[Ancien] Kingsley Coman, Milieu offensif, international U17 Options

[Ozzy Ryss]

En effet tout semble se mettre en place doucement mais surement pour une bonne grosse douille.

Qu'il parte s'enterrer où il veut.

Yaya Sanogo >>>>

[sukercop]

La Juve est sur le coup. Ils veulent en faire le nouveau Coman en lui proposant un CDD de 12 mois solide.

[Philo]

L'entourage du joueur Edouard qui commence à parler de projet sportif.
Ça sent la fin.

Encore heureux qu'ils corrigent quand un journal raconte de la merde. Comme déjà expliqué à de nombreuses reprises, l'argent n'est que très rarement le problème vu les salaires énormes proposés par le PSG. C'est un élément de la réflexion mais sur des joueurs à gros potentiel, ce n'est pas la priorité, loin de là même, à moins d'avoir un entourage vénal et ce n'est pas vraiment le cas là (ne nous le cachons pas, il y a des joueurs faciles à faire signer avec du blé). Du pognon, ils en auront partout (et beaucoup), ne t'inquiète pas pour eux.

En revanche, quand il est demandé au club comment le joueur va être intégré à l'équipe première à moyen terme, la réponse est bien plus importante et pourtant beaucoup plus compliquée à obtenir. Et si on a un nouveau cas Coman, avec des entourages qui n'ont rien de commun (pas le même agent, pas le même poste, pas la même maturité, pas la même exposition médiatique, etc), il faudra peut-être se demander pourquoi encore un jeune a senti l'enculade arriver et a préféré se barrer. Pour avoir souvent parlé aux agents de l'un et de l'autre, les reproches sont exactement les mêmes "On parle de sportif quand le PSG ne répond qu'en parlant d'argent."

Cet été, l'épisode Roli Pereira a encore montré à quel point notre post-formation est inadéquate quand le joueur n'a pas la chance d'avoir un club demandeur qui le veut absolument. Aujourd'hui, on est dans une situation où le club a été tellement mauvais avec ses jeunes (sans dédouaner totalement les joueurs qui sont eux aussi responsables) qu'il doit convaincre ses propres joueurs de s'engager sur du moyen terme. On paye complètement la séparation formation/professionnels qui a abouti à cette situation où il y a deux clubs en un : d'un côté les jeunes, de l'autre les pros. Et pour passer de l'un à l'autre, il y a une négociation, comme si c'était un autre club vu qu'il n'y a aucune passerelle établie pour aller de l'un à l'autre.

[nappy]

Pour avoir souvent parlé aux agents de l'un et de l'autre, les reproches sont exactement les mêmes "On parle de sportif quand le PSG ne répond qu'en parlant d'argent."

Lors de notre rendez-vous vendredi dernier, la question financière a été abordée. Mais de manière très brève, presque subliminale. De l’ordre de 30 secondes

ça doit pas être bien long les entrevues

[Varino]

Merci pour tes precisions Philo. J'ai beau ne pas apprecier les choix froids et très "pro" de ces jeunes, je pense qu'ils disent la vérité quand ils disent que ce n'est pas une question d'argent.
Le dementi du clan Edouard c'est une info Culture © ?

[yajirobe]

Philo, toi qui est bien au fait de toutes ces histoires et qui connait tres bien le fonctionnement du centre, quelles sont les reels demandent des joueurs et de leurs entourage pour signer pro a paris ?
Le temps de jeu, le pret dans un bon club ?
En sachant que la politique du club envers les jeunes depend enormement de l entraineur et de sa capacite a lancer des jeunes du centre...
Je ve dire tu pe signer a paris avec blanc en place, et avoir un nouveau coach en juin qui lui sera bien plus sensible aux qualites des jeunes pousses du centre donc c est finalement assez aleatoire, comme par exemple kingley au bayern si guardiola part et qu il engage un ou deux nouveaux joueurs offensifs l ete prochain il pourrait faire de nouveau banquette et se decider a repartir a la juve bref c est tellement difficile que je ne vois pas exactement ce que le club peut leur promettre afin de les convaincre..?

[Miles]

La Juve est sur le coup. Ils veulent en faire le nouveau Coman en lui proposant un CDD de 12 mois solide.

C'est totalement sarcastique ou il y a vraiment un intérêt de la juve ?

[ikki]

C'est totalement sarcastique ou il y a vraiment un intérêt de la juve ?

