[BD] Le topic qui fait des coloriages, Et les comics c'est un truc de pédé aussi Options

[Lask]

Yesss
Tellement content

Ma BD préférée avec Calvin & Hobbes

[Yessod]

C'est le même système pour le cinéma, la presse, etc.

Je prends des exemples hors bande dessiné plus haut parce que je sais que c'est comme ça partout. Et ça se rapporte à tout forme d'art, voir toute opposition entre liberté et profit.
Risque et retour sur investissement.

Je crois que le pire sur la BD depuis qques années, c'est les séries qui te sortent un voire deux volumes par an pour bien chiffrer, mais avec des auteurs/scénaristes/dessinateurs totalement différents pour pouvoir tenir le rythme de la production (type Wunderwaffen ou Conquetes chez Soleil, mais ils le font chez Delcourt aussi)

Du coup tu pars sur un volume ou un univers qui te branche bien et tu te retrouves avec des production absolument inégales

Au final c'est le modèle du comics que tu décris.
Une trame globale, des personnages qui appartiennent à l'éditeur et des scénaristes et dessinateurs qui enchainent pour arriver à tenir les rythmes de productions.
Quand t'a deux dessinateurs avec un style particulièrement différent qui s'enchaine ça pique grave.

Et oui ça conduit à un coté super inégal de la production. D'ailleurs en Comics t'a certains arcs qui sont géniaux et d'autres à chier. mais les géniaux font vendre les arcs à chier...

[Yessod]

Complètement d'accord avec toi mon Yessod. Je désespère aussi de voir les éditeurs capitalisés encore et encore sur des trames usées et essorées quand tu tentes veinement de proposer de la nouveauté. Mais voilà, le blockbuster vend, et ça permet de signer des " petits livres".

C'est une histoire d'éducation, clairement : savoir amener la lecture, la découverte, la curiosité, s'avoir s'ouvrir à d'autres histoires. Mais là on est sur l'apprentissage de l'art dés le plus jeunes âges. Bref vaste débat mais oui, les éditeurs ont de toute manière une part de responsabilité à assumer. Après, pour être dans l'industrie depuis longtemps, c'est pas faute pour eux de tenter aussi des coups. Et de l'autre, en tant qu'auteur, je me vois proposer des projets à foisons depuis 10 ans pour apporter d'autres histoires à lire. Mais le lectorat ne suit pas et si tu n'es pas bankable, peu de chance d'émerger. Donc cantonné à de la commande.

Concernant la bd, je prône un changement complet du système avec non pas les auteurs qui rament avec leur projet à présenter, mais un vrai contrat de travail éditeur/auteur et l'émergence de projets travaillés ensemble. Une sorte de CDD sur 3 ans par exemple avec une sécurité pour les uns et l'ambition d'une création dans la ligne édito de la maison d'édition qui suivrait et porterait complètement le projet. ( un mixe entre le modèle japonais et américain en gros )

Bref je pourrai en parler longtemps, mais actuellement, l'argent fait tourner une machine qui ne parvient plus à s'arrêter pour faire la vidange et la révision.

Pas assez à l'intérieur du buisness pour pouvoir proposer une solution perenne, mais oui globalement ça nécessiterai en fait une collaboration plus vertueuse des éditeurs et des auteurs. QUitte à faire un label ce scénariste est rémunéré à sa juste valeur comme pour nos producteurs de lait.

Engager et toucher le lecteur en lui faisant comprendre que la liberté de créer doit se défendre.


Bon après quand je vois la façon dont évoluent les séries télévisées et leur scénarios de plus en plus insipides et téléphonés, la façon dont les gens consomment, bave au lèvre sans même avoir besoin de faire avance rapide sur le générique ; ça ne m'incite pas à l'optimisme.

C'est un peu en ça que je faisais référence à des maison d'éditions qui voudraient mettre en avant des auteurs et que j'aurais envie de soutenir en tant que lecteur...
Après ce genre de modèle vertueux ne peut s'obtenir qu'avec une vision commune de la part de l'éditeur, des auteurs et des lecteurs. Au final je vois des lecteurs qui trouvent que ce n'est pas terrible et que c'était mieux avant mais pas au point d’arrêter de consommer; des éditeurs qui se plaignent que les lecteurs sont stupides mais ne font rien pour els sensibiliser à autre chose et des auteurs qui font toujours plus de compromis et édulcorent de plus en plus leur histoires pour rentrer dans les cases de ces éditeurs.

Cyril Hanouna sur toutes les chaines!

[Alain Miamdelin]

Bon après quand je vois la façon dont évoluent les séries télévisées et leur scénarios de plus en plus insipides et téléphonés, la façon dont les gens consomment, bave au lèvre sans même avoir besoin de faire avance rapide sur le générique ; ça ne m'incite pas à l'optimisme.

Pas sûr que ce soit comparable.
Les séries les gens en consomment jusqu'à l'écœurement. Donc il en faut encore et toujours à la chaîne et probablement que ça n'aide pas à la qualité.

