Un territoire, un peuple, un Skippy, Dans le cul lulu Options

[Averell]

Sinon, ouais, encore un coup des lobby.

Il faut une autre Europe !

[yo_yo]

Pour yo_yo celui là

Tiens j'ai pensé à toi en lisant celui-là

L'Allemagne crée ses Deutschland-Bonds à reculons

Angela Merkel a accepté, pour des raisons de politique intérieure, la création de d'"obligation communes" qui regrouperaient la dette de l'Etat fédéral et des Länder. Mais sans garanties réciproques .
C'est une des concessions d'Angela Merkel auprès des Länder pour leur arracher leur accord au pacte budgétaire qui devrait être voté vendredi par le Bundestag et le Bundesrat : 2013 verra la naissance des « Deutschland-Bonds ». De quoi s'agit-il ? De titres de dettes communs à l'Etat fédéral et aux Länder. Une sorte d'Euro-Bonds à l'échelle de la république fédérale.

Indépendance budgétaire du budget

Certes, l'Allemagne dispose d'un système fiscal centralisé dans lequel l'ensemble des recettes est redistribué après leur récolte entre les Communes, les Länder et l'Etat fédéral. Mais une fois cette répartition réalisée, l'autonomie et la responsabilité propre de chacune des entités sont complètes. L'article 109-1 de la Loi Fondamentale, la constitution fédérale, précise ainsi que « les Länder et l'Etat fédéral sont en ce qui concerne leurs budgets, autonomes et indépendants les uns des autres ». Jusqu'ici donc, chaque Land allait se refinancer, lorsqu'il réalisait un déficit, sur les marchés. Compte tenu de cette autonomie, les marchés font donc payer aux Länder des taux différents de celui de l'Etat fédéral, souvent plus importants puisque nombre de Länder sont en déficit chronique, en dépit l'obligation qu'ils auront en 2020 de présenter des budgets en équilibre.

Ecarts de taux

Ainsi, alors que l'obligation fédérale de référence à 10 ans affichait ce mardi un rendement de 1,49 %, la dette de même durée de la Bavière rapportait 1,85 % et celle de la Rhénanie du Nord Westphalie 2,13 % ! Du coup, plusieurs ministres présidents réclament depuis des années des obligations émises en commun par l'Etat fédéral et les Länder pour réduire le taux payé par ces derniers. Mais Berlin s'y est toujours opposé, présentant le même argument que celui avancé par Angela Merkel concernant les Euro-Bonds : une égalisation artificielle des taux encouragerait l'indiscipline budgétaire. De surcroît, en l'état de la constitution, on l'a vu, une solidarité des dettes est impossible.

Besoin du vote des Länder

Néanmoins, Angela Merkel devait obtenir l'accord des Länder au pacte budgétaire et au MES. Un accord que les Etats fédérés avaient d'autant plus de mal à accorder que ledit pacte allait encore alourdir leurs conditions budgétaires. Le gouvernement a donc décidé d'accorder la création d'obligations conjointes dès 2013. Pour le moment, les détails ne sont pas encore connus, mais le ministère fédéral des Finances a prévenu : il n'y aura pas de responsabilité conjointe.

Pas de responsabilités globales communes

Concrètement, chaque émetteur devrait donc conserver la responsabilité du remboursement de sa part de la dette émise. Mais comme l'acquéreur de ce titre devra accepter les garanties de tous les émetteurs, il demandera nécessairement un taux plus élevé que pour une émission de l'Etat fédéral seul. Le coût de la dette allemande devrait donc s'alourdir. A l'inverse, le gain pour les Länder est loin d'être assuré. « Ce sera très faible s'il n'y a pas de garanties communes », confirme au Handelsblatt Peter Schaffrik, responsable de la stratégie taux de la Royal Bank of Canada. Il n'est donc pas certain que ces obligations communes se montrent utiles. Et l'Etat fédéral pourrait être tenté de continuer à émettre seul de la dette. Il a émis 284 milliards d'euros en 2011.


