[Légende] Marco Verratti, Il Buffeto Options

[Philo]

Cet argument vaut aussi pour Fabian Ruiz, Danilo ou Soler qui sont des joueurs autrement plus référencés que Zaïre-Emery au milieu (et qui gagnent aussi largement plus que lui).

Autant un Neymar/Messi sur le banc, je peux comprendre que ce soit difficile à tenir pour le coach, mais Verratti je ne le vois pas trop foutre la merde. D'ailleurs Marquinhos risque de subir le même sort au cours de la saison.

Je pense qu'il aurait pu avoir une utilité sur le banc, par exemple dans un match où tu dois tenir le score. Niveau conservation du ballon/régulation du jeu, ça reste le top mondial.

Sans parler du fait que le trio titulaire actuel n'a jamais été testé au très haut niveau, ni collectivement, ni même individuellement. Verratti représentait quand même une garantie.

Ce sont pas des joueurs très référencés ni aussi dominants dans ce qu'ils savent faire de bien que Verratti et ils sont faciles à mettre sur leur banc. Danilo qui est celui avec le plus gros CV au PSG est passé de capitaine à zéro minute joué en quatre matches, ça n'a pas fait une ligne, personne ne s'en est rendu compte à part lui.

Verratti c'est pas du tout une question de foutre la merde (c'est un coéquipier apprécié) c'est juste un footballeur trop déterminant dans une équipe parce qu'il va avoir 100 ballons touchés par match mais peut pas arrêter la moindre contre-attaque et ne sait pas jouer vite vers l'avant (vous regarderez le nombre de passes décisives qu'il a données à Mbappé par exemple).

Dans le projet de jeu très marqué de Luis Enrique, je comprends de plus en plus qu'il soit laissé de côté au final. Quand tout le monde parlait de Verratti comme grand vainqueur de l'arrivée du coach au mois de juillet, j'avais déjà des échos très opposés à base de "il n'a aucune place dans le 4-3-3 de Luis Enrique".

Verratti est un joueur qui excelle dans la conservation du ballon donc il aurait très bien pu correspondre au jeu voulu par Luis Enrique. Surtout qu'il a été assez longtemps notre meilleur milieu quand il s'agissait de presser (c'était le désert c'est vrai aussi). Puisque tu le compares à Vitinha, le portugais perdait tous ses duels l'année dernière donc Verratti n'aurait pas fait pire.

Par contre, complètement d'accord sur la dernière partie, il s'est aussi lui-même mis hors-jeu.

La conservation, c'est pas tout, c'est une partie seulement de ce qui est demandé à un footballeur moderne.

[Flow]

Trop triste, j'arrive pas à y croire

Ses adieux au Parc ça va être terrible

[italia_2004]

Tu me dis que t'aurai pas préféré gagner la C1 avec Rai qu'avec Fiorèse ?

Evidemment que oui mais là la situation est différente.

Je préfère gagner la C1 sans Verratti plutôt qu'il reste jusqu'à 35 ans et ne jamais la gagner

[Lokomotivé]

Verratti c'est pas du tout une question de foutre la merde (c'est un coéquipier apprécié) c'est juste un footballeur trop déterminant dans une équipe parce qu'il va avoir 100 ballons touchés par match mais peut pas arrêter la moindre contre-attaque et ne sait pas jouer vite vers l'avant (vous regarderez le nombre de passes décisives qu'il a données à Mbappé par exemple).

Philo je t'adore, t'as l'art d'avoir la plupart du temps les connaissances, la lucidité et la logique pour sortir des arguments étayés et justes. T'es le boss.

Mais pourquoi j'ai envie de vomir en lisant ce paragraphe ? On dirait du Riolo.

[ChosenMilo]

ca reste quand meme curieux de degager un joueur pour raison tactique alors que tu l'as jamais essayé dans "la dite tactique", verratti depuis thiago motta & matuidi il est sous assistance respiratoire ,tellement il a joué avec des joueurs moyens dans l'entrejeu.

maintenant que ugarte montre comment il est enorme a la recuperation,le club le degage, il y'a rien qui va.

le coach n'a absolument aucun argument valable et tangible pour nous faire croire que verratti n'avait plus sa plae dans cet equipe, ala limite pour neymar il y'a debat, mais verratti ?