Tu le fais exprès je suis sûr

[Miles]

Tu le fais exprès je suis sûr

J'ai bien vu le sarcasme, c'était pas ma question. Vous relevez chaque post pour trouver un truc à chaque fois, j'en suis pas responsable

Ca me semblerait plutôt crédible que la juve soit dessus et le sarcasme derrière serait logique

[Philo]

Merci pour tes precisions Philo. J'ai beau ne pas apprecier les choix froids et très "pro" de ces jeunes, je pense qu'ils disent la vérité quand ils disent que ce n'est pas une question d'argent.
Le dementi du clan Edouard c'est une info Culture © ?

Pas du tout, c'était pas clair dans la news mais c'est L'Equipe qui a publié la précision. Il faut au moins leur rendre cette honnêteté intellectuelle.

[sukercop]

Encore heureux qu'ils corrigent quand un journal raconte de la merde. Comme déjà expliqué à de nombreuses reprises, l'argent n'est que très rarement le problème vu les salaires énormes proposés par le PSG. C'est un élément de la réflexion mais sur des joueurs à gros potentiel, ce n'est pas la priorité, loin de là même, à moins d'avoir un entourage vénal et ce n'est pas vraiment le cas là (ne nous le cachons pas, il y a des joueurs faciles à faire signer avec du blé). Du pognon, ils en auront partout (et beaucoup), ne t'inquiète pas pour eux.

En revanche, quand il est demandé au club comment le joueur va être intégré à l'équipe première à moyen terme, la réponse est bien plus importante et pourtant beaucoup plus compliquée à obtenir. Et si on a un nouveau cas Coman, avec des entourages qui n'ont rien de commun (pas le même agent, pas le même poste, pas la même maturité, pas la même exposition médiatique, etc), il faudra peut-être se demander pourquoi encore un jeune a senti l'enculade arriver et a préféré se barrer. Pour avoir souvent parlé aux agents de l'un et de l'autre, les reproches sont exactement les mêmes "On parle de sportif quand le PSG ne répond qu'en parlant d'argent."

Cet été, l'épisode Roli Pereira a encore montré à quel point notre post-formation est inadéquate quand le joueur n'a pas la chance d'avoir un club demandeur qui le veut absolument. Aujourd'hui, on est dans une situation où le club a été tellement mauvais avec ses jeunes (sans dédouaner totalement les joueurs qui sont eux aussi responsables) qu'il doit convaincre ses propres joueurs de s'engager sur du moyen terme. On paye complètement la séparation formation/professionnels qui a abouti à cette situation où il y a deux clubs en un : d'un côté les jeunes, de l'autre les pros. Et pour passer de l'un à l'autre, il y a une négociation, comme si c'était un autre club vu qu'il n'y a aucune passerelle établie pour aller de l'un à l'autre.

Oui, ça a l'air compliqué en effet, mais en même temps, le PSG a toujours été un club où tout était à construire. Pas étonnant que le secteur pro/formation soit médiocre quand il n'existait déjà pas grand chose avant la venue de QSI.

Par contre, le projet sportif revient très fréquemment et si on s'arrête pas aux discours des dirigeants, les faits trompent pas. Comment dans ce contexte pas propice aux jeune, Rabiot fait son chemin, Bahebeck malgré ses limites fait son chemin, Areola fait son chemin, Ogenda aurait pu faire son chemin avec plus de sérieux...

Je veux bien que les agents disent que les dirigeants ne s'intéressent pas à la chose mais ils sont pas aveugles ils observent comme tout le monde que d'autres jeunes font leur parcours au PSG. Il y a des choses dites qui paraissent bien spécieuses.
J'ai d'ailleurs tendance à penser que L'exemple Coman devrait un peu plus ouvrir les yeux sur la poudre aux yeux des clubs courtisant ces jeunes, et l'exemple des jeunes du PSG, un peu plus les rassurer sur leur réel devenir.

Concernant Roli, je le connais pas, je le jugerais pas, mais l'affaire Thiago Silva était hallucinante. Je sais pas quel est son état d'esprit aujourd'hui mais vu l'importance du mental et du caractère pour devenir un joueur pro, j'espère qu'il aura changé.
On pointait Blanc du doigt sur Ongenda, avant Bastia, il avait déjà pointé les manquements du jeune. Peut-être que Roli ne montre pas à son coach ce qu'il veut voir.