Un avant-goût des Euro-bonds ?

Reste à présent à avoir si cette expérience très partielle ouvrira la boîte de Pandore des Euro-Bonds. Christian Ott, de Natixis, estime qu'il sera « difficile pour le gouvernement fédéral de refuser en Europe ce qu'il accepte dans ses propres frontières ». A voir, car l'enjeu est différent : l'Allemagne est un pays et une solidarité interne semble logique. On ne peut en dire autant de la zone euro. Du reste, Berlin a beaucoup plus à perdre avec les Euro-Bonds, car les écarts de taux y sont bien plus élevés. Enfin, ce n'est pas un hasard si cette concession a été accordée aux Länder après l'annonce par Jean-Marc Ayrault du report aux calendes grecques du projet d'obligations communes à la zone euro.

[ikki]

Il faut une autre Europe !

Nan mais je suis sérieux. Je suis un peu binaire façon sukercop sur certains sujets. Tout ce qui vient d'un lobby quelconque de Bruxelles, je me dis que c'est pas bon pour moi parce qu'on a pas les mêmes intérêts. Comme une proposition du MEDEF quoi.

Je me fout pas tout le temps de ta gueule mec

[Averell]

C'est bien continue d'y croire à tes Euro obligations, les boschs auront fait couler l'Euro avant que ça n'arrive. Pour en revenir aux deutschebonds je pense qu'on parle de taux et de sommes totalement différentes que si on incluait Chypre, la Grèce, l'Espagne etc dans la balance

Bref une réaction par rapport à Nicole Bricq virée comme une malpropre pour s'être opposée à Shell ? Ou sur Ayrault qui confirme à die Zeit que les euro bonds sont kaputt ?

[yo_yo]

C'est bien continue d'y croire à tes Euro obligations, les boschs auront fait couler l'Euro avant que ça n'arrive. Pour en revenir aux deutschebonds je pense qu'on parle de taux et de sommes totalement différentes que si on incluait Chypre, la Grèce, l'Espagne etc dans la balance

Bref une réaction par rapport à Nicole Bricq virée comme une malpropre pour s'être opposée à Shell ? Ou sur Ayrault qui confirme à die Zeit que les euro bonds sont kaputt ?

Depuis le début tu ne comprends pas (Ou fait semblant de ne pas comprendre) que la France est en négociation avec l'Allemagne pour lui faire avaler une modification de son cheval de bataille du "tout pour l'austérité"...

Les euro-bonds, il y a très peu de chance qu'elles passent même si, pour moi, ce serait une des meilleures solution pour sortir l'Europe de la crise (Et d'ailleurs on avait parlé de project-bonds à un moment donné et pour moi c'était déjà énorme vu la réticence des allemands) Mais j'ai pas attendu l'interview d'Ayrault qui dit que les eurobonds doivent être mises en place dans plusieurs années pour me rendre compte que ce serait très dur à faire passer à l'Allemagne...

Pour schématiser et pour que tu comprennes, toi tu es pour la sortie de l'Union Européenne mais il y a un petit souci qui est que la grande majorité des français ne sont pas pour la sortie de l'union européenne... et bien comme toi, je suis pour les eurobonds, mais il y a des pays qui bloquent la concrétisation de ce système.

Pour Nicole Bricq, si c'est avéré, c'est une grosse connerie de la virer si c'est simplement pour ça...

[Averell]

Parce qu'on a jamais eu un vrai débat et essayé de savoir pourquoi notre industrie se délitait ni pourquoi notre pouvoir d'achat se dégradait. On a jamais réellement eu un débat de fond sur les apports de la construction européenne tant nos médias sont tenus par des think tank pro bruxelles.