[Philo]

Philo je t'adore, t'as l'art d'avoir la plupart du temps les connaissances, la lucidité et la logique pour sortir des arguments étayés et justes. T'es le boss.

Mais pourquoi j'ai envie de vomir en lisant ce paragraphe ? On dirait du Riolo.

Mais quel rapport ?
C'est une analyse très centrée sur le football.

Est-ce que Verratti est un joueur fabuleux pour construire des attaques placées ? Oui, même un des cinq meilleurs au monde. Est-ce qu'il défend bien ? Non, et même très mal en transition (ce qui est à mon sens éliminatoire quand tu veux jouer haut sur le terrain). Est-ce qu'il sait jouer vite vers l'avant ? Non plus.
Aujourd'hui, c'est un joueur qui aurait plus sa place dans le Barça de Setien que dans le PSG de Luis Enrique.

ca reste quand meme curieux de degager un joueur pour raison tactique alors que tu l'as jamais essayé dans "la dite tactique", verratti depuis thiago motta & matuidi il est sous assistance respiratoire ,tellement il a joué avec des joueurs moyens dans l'entrejeu.

maintenant que ugarte montre comment il est enorme a la recuperation,le club le degage, il y'a rien qui va.

le coach n'a absolument aucun argument valable et tangible pour nous faire croire que verratti n'avait plus sa plae dans cet equipe, ala limite pour neymar il y'a debat, mais verratti ?

Ca s'appelle de la planification. Verratti a 30 ans et bientôt 31, on sait très bien ce qu'il peut faire et ne pas faire. Pour la première fois, on l'a même vu clairement mauvais la saison passée. Aujourd'hui, c'est un joueur à relancer, pas mal semblent l'oublier, c'est un risque.
Des arguments, j'en ai donné plein et tu me ressors les mêmes poncifs.

Luis Enrique aime les équipes avec des joueurs jeunes, plus malléables et plus adaptables tactiquement, ça compte aussi. Un Verratti, il a 15 ans de carrière, tu lui donnes pas des ordres et des consignes aussi facilement qu'à un Ugarte ou Vitinha.

[Ozzy Ryss]

Ce sont pas des joueurs très référencés ni aussi dominants dans ce qu'ils savent faire de bien que Verratti et ils sont faciles à mettre sur leur banc. Danilo qui est celui avec le plus gros CV au PSG est passé de capitaine à zéro minute joué en quatre matches, ça n'a pas fait une ligne, personne ne s'en est rendu compte à part lui.

Verratti c'est pas du tout une question de foutre la merde (c'est un coéquipier apprécié) c'est juste un footballeur trop déterminant dans une équipe parce qu'il va avoir 100 ballons touchés par match mais peut pas arrêter la moindre contre-attaque et ne sait pas jouer vite vers l'avant (vous regarderez le nombre de passes décisives qu'il a données à Mbappé par exemple).

Dans le projet de jeu très marqué de Luis Enrique, je comprends de plus en plus qu'il soit laissé de côté au final. Quand tout le monde parlait de Verratti comme grand vainqueur de l'arrivée du coach au mois de juillet, j'avais déjà des échos très opposés à base de "il n'a aucune place dans le 4-3-3 de Luis Enrique".

Pour le premier point, pas l'impression que la mise au ban de Verratti (de manière assez indigne) émeuve tant que ça nos journalistes. Il existe quand même pas mal d'exemples de joueurs importants qui finissent sur le banc quand l'âge avance, et sans que ça ne fasse plus de vagues que ça. Rien que Xavi lors du mandat barcelonais de Luis Enrique. Il était plus âgé, mais gros statut.

Je suis d'accord avec le reste de tes arguments sur la partie sportive et l'(in)adéquation du profil de Verratti avec le style intense et rapide voulu par le coach. Marco est plutôt un joueur qui temporise et ralentit le jeu que l'inverse. Mais la faille de ce raisonnement, c'est que les autres milieux de l'effectif sont Ruiz, Soler et Danilo, dont les profils ne sont pas plus adaptés au style prôné par Luis Enrique. Ce sont des joueurs lents, peu explosifs, moins actifs et moins doués ballon au pied que Verratti. Il les enterre en terme de récupération de ballons et certainement aussi au contre-pressing.

