'a été confirmé depuis, c'est pas bon signe.

Normal vu que Kingsley est en sélection depuis 2 semaines. Donc il ne peut pas se passer grand chose.

Les mecs ont quand même écrient

LTDPSG sont heureux de vous annoncer en exclusivité la signature prochaine de Kingsley Coman qui devrait s’engager pour les 3 années à venir avec le PSG