Quant aux eurobonds c'est bien gentil ce que tu me racontes mais on est pas que deux pays en Europe avec l'Allemagne, le Luxembourg ou les PB pour ne citer qu'eux sont aussi contre cette mesure et ne la voteront je pense jamais. C'est bien gentil de vouloir façonner l'europe selon notre point de vue mais c'est bien souvent contre les intérêts d'autres nations faisant parti du schmilblick. On en revient à ce qu'on appelle le stratagème des chaines qui fait que l'on devient un gros éléphant incapable de bouger (regarde comment les européistes ont eu du mal à passer lisbonne alors qu'ils ont fait tous campagnes dans les différents pays pour le OUI alors que le non était totalement absent des médias la plupart du temps). Ca fait 20 ans que l'on construit l'Europe tout en abolissant les droits des travailleurs et en détériorant leurs condition de travail (quand ce n'est pas leur emploi pur et dur), qu'est ce qui a changé en 2012 pour qu'on puisse croire que tout cela va changer ?

On en reparle dans 5 ans si tu veux des euros obligations à mon avis on en sera toujours au même point.

Tout mon constat se base sur un sentiment qui n'a pas eu besoin d'Asselineau pour apparaitre et cela découle pour moi du bon sens. On a subi une crise mondiale en 2006 / 2007 / 2008 mais on n'a jamais pris le recul nécessaire pour traiter le fond du sujet et pire que tout on a laissé les mêmes institutions régler le problèmes qu'elles avaient elle même créer. Donc quand prendrons nous le recul nécessaire pour faire une analyse de bonne facture sur les problèmes qui touchent les pays européens ? Car si je me bats pour la souveraineté française, je me bats (idéologiquement) à plus grandes échelles pour la souveraineté du peuple grec ou espagnol qui appartiennent à des nations devenu administration européenne. Si un peuple ne peut même plus organiser d'élection sans avoir à valider le budget imposé par l'Europe avant, qu'est ce qu'il reste à la démocratie ?

Ca fait 4 ans maintenant qu'on agi dans l'urgence pour rassurer les marchés ou éviter la tempête mais tout ça on ne pourra pas l'éviter (cf Olivier Delamarche du 26 Juin), le bordel a été créer, la dette est là, en rajouter (parce que c'est ce que l'on fait depuis le début) ne résoudra en rien le problème, ça à juste pour but de baisser les taux d'intérêts pour s'endetter encore plus. Bref on marche sur la tête et pas besoin d'un diplôme d'économiste pour le voir. Mais t'as raison autant tout mutualisé, ça fera couler les autres pays européens qui essayent de s'en sortir tant bien que mal (cf la situation désastreuses des länder allemand ou de la france). Quand on est fiché banque de france et que l'on est submergé de crédit imremboursable, autant aller ouvrir un compte en espagne pour emprunter à une banque pour rembourser la France. Quelle idée de génie.

Bref je finirais par ajouter que les français en 2005 ont votés NON à Lisbonne, que les Irlandais aussi ainsi que les PB, pourtant personne n'a respecté ce vote dans les hautes instances européennes (les irlandais ayant même été revoté genre "ah non désolé c'était pas la bonne réponse, try again ?". Alors si c'est ça la construction européenne, une usine à gaz qui ne veut surtout pas prendre en compte l'avis des populations qui subissent les conséquences directes de leurs conneries et bien OUI je suis fier de dire que je suis contre et pour la sortie de la France dans les plus brefs délais. Le retour au franc étant à terme inévitable économiquement parlant je préfère qu'on parte maintenant avant de s'ajouter plus de dettes et pire, avant de s'ajouter les eurobonds qui nous plongeraient encore plus dans la mouise (parce qu'emprunter à taux grec c'est pas le rêve d'un banquier crois moi).