[Philo]

1. Pour le premier point, pas l'impression que la mise au ban de Verratti (de manière assez indigne) émeuve tant que ça nos journalistes. Il existe quand même pas mal d'exemples de joueurs importants qui finissent sur le banc quand l'âge avance, et sans que ça ne fasse plus de vagues que ça.
2. Rien que Xavi lors du mandat barcelonais de Luis Enrique. Il était plus âgé, mais gros statut.

Je suis d'accord avec le reste de tes arguments sur la partie sportive et l'adéquation du jeu de Verratti avec le style intense et rapide voulu par le coach. Marco est plutôt un joueur qui temporise et ralentit le jeu que l'inverse. 3. Mais la faille de ce raisonnement, c'est que les autres milieux de l'effectif sont Ruiz, Soler et Danilo, dont les profils ne sont pas plus adaptés au style prôné par Luis Enrique. Ce sont des joueurs lents, peu explosifs, moins actifs et moins doués ballon au pied que Verratti. Il les enterre en terme de récupération de ballons et certainement aussi au contre-pressing.

1. On a eu des questions sur Verratti pratiquement avant chaque conférence de presse...

2. Xavi, on lui met Rakitic à son poste et on demande à Rakitic de verrouiller le couloir droit en phase défensive, ce que l'Espagnol ne pouvait pas faire. Cela dure qu'une saison et il a alors 35 ans, pas 30.

3. Ils sont encore là parce qu'ils n'ont pas voulu partir mais on voit bien le temps de jeu accordé. Ce sont des joueurs en sursis. Ruiz a de meilleurs stats que Verratti en ballons récupérés toutefois et me paraît être le seul avec un semblant d'avenir (notamment parce qu'il est polyvalent). Danilo, pour l'instant, c'est seulement le 3e/4e DC. Soler, il est rentré comme attaquant une fois (il avait été bon d'ailleurs) et dans le rôle de Vitinha une autre fois. J'ai du mal à croire que ça fasse de lui un joueur "dans le projet".

[Parisian]

Je suis d'accord avec le reste de tes arguments sur la partie sportive et l'adéquation du jeu de Verratti avec le style intense et rapide voulu par le coach. Marco est plutôt un joueur qui temporise et ralentit le jeu que l'inverse. Mais la faille de ce raisonnement, c'est que les autres milieux de l'effectif sont Ruiz, Soler et Danilo, dont les profils ne sont pas plus adaptés au style prôné par Luis Enrique. Ce sont des joueurs lents, peu explosifs, moins actifs et moins doués ballon au pied que Verratti. Il les enterre en terme de récupération de ballons et certainement aussi au contre-pressing.

Le souci de ton raisonnement c’est que tu veux séparer point par point alors que ça semble être une réflexion d’ensemble. On n’allait pas trouver 3-4 milieux de haut niveaux avec les caractéristiques voulues à recruter, entre le prix et la rareté des profils. Donc quitte à en garder un entre Ruiz et Verratti, c’est pas que le meilleur footballistiquement parlant, mais sont pris en compte :
- Le contrat
- L’âge
- La place du joueur et le besoin de mettre l’un au coeur des choses alors que l’autre tu t’en fous
- Le fait que l’un soit sur le déclin et comme dit Philo doit être relancé sans garantie (que vaudra un Verratti peu motivé et abonné au banc, surtout SI il s’est pointé hors de forme ?)
…

Tout ça cumulé fait que le club préfère garder Ruiz que Verratti. La réflexion n’est pas Ruiz > Verratti. Si Ruiz ne donne pas satisfaction, il sautera sûrement au prochain mercato d’été.

[sukercop]

Le souci de ton raisonnement c’est que tu veux séparer point par point alors que ça semble être une réflexion d’ensemble. On n’allait pas trouver 3-4 milieux de haut niveaux avec les caractéristiques voulues à recruter, entre le prix et la rareté des profils. Donc quitte à en garder un entre Ruiz et Verratti, c’est pas le meilleur footballistiquement parlant, mais sont pris en compte :
- Le contrat
- L’âge
- La place du joueur et le besoin de mettre l’un au coeur des choses alors que l’autre tu t’en fous
- Le fait que l’un soit sur le déclin et comme dit Philo doit être relancé sans garantie (que vaudra un Verratti peu motivé et abonné au banc, surtout SI il s’est pointé hors de forme ?)
…

Tout ça cumulé fait que le club préfère garder Ruiz que Verratti. La réflexion n’est pas Ruiz > Verratti.

