[Ancien] Kingsley Coman, Milieu offensif, international U17 Options

[sukercop]

Ben pour l'instant il saisit bien sa chance au Bayern, il n'y a rien à dire. A chaque fois qu'il joue ou presque, il est décisif.

Après il faut voir qu'il y a pas mal de blessés donc c'est maintenant ou jamais, parce que quand Robben et Götze (et Ribéry) vont revenir, ça va être plus compliqué d'avoir du temps de jeu, l'effectif étant quand même bien dense.

Oui mais justement, si tu montres de belles choses pour ensuite te retrouver sur le banc quand les tauliers reviennent, j'appelle pas vraiment ça saisir ta chance.
Pogba a saisi sa chance, sous-entendu il a montré de belles choses et s'est installé grâce à cela dans l'effectif. A 20 ans, il était déjà titulaire à la Juve.

Si Coman avait 23/24 ans et avait joué dans un club de standing inférieur, mais il va sur ses 20 ans, et il faudra bien qu'il commence à faire des saisons pleines.

[Ozzy Ryss]

Oui mais justement, si tu montres de belles choses pour ensuite te retrouver sur le banc quand les tauliers reviennent, j'appelle pas vraiment ça saisir ta chance.
Pogba a saisi sa chance, sous-entendu il a montré de belles choses et s'est installé grâce à cela dans l'effectif. A 20 ans, il était déjà titulaire à la Juve.

Si Coman avait 23/24 ans et avait joué dans un club de standing inférieur, mais il va sur ses 20 ans, et il faudra bien qu'il commence à faire des saisons pleines.

Les deux cas sont différents, parce que Pogba a été pris à la base comme premier remplaçant au milieu (à trois) et il s'est effectivement vite imposé en surpassant Marchisio. Il y avait un vrai projet à court terme avec lui (à la base peut-être plus pour remplacer un Pirlo vieillissant) et c'est un sacré phénomène aussi Pogba, il n'y en a pas un par an des comme lui.

Coman c'est plus compliqué parce que l'effectif est bien garni en attaque (Lewandowski, Müller, Douglas Costa, Robben, Götze...) donc en régime de croisière il peut à peine prétendre à entrer dans un match. Cela dit, Robben et Ribéry vont bientôt dégager, et ça libérera de la place, même si il aura toujours Müller ou Götze dans les pattes.

Après on peut à mon avis reprocher légitimement à Coman d'être allé dans des clubs avec de gros effectifs alors qu'il reprochait au PSG de ne pas le faire jouer (ou de ne pas lui donner cette perspective). Il aurait normalement dû aller dans un club de standing moindre pour enchainer les matchs et progresser (comme Ntep par ex), si il était cohérent avec lui-même. Ce qu'a fait Pogba dans un sens, parce qu'au moment où il va à la Juve, ils sont en train de se reconstruire et pas forcément avec des moyens financiers démentiels.

Ce que ça m'inspire, c'est que Coman a une grosse confiance en son talent (ou un peu le melon si on veut être mauvaise langue).

D'ailleurs si il avait saisi sa chance de la même manière au PSG qu'il le fait actuellement au Bayern, il serait peut-être devant des mecs comme Pocho et Lucas aujourd'hui...

[sukercop]

Après on peut à mon avis reprocher légitimement à Coman d'être allé dans des clubs avec de gros effectifs alors qu'il reprochait au PSG de ne pas le faire jouer (ou de ne pas lui donner cette perspective). Il aurait normalement dû aller dans un club de standing moindre pour enchainer les matchs et progresser (comme Ntep par ex), si il était cohérent avec lui-même. Ce qu'a fait Pogba dans un sens, parce qu'au moment où il va à la Juve, ils sont en train de se reconstruire et pas forcément avec des moyens financiers démentiels.

Oui c'est ça.
En comparaison avec les vrais cracks actuels, les Messi, CR, Neymar, Hazard faisaient déjà des saisons pleines à l'âge de Coman. Alors on parle des plus grands joueurs actuels, mais Coman, on aimerait qu'il devienne un grand joueur et pas seulement un bon joueur.
Chez nous, un Lucas est remplaçant mais avait tout de même enchaîner les saisons au Brésil.

Et si ces joueurs ont enchaîné, c'est qu'ils ont eu l'espace pour le faire. Pogba s'est imposé pas seulement parce qu'il avait fait de bons matchs, mais aussi parce qu'à la suite de cela, il a eu de l'espace pour s'imposer.
Si Coman fait de bons matchs et se retrouve dans un effectif riche où son espace est réduit, il serait préférable qu'il revoit ses ambitions à la baisse.

C'est certainement très flatteur d'avoir la confiance et les compliments de Guardiola, mais pour une carrière, c'est encore mieux d'avoir une place pour développer ses sensations et son jeu à cet âge, je pense que les spécialistes du centre ne diront pas le contraire.