Sinon pour Nicole Bricq c'est pas une "connerie" c'est la suite logique d'un parti ayant été élu pour trahir le peuple et les idéaux qu'ils sont sensé représenter. Elle s'est opposée à Shell en Guyanne on lui a demandé de faire ses valises. Mais rassurez vous la bonne vieille Nicole ne lui en a pas tenu rigueur vu qu'elle est parti au commerce extérieur et qu'elle ira donc vendre nos armes et autres joyeusetés

[corbak]

En fait depuis qu'il n'y a plus d'élection, le débat politique n'avait plus d'espace sur culture. Il fallait juste un topic adéquat, le voilà. Comme quoi Averell, Ansselineau a déjà un mérite: susciter le débat sur culture.

[Averell]

Asselineau.

Mais en effet tu as raison vu que le topic actu est une bouille sans nom et je comprends bien qu'il n'a pas but à parler que de politique. Surtout qu'Asselineau dans le topic actu c'est contradictoire vu qu'il s'attaque au fond et non pas à ce qu'on décidé nos grands éditeurs français qui façonnent l'opinion comme l'actualité

[Papa Crocodile]

Asselineau.

Mais en effet tu as raison vu que le topic actu est une bouille sans nom et je comprends bien qu'il n'a pas but à parler que de politique. Surtout qu'Asselineau dans le topic actu c'est contradictoire vu qu'il s'attaque au fond et non pas à ce qu'on décidé nos grands éditeurs français qui façonnent l'opinion comme l'actualité

Je lui ai envoyé un message facebook avec le lien de ce topic histoire qu'il te nomme ministre du lustrage de chibre le jour où il serait élu

[Averell]

Aucune chance qu'il ne soit élu, la guerre arrivera avant

[corbak]

Ce qui lui laisse (un tout petit peu) plus de chances de récupérer le pouvoir que par les urnes.

Edit: sorry pour l'écorchage du nom, je bois 100 verres d'eau en deux jours pour m'aider à apprendre.

[Papa Crocodile]

Aucune chance qu'il ne soit élu, la guerre arrivera avant

Quelle guerre ? Pour faire ca, il faut une armée avec des bonhommes...

La t'as des sociétés de petites tarlouzes, ca sert à rien

Sinon que tu défendes ses idées, si c'est tes convictions c'est très bien. Cependant, tu sembles t'être également attaché au bonhomme de façon à brouiller les frontières séparant les idées du personnage (après je peux me tromper, ca ne sera ni la première ni la dernière fois)

[Guest_jopha_supprimé]

Ah mais il existe en vrai, Asselineau ?

[yo_yo]

Parce qu'on a jamais eu un vrai débat et essayé de savoir pourquoi notre industrie se délitait ni pourquoi notre pouvoir d'achat se dégradait. On a jamais réellement eu un débat de fond sur les apports de la construction européenne tant nos médias sont tenus par des think tank pro bruxelles.

Quant aux eurobonds c'est bien gentil ce que tu me racontes mais on est pas que deux pays en Europe avec l'Allemagne, le Luxembourg ou les PB pour ne citer qu'eux sont aussi contre cette mesure et ne la voteront je pense jamais. C'est bien gentil de vouloir façonner l'europe selon notre point de vue mais c'est bien souvent contre les intérêts d'autres nations faisant parti du schmilblick. On en revient à ce qu'on appelle le stratagème des chaines qui fait que l'on devient un gros éléphant incapable de bouger (regarde comment les européistes ont eu du mal à passer lisbonne alors qu'ils ont fait tous campagnes dans les différents pays pour le OUI alors que le non était totalement absent des médias la plupart du temps). Ca fait 20 ans que l'on construit l'Europe tout en abolissant les droits des travailleurs et en détériorant leurs condition de travail (quand ce n'est pas leur emploi pur et dur), qu'est ce qui a changé en 2012 pour qu'on puisse croire que tout cela va changer ?

On en reparle dans 5 ans si tu veux des euros obligations à mon avis on en sera toujours au même point.