+1.
Tu oublies le joueur qui se pointe hors de forme alors que tout ton nouveau projet concourt à voir gommer ce genre de comportement.

[Zivan]

1. On a eu des questions sur Verratti pratiquement avant chaque conférence de presse...

2. Xavi, on lui met Rakitic à son poste et on demande à Rakitic de verrouiller le couloir droit en phase défensive, ce que l'Espagnol ne pouvait pas faire. Cela dure qu'une saison et il a alors 35 ans, pas 30.

3. Ils sont encore là parce qu'ils n'ont pas voulu partir mais on voit bien le temps de jeu accordé. Ce sont des joueurs en sursis. Ruiz a de meilleurs stats que Verratti en ballons récupérés toutefois et me paraît être le seul avec un semblant d'avenir (notamment parce qu'il est polyvalent). Danilo, pour l'instant, c'est seulement le 3e/4e DC. Soler, il est rentré comme attaquant une fois (il avait été bon d'ailleurs) et dans le rôle de Vitinha une autre fois. J'ai du mal à croire que ça fasse de lui un joueur "dans le projet".

Par contre ca montre clairement le peu de marge qu'on a au milieu.
Derrière les 3 titus, qui sont déjà pas (encore) des références à leur poste, t'as Ruiz et potentiellement Lee.

[Ozzy Ryss]

3. Ils sont encore là parce qu'ils n'ont pas voulu partir mais on voit bien le temps de jeu accordé. Ce sont des joueurs en sursis. Ruiz a de meilleurs stats que Verratti en ballons récupérés toutefois et me paraît être le seul avec un semblant d'avenir (notamment parce qu'il est polyvalent). Danilo, pour l'instant, c'est seulement le 3e/4e DC. Soler, il est rentré comme attaquant une fois (il avait été bon d'ailleurs) et dans le rôle de Vitinha une autre fois. J'ai du mal à croire que ça fasse de lui un joueur "dans le projet".

C'est bien le problème. Notre banc n'est pas à la hauteur et notre trio titulaire n'a que peu de références à haut niveau. Suffit qu'Ugarte se pète et tu es très mal en C1.

Dans ce contexte, il aurait été plus sécurisant de garder Verratti en cas de pépin.

Sinon j'ai cité Xavi mais il doit y avoir pas mal d'exemples de trentenaires dont le statut change et qui vont sur le banc pour avoir un autre rôle sans foutre la merde.

[Philo]

Par contre ca montre clairement le peu de marge qu'on a au milieu.
Derrière les 3 titus, qui sont déjà pas (encore) des références à leur poste, t'as Ruiz et potentiellement Lee.

Totalement !
Perso, je ne serais pas surpris qu'on tente un Manu Koné cet hiver pour doubler Zaïre-Emery par exemple.

[sukercop]

C'est bien le problème. Notre banc n'est pas à la hauteur et notre trio titulaire n'a que peu de références à haut niveau. Suffit qu'Ugarte se pète et tu es très mal en C1.

Le plan était sans doute de faire un milieu cet été, l'impression qu'on s'est un peu contraint par les difficultés pas forcément prévues du dossier RKM en fin de mercato.

[Philo]

Le plan était sans doute de faire un milieu cet été, l'impression qu'on s'est un peu contraint par les difficultés pas forcément prévues du dossier RKM en fin de mercato.

Possiblement des joueurs non partis aussi (Navas, Draxler, etc).