[Ozzy Ryss]

En revanche, quand il est demandé au club comment le joueur va être intégré à l'équipe première à moyen terme, la réponse est bien plus importante et pourtant beaucoup plus compliquée à obtenir.

Mais honnêtement, quelle réponse sérieuse tu peux fournir à un jeune de 17 ans n'ayant encore rien prouvé ? Nos remplaçants sont quasi-tous internationaux, j'ai l'impression qu'il y a un gros décalage entre votre perception de la qualité des jeunes et le niveau qu'on a dans l'équipe. Le projet sportif, c'est le jeune lui-même qui va se le créer, en étant bon pour commencer, en montrant qu'il a de l'envie et du potentiel, en saisissant sa chance à la moindre occasion.

Qu'est-ce que c'est que cette mentalité pépère où il faudrait tout prévoir ? Le foot c'est sur du court/moyen terme aujourd'hui et on ne sait pas même pas qui sera entraineur en juin prochain, alors qu'est-ce que tu veux promettre comme "temps de jeu" ?

Tiens pour expliquer le passage mitigé de Coman à la Juve, on lit souvent : "oui mais il pouvait pas prévoir que Conte allait démissionner". Ben oui, c'est ça le milieu du foot, les données peuvent changer à tout moment et la seule façon d'avoir du "temps de jeu" à coup sûr c'est d'être bon sur le terrain et pas de chouiner dans la presse ou de surfer sur une prétendue réputation qui est gonflée parce que le jeune évolue au PSG, justement, et pas à Sochaux.

Le pire, c'est que le projet sportif, au PSG, il est bien connu : une année bouche-trou puis plusieurs prêts, ou alors prêt direct si tu te démerdes bien et que tu as de bons agents. A 21/22/23 ans, tu peux prétendre à tenter ta chance "pour de vrai" au PSG.

Qu'est-ce qu'il faut de plus ?

Cet été, l'épisode Roli Pereira a encore montré à quel point notre post-formation est inadéquate quand le joueur n'a pas la chance d'avoir un club demandeur qui le veut absolument. Aujourd'hui, on est dans une situation où le club a été tellement mauvais avec ses jeunes (sans dédouaner totalement les joueurs qui sont eux aussi responsables) qu'il doit convaincre ses propres joueurs de s'engager sur du moyen terme. On paye complètement la séparation formation/professionnels qui a abouti à cette situation où il y a deux clubs en un : d'un côté les jeunes, de l'autre les pros. Et pour passer de l'un à l'autre, il y a une négociation, comme si c'était un autre club vu qu'il n'y a aucune passerelle établie pour aller de l'un à l'autre.

L'épisode Roli prouve qu'il a de mauvais agents ou alors qu'il y a un gros gap entre son niveau et son salaire. Le mec ne dégage pas non plus une envie folle sur le terrain (les quelques fois où je l'ai vu jouer) malgré une belle technique donc je comprends qu'il ne trouve pas preneur.

Et pour un "épisode Roli", tu as les épisodes Aréola, Sabaly, Augustin, JCB, Kimpembe, donc bizarrement la passerelle ne semble pas complètement en ruine.

Et enfin, question annexe : pourquoi Georgen et Callegari ont-ils signé ? Ils sont vénaux et s'en foutent du "projet sportif" ?

[Tancredi Palmeri]

Tu offres un plan de carrière avec des objectifs et des palliers. C'est pas non plus des trucs gravés dans le marbre mais ça te donne une idée d'où tu mets les pieds.
C'est quand même bien différent que de se voir dire "signe là, prends la thune, et on verra pour ce qui est du terrain"

[metamphete]

Lors de notre rendez-vous vendredi dernier, la question financière a été abordée. Mais de manière très brève, presque subliminale. De l’ordre de 30 secondes

C'est ça le problème. Peut être que si la question financière était abordé un peu plus longuement, le projet sportif ne passerait peut être pas au premier plan.

Je rejoins Ozzy lorsqu'il dit qu'un plan de carrière c'est impossible à prévoir 3 ans à l'avance lorsque tu discutes avec un joueur de 17 ans.

Et enfin, question annexe : pourquoi Georgen et Callegari ont-ils signé ? Ils sont vénaux et s'en foutent du "projet sportif" ?

Ils n'ont surement pas les offres que peut aujourd'hui avoir un jeune comme Coman ou Edouard. Beaucoup de clubs européens sont dessus.