Tout mon constat se base sur un sentiment qui n'a pas eu besoin d'Asselineau pour apparaitre et cela découle pour moi du bon sens. On a subi une crise mondiale en 2006 / 2007 / 2008 mais on n'a jamais pris le recul nécessaire pour traiter le fond du sujet et pire que tout on a laissé les mêmes institutions régler le problèmes qu'elles avaient elle même créer. Donc quand prendrons nous le recul nécessaire pour faire une analyse de bonne facture sur les problèmes qui touchent les pays européens ? Car si je me bats pour la souveraineté française, je me bats (idéologiquement) à plus grandes échelles pour la souveraineté du peuple grec ou espagnol qui appartiennent à des nations devenu administration européenne. Si un peuple ne peut même plus organiser d'élection sans avoir à valider le budget imposé par l'Europe avant, qu'est ce qu'il reste à la démocratie ?

Ca fait 4 ans maintenant qu'on agi dans l'urgence pour rassurer les marchés ou éviter la tempête mais tout ça on ne pourra pas l'éviter (cf Olivier Delamarche du 26 Juin), le bordel a été créer, la dette est là, en rajouter (parce que c'est ce que l'on fait depuis le début) ne résoudra en rien le problème, ça à juste pour but de baisser les taux d'intérêts pour s'endetter encore plus. Bref on marche sur la tête et pas besoin d'un diplôme d'économiste pour le voir. Mais t'as raison autant tout mutualisé, ça fera couler les autres pays européens qui essayent de s'en sortir tant bien que mal (cf la situation désastreuses des länder allemand ou de la france). Quand on est fiché banque de france et que l'on est submergé de crédit imremboursable, autant aller ouvrir un compte en espagne pour emprunter à une banque pour rembourser la France. Quelle idée de génie.

Bref je finirais par ajouter que les français en 2005 ont votés NON à Lisbonne, que les Irlandais aussi ainsi que les PB, pourtant personne n'a respecté ce vote dans les hautes instances européennes (les irlandais ayant même été revoté genre "ah non désolé c'était pas la bonne réponse, try again ?". Alors si c'est ça la construction européenne, une usine à gaz qui ne veut surtout pas prendre en compte l'avis des populations qui subissent les conséquences directes de leurs conneries et bien OUI je suis fier de dire que je suis contre et pour la sortie de la France dans les plus brefs délais. Le retour au franc étant à terme inévitable économiquement parlant je préfère qu'on parte maintenant avant de s'ajouter plus de dettes et pire, avant de s'ajouter les eurobonds qui nous plongeraient encore plus dans la mouise (parce qu'emprunter à taux grec c'est pas le rêve d'un banquier crois moi).

Sinon pour Nicole Bricq c'est pas une "connerie" c'est la suite logique d'un parti ayant été élu pour trahir le peuple et les idéaux qu'ils sont sensé représenter. Elle s'est opposée à Shell en Guyanne on lui a demandé de faire ses valises. Mais rassurez vous la bonne vieille Nicole ne lui en a pas tenu rigueur vu qu'elle est parti au commerce extérieur et qu'elle ira donc vendre nos armes et autres joyeusetés

T'en avais gros apparemment

Sinon, comme je l'ai déjà dit x fois, c'est certains qu'avec des eurobonds on ne partirait pas sur des taux grecs vu le poids des PIB de la France et de l'Allemagne dans l'Europe. De toute façon à court terme il faudra faire en sorte de faire baisser les taux d'emprunt des pays européens en difficulté soit par des eurobonds soit de façon provisoire en permettant aux Etats d'emprunter directement à la BCE...

Après, pour le retour au franc et une possible dévaluation, il y a de la documentation là-dessus et ça donne pas envie... Même les grecs dans leur grande majorité veulent rester dans l'Euro, c'est pour dire.