[Ozzy Ryss]

Le souci de ton raisonnement c’est que tu veux séparer point par point alors que ça semble être une réflexion d’ensemble. On n’allait pas trouver 3-4 milieux de haut niveaux avec les caractéristiques voulues à recruter, entre le prix et la rareté des profils. Donc quitte à en garder un entre Ruiz et Verratti, c’est pas que le meilleur footballistiquement parlant, mais sont pris en compte :
- Le contrat
- L’âge
- La place du joueur et le besoin de mettre l’un au coeur des choses alors que l’autre tu t’en fous
- Le fait que l’un soit sur le déclin et comme dit Philo doit être relancé sans garantie (que vaudra un Verratti peu motivé et abonné au banc, surtout SI il s’est pointé hors de forme ?)
…

Tout ça cumulé fait que le club préfère garder Ruiz que Verratti. La réflexion n’est pas Ruiz > Verratti. Si Ruiz ne donne pas satisfaction, il sautera sûrement au prochain mercato d’été.

La logique de l'amélioration d'un effectif c'est de se débarrasser des boulets d'abord. Soler par exemple.

On va avoir une très grosse concurrence devant et en défense, une fois qu'on sera au complet. Au milieu on sera sur un fil. Si Ugarte se pète ou baisse de niveau, il n'y a pas vraiment de back-up sachant que les autres remplaçants collent encore moins à la philosophie du coach que Verratti. Quant à WZE, je l'adore mais il reste tendre au niveau C1. Je trouve que ça n'aurait pas été choquant de tenter une saison de transition avec Marco sur le banc avant d'éventuellement le vendre si ça ne fonctionne pas. Pour une fois qu'il aurait pu être un peu déchargé de devoir galoper partout pour colmater les brèches...

[Parisian]

La logique de l'amélioration d'un effectif c'est de se débarrasser des boulets d'abord. Soler par exemple.

On va avoir une très grosse concurrence devant et en défense, une fois qu'on sera au complet. Au milieu on sera sur un fil. Si Ugarte se pète ou baisse de niveau, il n'y a pas vraiment de back-up sachant que les autres remplaçants collent encore moins à la philosophie du coach que Verratti. Quant à WZE, je l'adore mais il reste tendre au niveau C1. Je trouve que ça n'aurait pas été choquant de tenter une saison de transition avec Marco sur le banc avant d'éventuellement le vendre si ça ne fonctionne pas. Pour une fois qu'il aurait pu être un peu déchargé de devoir galoper partout pour colmater les brèches...

Quand tu réfléchis à moyen terme parfois tu prends les choses quand c’est possible. Les 50M pour Verratti tu ne les revois peut-être jamais si t’arrives pas à le relancer (se reposent les questions de sa motivation, ses envies de départ, l’état physique à son arrivée, etc…).

[Nikos B.]

La logique de l'amélioration d'un effectif c'est de se débarrasser des boulets d'abord. Soler par exemple.
.

Dieu sait que je suis pro verratti et Soler... il est juste nul.

Mais la logique c'était de se débarrasser des joueurs nocifs pragmatiquement dans une refonte de l'effectif, les trentenaires très (trop) bien payés ( dur à refourguer et pas positionnable dans le futur) Neymar wijnaldum draxler bernat verratti paredes icardi messi ramos et je pense navas kurzawa. On pourrait à la limite rajouter Danilo et Marquinhos qui sont les trentenaires restant.

Soler ruiz ils ont encore pas mal d'années devant eux et seront dans la charrette l'an prochain si on recrute bien au milieu, mais salaire pas fou et refourguables éventuellement.

Après on est très juste au milieu et verratti aurait pu faire le taf. Je suis pas d'accord avec Philo sur son profil, c'est vraiment pour moi le genre de joueur qui se fondrait dans l'effectif, mais son age, sa fragilité et son salaire son pas cohérents avec ce qu'essaie de faire le PSG.

[Ozzy Ryss]

Quand tu réfléchis à moyen terme parfois tu prends les choses quand c’est possible. Les 50M pour Verratti tu ne les revois peut-être jamais si t’arrives pas à le relancer (se reposent les questions de sa motivation, ses envies de départ, l’état physique à son arrivée, etc…).

Oui, et alors ?

En plus on le vend à un club qatari tout claqué hein... L'offre aurait existé dans six mois ou un an de la même manière.

[sukercop]

L'offre aurait existé dans six mois ou un an de la même manière.

Tu n'en sais rien.
Tu gardes Verratti aujourd'hui, t'es peut-être bloqué pour recruter cet hiver.