[Tancredi Palmeri]

Oui enfin cette place il ne l'avait pas non plus a Paris. Et sans doute meme encore moins.

[sukercop]

Non c'est vrai.
Mais en poussant un peu, il aurait eu son prêt comme tout le monde et certainement bien plus d'espace pour jouer dans un Bordeaux ou un club espagnol comme pour Areola.

Cela en gardant le lien avec son club formateur.
Je pense honnêtement que Rabiot se serait imposé chez nous si il était tout simplement meilleur. On lui a donné de l'espace au PSG, c'est trop limité pour le moment.

[ikki]

Oui enfin cette place il ne l'avait pas non plus a Paris. Et sans doute meme encore moins.

Il avait 17 ans et avait même pas signé pro. Quelle place voulais-tu qu'il ait?
Blanc fait pas jouer les jeunes, c'est un fait, il a dit lui-même qu'il ne se sentait pas l'âme d'un batisseur. Mais blanc n'est pas eternel et surtout y a quelques réalités qui peuvent si'mposer même à lolo white.
Si tu es bon, que tu t'imposes, tu entres dans la rotation. Comme rabiot au départ. Et si tu es bon quand tu reviens de ton prêt et que tu peux faire vaciller la hiérarchie, c'est très bien aussi, comme je l'espère pour Aréola.

Coman il a rien tenté de tout ça, il s'est cassé. Je respecte le choix du footballeur qui gère sa carrière, mais je le répète, qu'on arrête de nous vendre un titi. Titi c'est pas juste parce que t'es passé par le centre. Faut créer un lien avec ton club et ta ville.

Si tu t'en va à 19/20 ans parce que t'avais pas le niveau, respect pour ton parcours chez nous. Si tu te casse à 17 ans en refusant de signer, c'est pas le même délire.

[Tancredi Palmeri]

Non c'est vrai.
Mais en poussant un peu, il aurait eu son prêt comme tout le monde et certainement bien plus d'espace pour jouer dans un Bordeaux ou un club espagnol comme pour Areola.

Cela en gardant le lien avec son club formateur.
Je pense honnêtement que Rabiot se serait imposé chez nous si il était tout simplement meilleur. On lui a donné de l'espace au PSG, c'est trop limité pour le moment.

Arretez avec Rabiot, sa place il est allé la chercher justement parcequ'il a rien respecté, que sa mere a cassé les couilles a tout le monde. S'ils avaient été bien sages, jamais il aurait été preté et n'aurait integré la rotation a ce point.

Concernant Coman, les sources disent justement que le PSG rechignait ale preter. Et quand tu vois le cas Ongenda tu ne peux pas en etre etonné.

Vous analysez ca avec des yeux de supportes. Genre le mec devrait etre patient quelques années car il est jeunes et car c'est son club. Sauf que lui c'est sa vie entiere qui est en jeu, et c'est normal qu'il songe a aller ailleurs ou on lui propose un projet autre que "ecoute on te file un contrat et puis on verra bien comment on fait ensuite".

[yajirobe]

Coman il a rien tenté de tout ça, il s'est cassé. Je respecte le choix du footballeur qui gère sa carrière, mais je le répète, qu'on arrête de nous vendre un titi. Titi c'est pas juste parce que t'es passé par le centre. Faut créer un lien avec ton club et ta ville.

Si tu t'en va à 19/20 ans parce que t'avais pas le niveau, respect pour ton parcours chez nous. Si tu te casse à 17 ans en refusant de signer, c'est pas le même délire.

Tout a fait d accord !

[ikki]

Arretez avec Rabiot, sa place il est allé la chercher justement parcequ'il a rien respecté, que sa mere a cassé les couilles a tout le monde. S'ils avaient été bien sages, jamais il aurait été preté et n'aurait integré la rotation a ce point.

Concernant Coman, les sources disent justement que le PSG rechignait ale preter. Et quand tu vois le cas Ongenda tu ne peux pas en etre etonné.

Vous analysez ca avec des yeux de supportes. Genre le mec devrait etre patient quelques années car il est jeunes et car c'est son club. Sauf que lui c'est sa vie entiere qui est en jeu, et c'est normal qu'il songe a aller ailleurs ou on lui propose un projet autre que "ecoute on te file un contrat et puis on verra bien comment on fait ensuite".

Alors qu'à la Juve...

Le choix du footballeur il est comprhéensible. Moi je lui refuse pas le statut de footballeur. Je refuse juste, pour moi-même, de le considérer comme un titi à qui je passerais pleins de trucs parce que c'est un gamin du cru. Ben nan. Désolé. Il a choisit tout seul de pas être un titi parisien, il a signé coup sur coup dans deux clubs que je peux pas sentir, bon ben voilà, Coman c'est un footballeur lambda avec chez moi une tendance à pas apprécier beaucoup le personnage qu'est ce footballeur, sans le filtre titi pour le protéger.