[Averell]

Sinon que tu défendes ses idées, si c'est tes convictions c'est très bien. Cependant, tu sembles t'être également attaché au bonhomme de façon à brouiller les frontières séparant les idées du personnage (après je peux me tromper, ca ne sera ni la première ni la dernière fois)

On en reparle si un jour il prend le pouvoir parce que comme répété précédemment je pense que sur des sujets moraux et sociaux je serais en total désaccord avec le personnage

J'apprécie juste de voir quelqu'un ne pas me prendre pour un âne et vouloir installer une indépendance des médias puisque ce sujet me tient à coeur.

Mon vrai gourou c'est Noam mec

[Zul]

Depuis le début tu ne comprends pas (Ou fait semblant de ne pas comprendre) que la France est en négociation avec l'Allemagne pour lui faire avaler une modification de son cheval de bataille du "tout pour l'austérité"...

Les euro-bonds, il y a très peu de chance qu'elles passent même si, pour moi, ce serait une des meilleures solution pour sortir l'Europe de la crise (Et d'ailleurs on avait parlé de project-bonds à un moment donné et pour moi c'était déjà énorme vu la réticence des allemands) Mais j'ai pas attendu l'interview d'Ayrault qui dit que les eurobonds doivent être mises en place dans plusieurs années pour me rendre compte que ce serait très dur à faire passer à l'Allemagne...

Pour schématiser et pour que tu comprennes, toi tu es pour la sortie de l'Union Européenne mais il y a un petit souci qui est que la grande majorité des français ne sont pas pour la sortie de l'union européenne... et bien comme toi, je suis pour les eurobonds, mais il y a des pays qui bloquent la concrétisation de ce système.

Pour Nicole Bricq, si c'est avéré, c'est une grosse connerie de la virer si c'est simplement pour ça...

Fédéralisation totale de l'europe (version de l'empire dans starwars) VS retour au franc et aux tickets de rationnement

21 décembre 2012 guerre mondiale sur fond de crise économique mondiale et autres guerres civiles, si on y rajoute la ligue islamiste du moyen orient contre israel, on va bien se marrer pour noel

:badjoke:

Pour en revenir aux méchant lobby et à l'écologie pour sauver le monde, j'ai regardé un reportage sur les cultures pour faire du bio carburant, l'alternative verte du carburant.
Déforestation, pesticides, ogm, peuples affamés par la bulle des denrées alimentaires etc...

L'écologie, c'est une belle escroquerie.
En fait tout ce qui semble moral ou bon, c'est la même merde que le reste avec une étiquette "gentil" dessus.

M'en fait pas pour Bricq, elle briquera d'autres pistons avec sa nouvelle virginité anti-shell. Y'a bien un ancien homme de main de Fabius qui est président de l'assemblée nationale...

[yo_yo]

Comme quoi Averell, Ansselineau a déjà un mérite: susciter le débat sur culture.

Comme si on n'avait jamais parlé d'Europe ici ou sur planete avant de connaître même le nom d'Asselineau (ni même kob_nikot d'ailleurs)

[Averell]

T'en avais gros apparemment

Sinon, comme je l'ai déjà dit x fois, c'est certains qu'avec des eurobonds on ne partirait pas sur des taux grecs vu le poids des PIB de la France et de l'Allemagne dans l'Europe. De toute façon à court terme il faudra faire en sorte de faire baisser les taux d'emprunt des pays européens en difficulté soit par des eurobonds soit de façon provisoire en permettant aux Etats d'emprunter directement à la BCE...

Après, pour le retour au franc et une possible dévaluation, il y a de la documentation là-dessus et ça donne pas envie... Même les grecs dans leur grande majorité veulent rester dans l'Euro, c'est pour dire.

Tu vois ce qui est marrant c'est que d'un coté j'ai l'impression (et je me trompe peut être) de parler concret et toi de l'autre tu me balances des bouts d'idées. C'est quoi ta documentation sur la future dévaluation, ça a été écrit par qui ? commandé par qui ? Faut creuser un peu sinon tu vas pas loin.