Pour la bd je me demande si le marché français est pas trop petit en fait. Il n'y a pas beaucoup de "vrais" lecteurs et je suis pas sûr que nos auteurs s'exportent des masses.
Et au final la bd ça reste le cadeau un peu bâteau et souvent pour les enfants. Donc on va acheter le dernier asterix/tintin/spirou indépendamment de la qualité du truc.

[Yessod]

Pas sûr que ce soit comparable.
Les séries les gens en consomment jusqu'à l'écœurement. Donc il en faut encore et toujours à la chaîne et probablement que ça n'aide pas à la qualité.

Pour la bd je me demande si le marché français est pas trop petit en fait. Il n'y a pas beaucoup de "vrais" lecteurs et je suis pas sûr que nos auteurs s'exportent des masses.
Et au final la bd ça reste le cadeau un peu bâteau et souvent pour les enfants. Donc on va acheter le dernier asterix/tintin/spirou indépendamment de la qualité du truc.

OK si tu veux, l'exemple des séries est peut-être mal choisi, mais j'en reviens au manque d'éducation du lecteur.

Exemple qui ne date pas d'hier les peanuts qui sont un strip intergénérationnel ont été longtemps commercialisé par Dargaud comme de la bd pour enfant avec le titre Snoopy. Oui c'est considéré comme de la lecture pour enfants, et on ne peut pas se plaindre d'avoir un lectorat de zappeur qui consomme en majorité du scan si on ne l'éduque pas.

Le simple fait que ceux qui achète de la bd soit des gens qui ne connaissent pas le média et souvent assez peu l'enfant en question, les pousse à acheter qq chose qui plaira quoi qu'il arrive et donc souvent insipide. Pas sur que ça aide Matthéo ou Louise à prendre une claque et à se dire que c'est ouf ce qu'on peut ressentir en lisant une bédé.

Bref c'est pas un cercle vertueux.

[Alain Miamdelin]

OK si tu veux, l'exemple des séries est peut-être mal choisi, mais j'en reviens au manque d'éducation du lecteur.

Exemple qui ne date pas d'hier les peanuts qui sont un strip intergénérationnel ont été longtemps commercialisé par Dargaud comme de la bd pour enfant avec le titre Snoopy. Oui c'est considéré comme de la lecture pour enfants, et on ne peut pas se plaindre d'avoir un lectorat de zappeur qui consomme en majorité du scan si on ne l'éduque pas.

Le simple fait que ceux qui achète de la bd soit des gens qui ne connaissent pas le média et souvent assez peu l'enfant en question, les pousse à acheter qq chose qui plaira quoi qu'il arrive et donc souvent insipide. Pas sur que ça aide Matthéo ou Louise à prendre une claque et à se dire que c'est ouf ce qu'on peut ressentir en lisant une bédé.

Bref c'est pas un cercle vertueux.

Je suis complètement d'accord.
Le seul truc c'est qu'aujourd'hui en France si le lecteur non éduqué n'achète pas, je suis pas sûr qu'il soit remplacé pr un lecteur éduqué.

Je peux me tromper, mais pas sûr quon ait tant de lecteurs de bd. Surtout avec la concurrence manga/comics.

[doll]

Je suis complètement d'accord.
Le seul truc c'est qu'aujourd'hui en France si le lecteur non éduqué n'achète pas, je suis pas sûr qu'il soit remplacé pr un lecteur éduqué.

Je peux me tromper, mais pas sûr quon ait tant de lecteurs de bd. Surtout avec la concurrence manga/comics.

C'était le cas il y'a encore quelques années, mais le milieu s'est régulé. Les éditeurs ont tous intégré cette donnée que tu perds ton lectorat ados qui passe de la bd jeunesse aux mangas comics puis reviendra plus tard ou non la bd franco belge classique. C'est pas pour rien que la plus part des maisons d'édition à son pôle manga et comics. Donc ça reste tout de même dans le giron de l'éditeur. ( exemple avec Glenat qui a été le premier, ou bien Dargaud avec Kana etc ).

Globalement, la bd, ça vend plus que les livres et il y'a toujours plus de lecteurs de tout type.

[Alain Miamdelin]

C'était le cas il y'a encore quelques années, mais le milieu s'est régulé. Les éditeurs ont tous intégré cette donnée que tu perds ton lectorat ados qui passe de la bd jeunesse aux mangas comics puis reviendra plus tard ou non la bd franco belge classique. C'est pas pour rien que la plus part des maisons d'édition à son pôle manga et comics. Donc ça reste tout de même dans le giron de l'éditeur. ( exemple avec Glenat qui a été le premier, ou bien Dargaud avec Kana etc ).

Globalement, la bd, ça vend plus que les livres et il y'a toujours plus de lecteurs de tout type.

Oui pour le coup je m'inquiète pas trop pour les éditeurs. Je pensais plutôt aux auteurs en écrivant.

[Tourista-chan]

Globalement, la bd, ça vend plus que les livres et il y'a toujours plus de lecteurs de tout type.

Ah, je ne savais pas ça, je suis surpris.

[doll]

Ah, je ne savais pas ça, je suis surpris.