[Tancredi Palmeri]

Oui ok on a compris, tu peux pas le saquer car il a choisi des clubs que t'aimes pas.

[ikki]

Oui ok on a compris, tu peux pas le saquer car il a choisi des clubs que t'aimes pas.

C'est tout à fait ce qu'il y a écrit oui. Belle qualité d'analyse.

[sukercop]

Arretez avec Rabiot, sa place il est allé la chercher justement parcequ'il a rien respecté, que sa mere a cassé les couilles a tout le monde. S'ils avaient été bien sages, jamais il aurait été preté et n'aurait integré la rotation a ce point.

Mais je dis pas le contraire.
Justement, si tu veux t'imposer au haut niveau, il faut aller la chercher ta place.
Je crois pas que les grands joueurs soient entourés de naïfs. Mais c'est la règle du jeu. Coman hésite pas à aller à la Juve, puis à aller au Bayern, faut avoir un peu confiance en soi et être solidement entouré.
Le PSG rechignait à le prêter, peut-être aussi que Coman ou son entourage n'ont pas tout fait pour qu'il soit prêter. Alors il est capable de s'envoler en Italie mais pas de négocier un prêt en L1 ?

Mais tu peux en vouloir autant que tu veux, il y a des principes de réalité contre lequel seul le terrain peut répondre. Rabiot est arrivé à un palier avec sa volonté. Il butte aujourd'hui parce que sa volonté n'est pas suffisante, il faut montrer sur le terrain pour que l'espace que le PSG lui a ouvert s'étend.
Je reproche pas à Coman d'être allé ailleurs, c'est le jeu, le PSG n'est pas une entreprise philanthrope et Coman non plus.
La question portait sur l'espace qu'il aura à disposition pour exprimer son talent. Faire des saisons pleines quoi. Il ne l'a pas eu à la Juve, au Bayern, ça risque d'être compliqué vu l'effectif.

On lit certains affirmer que ses choix lui donnent raison. Y a rien de moins sûr aujourd'hui.

[Ozzy Ryss]

Concernant Coman, les sources disent justement que le PSG rechignait ale preter. Et quand tu vois le cas Ongenda tu ne peux pas en etre etonné.

Tous nos jeunes ont été prêtés, Coman n'aurait pas fait exception. Si ça n'avait pas été l'an dernier, ça aurait été cette année et il aurait sûrement eu du temps de jeu entre les retours de CDM, les méformes et blessures de l'an dernier.

Tu crois sincèrement qu'on l'aurait gardé 2 ans en CFA ?

Ongenda justement, tout le monde chiait sur Blanc de ne pas lui avoir donné davantage sa chance, on a bien vu à Bastia d'où venait le problème...

Sinon Coman a bien fait d'aller au Bayern, mais rien ne dit qu'en restant ici et en étant prêté dans un bon club de L1 cette année, ça n'aurait pas été mieux pour sa progression.

[Tancredi Palmeri]

Ongenda justement, tout le monde chiait sur Blanc de ne pas lui avoir donné davantage sa chance, on a bien vu à Bastia d'où venait le problème...

Toujours cette légende, et je vois vraiment pas le rapport ...
Ongenda enchaine les bonnes perfs en debut de saison puis se retrouve 4 mois sur le banc. A la treve il souhaite etre prété, et on lui dit non car "on a besoin de lui".
Et donc là tu me parles de Bastia, club d'ailleurs dans lequel il a été prété a la derniere minute grace a Maké (après 6 nouveaux mois sans jouer).

Donc en fait c'est quoi ta theorie ? Blanc, malgré le très bon debut de saison de Hervin, savait tres bien que c'était un faineant, du coup il refuse de le preter pour le garder au club en cas de besoin ? Très logique.

sukercop, a un moment c'est pas uniquement aux joueurs d'aller chercher sa place, le club doit aussi en faire un peu, et franchement le PSG a l'air de vraiment n'en avoir rien a foutre et de ne pas vers un pas vers eux, contrairement à certains grands clubs.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur la mentalité de nos jeunes, c'est pas vraiment la la question. Le fait est qu'on a un centre qui ne sert a rien car tout le monde s'en branle au niveau pro, et qu'on fait vraiment pitié a ce niveau a coté des meilleures equipes européennes

[Ozzy Ryss]

Donc en fait c'est quoi ta theorie ? Blanc, malgré le très bon debut de saison de Hervin, savait tres bien que c'était un faineant, du coup il refuse de le preter pour le garder au club en cas de besoin ? Très logique.