Quant aux eurobonds on se retrouverait avec des taux bien plus important alors qu'on est déjà surendettés la FRANCE A BESOIN DE CA OUI OU NON ?

les grecs quels choix ont-ils pour sortir de l'europe, des Asselineau qui veulent leur indépendance ou d'un coté des extremistes de gauche ou des putains de nazis qui ratonnent dans les villes et même sur les plateaux de télé ? Tant qu'aucun parti médiatique ne proposera d'oublier les clivages sociétaux le temps d'une élections pour sortir de l'europe à tout prix et de reconstruire une constitution pour récupérer sa souveraineté ils n'auront aucune chance car d'un coté il ne pourront jamais faire de gouvernements tant ils se déchirent sur des sujets de société et de deux aucun des partis extremiste anti européens ne pourra avoir de majorité (comme un Le Pen qui est en gros à son max avec 20% des électeurs français).

Fédéralisation totale de l'europe (version de l'empire dans starwars) VS retour au franc et aux tickets de rationnement

21 décembre 2012 guerre mondiale sur fond de crise économique mondiale et autres guerres civiles, si on y rajoute la ligue islamiste du moyen orient contre israel, on va bien se marrer pour noel

:badjoke:

Façon URSS ou 3eme Reich la question est là ? En tout cas ça donne envie

Sinon yo_yo évite de te montrer condescendant surtout quand tu es dans le camp des oppresseurs européens

[witchfinder]

Angela Merkel a accepté, pour des raisons de politique intérieure, la création de d'"obligation communes" qui regrouperaient la dette de l'Etat fédéral et des Länder. Mais sans garanties réciproques .

"Sans garantie réciproque". Même au sein de leur propre pays, les Allemands veulent pas de garanties réciproques. Alors, avec les autres pays...

Et ils ont raison. Je vois vraiment pas comment on peut reprocher à l'Allemagne de conditionner toute avancée sur la solidarité à plus de contrôle sur les Etats.

[yo_yo]

Tu vois ce qui est marrant c'est que d'un coté j'ai l'impression (et je me trompe peut être) de parler concret et toi de l'autre tu me balances des bouts d'idées. C'est quoi ta documentation sur la future dévaluation, ça a été écrit par qui ? commandé par qui ? Faut creuser un peu sinon tu vas pas loin.

Quant aux eurobonds on se retrouverait avec des taux bien plus important alors qu'on est déjà surendettés la FRANCE A BESOIN DE CA OUI OU NON ?

Conséquences pour la zone euro d'une sortie de la Grèce (OFCE)

Impact pour la Grèce (Standards&Poor)

Etc...

Toi qui lit beaucoup éclaire nos lanternes sur des documentations de dévaluation heureuses avec de lourde dette extérieur et un chômage endémique...

Pour le reste, on serait loin d'avoir des taux grecs en faisant des eurobonds... Les taux d'emprunts fédéraux US sont très bas même si la Californie (Équivalent en PIB à la 8ème puissance économique au monde) est en quasi-faillite.

les grecs quels choix ont-ils pour sortir de l'europe, des Asselineau qui veulent leur indépendance ou d'un coté des extremistes de gauche ou des putains de nazis qui ratonnent dans les villes et même sur les plateaux de télé ? Tant qu'aucun parti médiatique ne proposera d'oublier les clivages sociétaux le temps d'une élections pour sortir de l'europe à tout prix et de reconstruire une constitution pour récupérer sa souveraineté ils n'auront aucune chance car d'un coté il ne pourront jamais faire de gouvernements tant ils se déchirent sur des sujets de société et de deux aucun des partis extremiste anti européens ne pourra avoir de majorité (comme un Le Pen qui est en gros à son max avec 20% des électeurs français).

Si c'était juste une question d'offre politique, ils répondraient oui à la question "voulez-vous sortir de la zone euro" or bizarrement ils ne le font pas et assez massivement. Étonnant, non ?