En gros je vais prendre le cas d'une bd moyenne qui assure l'investissement, cela équivaut à une vente entre 5000 et 8000 exemplaires ( et c'est vraiment un bon score je vous assure, peu de bd le réalise ). Exemple pour moi avec Frères de Foot, qui a passé ce cap là. Donc possibilité de faire un T2 donc le T1 se vendra encore mieux etc... donc tu finances ainsi le T3 qui vendra aussi du T2 donc effet boule de neige... ce fonctionnement c'est la bd moyenne.

Pour un livre hors auteur blockbuster vous pouvez couper de moitié voir 2/3 en moins. Souci global on se retrouve avec des livres uniques ( genre policier, essai, bio, social, vie ma vie, enfin la plus part des styles et même pas mal de bouquin de sf ) Je parle donc de manière générale pas des séries. Dans ce cas là aucun T2 pour continuer à pousser le T1 donc les ventes ne suivent pas. Sachant que vous avez toujours plus de personnes souhaitant écrire ...

Enfin il faut rajouter à cela que les jeunes lecteurs lisent beaucoup moins et se tournent plus facilement vers l'art narratif ( jeux vidéos, manga, comics ) l'ensemble fait que la bd dépasse depuis pas mal de temps maintenant l'industrie de livre.

Enfin à relativiser, une bd coute à produire entre 20000 et 25000€ ( tout compris ) un livre 6000€ ( pour un auteur payé 3500 son script ce qui est trés bien actuellement ).

Bref être auteur , c'est vraiment casse gueule et la plus part comme moi avons un boulot à côté.

[Tourista-chan]

Merci pour les détails.
Je suis plus côté bouquin, donc tes chiffres m'étonnent pas. En revanche, je ne pensais pas que les BD se vendaient aussi "bien".

Et oui, il y a très peu d'auteurs en France, en littérature, qui peuvent se permettre de ne vivre que de ça. J'avais en tête qu'ils étaient à peine une vingtaine.

Il y a vraiment une grosse différence avec la culture anglo-saxonne de l'édition où un auteur est considéré comme un professionnel, comme ayant un vrai métier alors qu'en France il reste considéré comme un artiste.

[doll]

Merci pour les détails.
Je suis plus côté bouquin, donc tes chiffres m'étonnent pas. En revanche, je ne pensais pas que les BD se vendaient aussi "bien".

Et oui, il y a très peu d'auteurs en France, en littérature, qui peuvent se permettre de ne vivre que de ça. J'avais en tête qu'ils étaient à peine une vingtaine.

Il y a vraiment une grosse différence avec la culture anglo-saxonne de l'édition où un auteur est considéré comme un professionnel, comme ayant un vrai métier alors qu'en France il reste considéré comme un artiste.

Je vais me contredire à l'instant. Après vérification, c'est kiff kiff. ( A force de regarder chaque année je m'y perds ).

https://www.lemonde.fr/economie/article/202...11267_3234.html

En fait je pense que je le vois de manière différente depuis l'auteur. Il y'a beaucoup plus d'auteurs de livres que d'auteurs bds. Donc peut être que globalement tu as plus d'auteurs bd qui en vivent que d'auteurs littéraire. Mais de l'autre plus de livres littéraire édités ( moins cher à financer ) mais moins de ventes individuelles par livre ( je ne sais pas si je suis clair ). Donc la masse de livres littéraire étant plus importante elle compense dans le calcul des ventes moindres individuelles.

[Tourista-chan]

Si c'est très clair. Pour une petite maison d'édition qui publie un auteur, un tirage de 500 c'est le max. Un tirage de 1000, c'est plutôt la base. Mais du coup la quantité de publications en littérature compense le faible tirage de base et les faibles ventes.

[Philo]

Dites vous que la BD de Mbappé s'est écoulée à 200 000 exemplaires (chiffres juste après Noël)

[wil]

Dites vous que la BD de Mbappé s'est écoulée à 200 000 exemplaires (chiffres juste après Noël)

Et c'est bien naze.

Une BD sur le foot sympa pour les gamins c'est Louca.

[Philo]

Et c'est bien naze.

Au contraire, c'est très très bien ciblé.

[wil]

Au contraire, c'est très très bien ciblé.

J'ai feuilleté et j'ai pas aimé les dessins et l'histoire n'a pas l'air d'être emballante.

[Tchoune]

Dites vous que la BD de Mbappé s'est écoulée à 200 000 exemplaires (chiffres juste après Noël)

Blain et Jancovici en sont à 300 000 avec "Le monde sans fin" (source : Le Parisien de ce jour)

[Yessod]

Au contraire, c'est très très bien ciblé.

Surtout mbappe qui a imposé le dessinateur de l'équipe. C'est pour lui le jackpot.

Blain et Jancovici en sont à 300 000 avec "Le monde sans fin" (source : Le Parisien de ce jour)

Putain je suis content que ça se vende mieux que mbappe pour le coup.

[Rjay]

Blain et Jancovici en sont à 300 000 avec "Le monde sans fin" (source : Le Parisien de ce jour)

C'est destiné à quel public ?