Je ne vais pas me risquer sur le timing, mais Blanc a sous-entendu (ou même dit explicitement) que si Ongenda ne jouait pas plus, c'était à cause de son comportement à l'entrainement.

sukercop, a un moment c'est pas uniquement aux joueurs d'aller chercher sa place, le club doit aussi en faire un peu, et franchement le PSG a l'air de vraiment n'en avoir rien a foutre et de ne pas vers un pas vers eux, contrairement à certains grands clubs.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur la mentalité de nos jeunes, c'est pas vraiment la la question. Le fait est qu'on a un centre qui ne sert a rien car tout le monde s'en branle au niveau pro, et qu'on fait vraiment pitié a ce niveau a coté des meilleures equipes européennes

Alors là franchement j'attends que tu étayes sur les jeunes qui jouent dans les grands clubs et les meilleures équipes européennes (surtout à 17 ans)...

[Tancredi Palmeri]

C'est pas une question d'âge, c'est juste qu'on a tellement une mauvaise réputation et qu'on gère tellement mal qu'on a quasi jamais un jeune du centre en équipe première. Compare avec le barca, le Real ou le Bayern ...

Concernant Blanc et Ongenda, s'il avait des suivie avec son comportement pourquoi il le force à rester ?

[ikki]

C'est pas une question d'âge, c'est juste qu'on a tellement une mauvaise réputation et qu'on gère tellement mal qu'on a quasi jamais un jeune du centre en équipe première. Compare avec le barca, le Real ou le Bayern ...

Concernant Blanc et Ongenda, s'il avait des suivie avec son comportement pourquoi il le force à rester ?

Le Réal? Sérieux? Les mecs rachètent leurs jeunes après les avoir vendu. Mata joue ailleurs, Negredo aussi, eto'o n'en parlons pas.

Y en a tant que ça des jeunes du centre sur les 10 dernières années qui sont maintenant à un niveau qui nous permettrait de dire qu'on les a ratés quand ils étaient chez nous à 18/19 ans?
Parce que sans même parler de Messi, des Pedro, des iniesta, des Jese, des Muller, des alaba, des lahm, c'est qui les équivalents parisiens?
Alors c'est pas uniquement de la "faute" des jeunes, le centre y est pour quelque chose forcément. Mais y a pas d'international super fort qui est parti des chez nous super jeune et qui aujourd'hui est tellement fort qu'on peut se dire qu'il aurait le niveau pour jouer en pro à Paris. Et ceux qui pouvait jouer du temps de colony l'on fait : Sakho, chantome.

Donc on a pas la qualité de formation et post-formation du Barca ou du Bayern, mais on en a pas les joueurs non plus. Et c'est pas qu'une question de "gestion". Personne à tellement mieux géré un jeune à nous qu'il est devenu bon ailleurs qu'à Paris.

[Ozzy Ryss]

C'est pas une question d'âge, c'est juste qu'on a tellement une mauvaise réputation et qu'on gère tellement mal qu'on a quasi jamais un jeune du centre en équipe première. Compare avec le barca, le Real ou le Bayern ...

Guardiola n'a fait confiance à aucun des jeunes "connus" du centre, Gaudino, Green, Kurt, Hojbjerg. Les seuls qui jouent ont été achetés : Coman et Kimmich.

Le Barça a dépensé des fortunes sur Neymar, Suarez, Rakitic, et laissé de côté les Munir, Sandro, Sergi Roberto, Thiago Alcantara... Il a fallu l'interdiction de recrutement, le départ de Pedro et des blessés pour que quelques uns jouent un peu.

Le Real j'en parle même pas.

Et les clubs anglais, c'est pareil, sauf MU grâce à Van Gaal.

Après la situation n'est pas la même non plus. Ces clubs ont une aura très forte qui leur permet d'attirer les meilleurs jeunes. Jouer pour le Bayern ou le Barça, beaucoup en rêvent et sont prêts à attendre jusqu'à 22/23 ans pour avoir leur chance. Ce n'est pas encore notre cas puisque même nos "titis" n'ont pas l'air d'avoir spécialement envie de jouer au PSG et qu'il faut leur présenter un projet sportif béton à 17 ans pour qu'ils daignent continuer chez nous.

Concernant Blanc et Ongenda, s'il avait des suivie avec son comportement pourquoi il le force à rester ?

Je ne sais pas, la peur de manquer de joueurs en cas d'hécatombe ? Peut-être que ses problèmes sont intervenus davantage en deuxième partie de saison aussi.

[sukercop]

L'entourage du joueur Edouard qui commence à parler de projet sportif.
Ça sent la fin.

[Kaionedirection]

L'entourage du joueur Edouard qui commence à parler de projet sportif.
Ça sent la fin.

En effet tout semble se mettre en place doucement mais surement pour une bonne grosse douille.