[sukercop]

Nan mais que les jeunes du PSG observent simplement ce que deviennent les anciens en signant au club plutôt que demander des "plans de carrière" dont on ne sait pas ce que ça veut bien dire.
Après, effectivement, les Bahebeck ou Sabaly ne se sont pas imposés chez nous, mais là, c'est une question de niveau.

[Ozzy Ryss]

Tu offres un plan de carrière avec des objectifs et des palliers. C'est pas non plus des trucs gravés dans le marbre mais ça te donne une idée d'où tu mets les pieds.

Sauf que c'est impossible. Que se passe t-il en cas de plantage type Ongenda à Bastia ou JCB à Valenciennes ? Pourtant ils étaient aussi très bien vus en jeunes, et ils n'ont pas réussi à passer le tout premier pallier.

Voilà pourquoi c'est compliqué de faire un plan de carrière béton, ou alors ce serait un plan théorique, si tout se passe parfaitement, ce qui est une hypothèse de travail hautement risquée puisque pas mal d'évènements peuvent se passer (ambiance de merde dans l'équipe, jeune qui prend le melon, changement de coach, etc) et qu'il peut looser pour diverses raisons, qui ne dépendent d'ailleurs pas forcément toutes de lui.

Les seuls qui pourraient prétendre avoir ce type de plan sont les méga-cracks type Messi ou Alaba. Pour les autres, tu peux difficilement promettre grand chose sans mentir effrontément.

Mais peut-être est-ce qu'ils veulent entendre, des mensonges, de la lèche.

[Wanker Texas Ran...]

Après je pense pas non plus que les joueurs et les familles demandent des plans de carrière complets...

Pouvoir assurer un joueur qu'on lui cherchera un prêt intéressant, lui signifier qu'un joueur transféré ne passera pas systématiquement devant lui s'il s'en donne les moyens, qu'il ne moisira pas en CFA et ne servira pas qu'à faire le nombre aux entraînements des pro.

Je vois pas bien ce qu'ils (joueurs + entourages) peuvent attendre de plus, et j'ose imaginer que si on avait promis cela à Coman, il ne nous aurait pas forcément snobé.

Le seul truc qui me dérange un peu dans l'histoire Coman c'est qu'il avait l'air impatient de gratter du temps de jeu en équipe première, à 17 ans et dans un des 7-8 plus gros clubs en Europe... Ça me paraissait très présomptueux. Mais sans le connaitre, je présume que si tu lui dis "on va te prêter 2 ans à Toulouse/Rennes/Bordeaux/Nantes/autre club moyen-bon, et on te suivra sur chaque journée de championnat, si tu perces là-bas, tu auras ta chance chez nous au retour", ça lui aurait suffit. Je pense que les mecs recherchent juste de la considération, une preuve qu'on a suivi et qu'on suivra leur progression... Il faut bien l'avouer, pour l'instant ça n'a pas l'air d'être fait au PSG.

[Tancredi Palmeri]

Bien sûr que si c'est possible. Tu promets pas de les aligner titu dans 3 ans non plus. Tu leurs expliques ce que tu attends et ce qu'ils peuvent recevoir. Ca n'a rien d'insolent a demander.
C'est pas parceque tu as 17 ans que tu dois juste attendre et voir.

Par exemple tu lui dis :
- cette année on va t'incorporer au groupe pro et tu auras quelques bouts de matches, sans doute en coupe ou en fin de championnat, histoire de te montrer un peu
- l'année suivante on fait le forcing au mercato pour te faire preter dans un club qui sera en mesure de t'offrir du temps de jeu en L1, en L2 ou à l'étranger.
- Suivant la façon tu te débrouilles en prêt, on continue l'experience, peut etre meme dans un club de plus haut niveau. Il est meme possible qu'on te reintegre au club et qu'on te fasse entrer vraiment dans la rotation si tu as completement explosé en prêt.
- Au bout du deuxième prêt, c'est a dire dans 3 ans, on fera un nouveau point sur ta situation. Mais l'objectif est de t'avoir avec nous au club et que tu fasses completement partie des 18 joueurs du groupe.

Chaque année/6 mois on fera un point ensemble pour voir comment les choses se passent, de ton coté comme du notre, au niveau des objectifs fixés.

C'est pourquoi on te propose un contrat de X années (3, 4, 5 ans) pour nous donner le temps à tous de bien travailler ensemble et sereinement.
_

Ca n'a rien de très compliqué et je vois pas en quoi c'est impossible. Les gars ont des objectifs clairs chaque année et tu parles d'Ongenda, et bien dans ce cas tu lui expliques que malheureusement il a pas donné satisfaction à ses objectifs en prêt et donc il n'y a pas d'equipe d'un niveau honnete disposé à l'accueillir.
Areola il suit ce genre de trajectoire (cas un peu particulier cependant car gardien et donc peu de postes et de rotation au club), le probleme c'est que sa gestion semble plutot etre due à son entourage qu'au club lui meme.

Les mecs comprendrait bien ce qui les attend et aurait une motivation et des objectifs a moyen terme.

[Ozzy Ryss]

Areola il suit ce genre de trajectoire (cas un peu particulier cependant car gardien et donc peu de postes et de rotation au club), le probleme c'est que sa gestion semble plutot etre due à son entourage qu'au club lui meme.

Les mecs comprendrait bien ce qui les attend et aurait une motivation et des objectifs a moyen terme.

Kimpembe et Augustin aussi... Cette année : bouche-trou + matchs de coupe, l'année prochaine prêt.

JCB a été "rebooté" de cette manière aussi : bouche-trou l'an dernier, prêt cette année

Je parie que Nkunku aura droit à l'année bouche-trou l'année prochaine puis un prêt l'année d'après... Si il signe évidemment.

Pour la clique des U17, ce sera CFA l'année prochaine, bouche-trou celle d'après puis prêt dans deux ans. Voilà, rien de compliqué.

Bref, je crois qu'on est d'accord dans le fond, mais dans ta partie "discours", je pense que c'est ce qui est dit au joueur en général et en tout cas si ça ne l'est pas le problème tient alors plus à une question de forme que de fond, puisqu'en pratique les choses se passent comme tu les décris.

Je ne crois pas cependant que ce soit le taf du PSG d'aller quémander pour placer ses jeunes même si ce serrait bien d'avoir un club "filiale" (autorisé en L1 ?). Il y a des agents pour ça et ils y arrivent très bien quand ils veulent.

[Tancredi Palmeri]

Bref, je crois qu'on est d'accord dans le fond, mais dans ta partie "discours", je pense que c'est ce qui est dit au joueur en général et en tout cas si ça ne l'est pas le problème tient alors plus à une question de forme que de fond, puisqu'en pratique les choses se passent comme tu les décris.

Apparemment ce n'est pas le cas dejàa. Et quand bien même ce ne serait qu'une question de forme ca merite assez de s'en occuper.
Quant au fond, je demande a voir . Kimpembe il avait deja joué l'année derniere et aurait pu être prété en L2 peut etre.
JK a fait un bout de match et avec sa super preparation on aurait pu se bouger pour lui trouver un club en pret.
Roli on se demande s'il est vivant.

Il y a un gros probleme, il ne semble pas vraiment avoir de processus defini, et les jeunes le voient bien. Ils ont qui comme référence de trajectoire a suivre ? Personne pour le moment. Ou alors Rabiot qui a du casser les couilles a tout le monde.
Si tu es un jeune au PSG aujourd'hui, tu ne peux pas avoir confiance et te dire que tu seras de toute façon preté. Ongenda en a pati par exemple, malgré les promesses faites.

C'est bien ce qui cloche. Pour avoir un pret t'as l'impression que les mecs doivent se battre tout seul pour en trouver un, alors que on devrait se bouger pour convaincre des clubs de les accueillir.
Comme dit plus haut t'as l'impression que les jeunes et les pro c'est deux clubs completement différents et que le staff pro (entraineur et directeur sportif) s'en branle. SI un jeune arrive a se sortir de la jungle et à s'affirmer, ils le prennent avec eux, mais ils bougeront pas le petit doigt pour l'aider a démarrer.

Je ne crois pas cependant que ce soit le taf du PSG d'aller quémander pour placer ses jeunes même si ce serrait bien d'avoir un club "filiale" (autorisé en L1 ?). Il y a des agents pour ça et ils y arrivent très bien quand ils veulent.

Bien sûr que c'est leur taff.
Le taff de l'agent c'est de placer son poulain dans de meilleures dispositions, qui impliquent souvent un transfert. Que le gamin reste au PSG au mieux il s'en branle, au pire il ne le souhaite pas (son portefeuille non plus)