Un territoire, un peuple, un Skippy, Dans le cul lulu Options

[Averell]

Au contraire, de ce que j'ai compris, l'objectif est de pouvoir préter aux Etats sans passer par des banques intermédiaires ce que s'imposait la BCE en mutualisant la dette.

Pour que la garantie soir efficace, elle doit être inattaquable. Sinon elle ne vaut rien !

Ce qui améliore la situation immédiate de l'Espagne et de l'Italie qui bénéficie indirectement de la garantie financière allemande.

En même temps, on impose des critères de vertue financière aux Etats du mécanisme, qui les oblige à ne pas faire n'importe quoi.-

Cela semble positif sur le papier, reste à voir comment ca va fonctionner !

De toute facon, la lecon de la crise, c'est que lorsqu'on a une monnaie commune, on est des siamois ! Sachant qu'avec les liens commerciaux entre les différent pays ont est déja dans le même bateaux.

Soit on renforce la solidarité européene, soit l'Europe explose...

Non mais les grecs sont dans un état ou tu leur prêterait 5 balles et leur en demanderait que 3 en retour qu'ils trouverait le moyen de pas te payer.

Les taux allemands () qui prendront par ailleurs un coup dans la gueule vont rien sauver du tout le malade est cliniquement mort, il reste plus qu'à vider le mouroir et laisser la place aux autres (et y'en a des candidats).

On fait du grand n'importe quoi, il n'y a aucune volonté commune en europe, chaque peuple vote selon ce qu'il pense être le mieux pour lui même donc l'Europe dans sa globalité suit un exemple : Celui d'un néolibéralisme destructeur.

Sérieux, tu prêterais des thunes à un grec ?

[parcdesprinces]

Non mais les grecs sont dans un état ou tu leur prêterait 5 balles et leur en demanderait que 3 en retour qu'ils trouverait le moyen de pas te payer.

Les taux allemands () qui prendront par ailleurs un coup dans la gueule vont rien sauver du tout le malade est cliniquement mort, il reste plus qu'à vider le mouroir et laisser la place aux autres (et y'en a des candidats).

On fait du grand n'importe quoi, il n'y a aucune volonté commune en europe, chaque peuple vote selon ce qu'il pense être le mieux pour lui même donc l'Europe dans sa globalité suit un exemple : Celui d'un néolibéralisme destructeur.

Sérieux, tu prêterais des thunes à un grec ?

A un grec faut voir, mais à un italien ou à un espagnol, s'il font preuve de rigueur, oui !

La France ne pourra pas se redresser avec une Italie ou une Espagne à coté qui sombrent dans la crise.

[Averell]

Non mais même les espagnols mecs, LPE t'en parlera mieux que moi mais c'est catastrophique déjà alors si en plus tu penses relancer l'économie en appliquant l'austérité et la privatisation (car les montants prêtés ne servent pas à investir mais juste à sauver des banques ) t'es juste un béni oui oui du système.

Sinon dans ta liste tu peux rajouter Chypre, l'Irlande, le Portugal aussi, ça va faire beaucoup sachant qu'on a déjà banni la croissance du vocabulaire de la zone Euro pour la France et l'Allemagne.

Faudrait que je retrouve cette vidéo de delamarche (d'ailleurs faudrait que je me fende d'une opinion un jour sur lui un peu en mode prophétie parce que je pense que ce mec est loin d'être là par hasard) ou il expliquait combien aurait couté la sortie de l'euro des grecs en 2008 puis en 2011. Je crois que c'est +120% en 2ans.

[Alain Miamdelin]

Non mais même les espagnols mecs, LPE t'en parlera mieux que moi mais c'est catastrophique déjà alors si en plus tu penses relancer l'économie en appliquant l'austérité et la privatisation

Privatisation, ça ne signifie pas forcément que les banques. Mais le fait est qu'il va falloir privatiser certains secteurs, car TOUS les pays développés nous ont brillamment démontrés qu'ils étaient incapable de gérer le pognon qu'ils prélevaient. Non seulement ils perdent de l'argent, mais en plus, les services ne sont pas vraiment à la hauteur de ce qu'ils nous coûtent.

[Zul]

Bah delamarche dit à peu près la même chose que toi. Des pays endettés qui empruntent à 6% pour financer un fond dont ils vont imprunter à 3% pour combler leurs dettes.

Avec en bonus des indices boursiers surrévalués qui lentement mais surement prendront un bouillon.

Quant à la croissance en France, le gouvernement veient de la revoir à 1,4 au lieu de 1,7, alors que la cour des comptes prévoit 1... Et le discours d'Ayrault à l'assemblée fut pas mal, on se rapproche du style Sarko, beaucoup de rêve peu de pragmatisme.

Jean-Marc Ayrault, dont l’intervention a été brièvement interrompue par le malaise d’un tout nouveau député PS, Patrick Vignal, a toutefois admis que la seule maîtrise des dépenses ne serait pas «suffisante» pour atteindre l’objectif de retour à l'équilibre des comptes en 2017.

Les députés PS subissent la même malédiction que celle de toutenkhamon

[Philo]

Non mais même les espagnols mecs, LPE t'en parlera mieux que moi mais c'est catastrophique déjà alors si en plus tu penses relancer l'économie en appliquant l'austérité et la privatisation (car les montants prêtés ne servent pas à investir mais juste à sauver des banques ) t'es juste un béni oui oui du système.

Sinon dans ta liste tu peux rajouter Chypre, l'Irlande, le Portugal aussi, ça va faire beaucoup sachant qu'on a déjà banni la croissance du vocabulaire de la zone Euro pour la France et l'Allemagne.

Faudrait que je retrouve cette vidéo de delamarche (d'ailleurs faudrait que je me fende d'une opinion un jour sur lui un peu en mode prophétie parce que je pense que ce mec est loin d'être là par hasard) ou il expliquait combien aurait couté la sortie de l'euro des grecs en 2008 puis en 2011. Je crois que c'est +120% en 2ans.

Après avoir visité Liège, je t'assure que tu peux rajouter la Belgique

[Oyé Sapapaya]

Après avoir visité Liège, je t'assure que tu peux rajouter la Belgique

Tu as aussi visité le nord pas de calais philo

[Homer]

A un grec faut voir, mais à un italien ou à un espagnol, s'il font preuve de rigueur, oui !

La France ne pourra pas se redresser avec une Italie ou une Espagne à coté qui sombrent dans la crise.

L'Espagne, c'est bien pire que la Grèce ou Chypre.

[Averell]

Privatisation, ça ne signifie pas forcément que les banques. Mais le fait est qu'il va falloir privatiser certains secteurs, car TOUS les pays développés nous ont brillamment démontrés qu'ils étaient incapable de gérer le pognon qu'ils prélevaient. Non seulement ils perdent de l'argent, mais en plus, les services ne sont pas vraiment à la hauteur de ce qu'ils nous coûtent.

Non mais privatisation + des banquiers aux décisions clés (ministères) ça indique des profits pour le privée et des tax cuts un peu partout pour soit disant relancer l'économie. En gros l'état n'en verra rien et les autres se démerderont pour être exonérée de taxe.

Quant à Delamarche il est idéologique libertaire (je renvoie ici au sens anglo saxons du terme) ce que je ne suis pas, on peut se retrouver sur un sujet à un moment clé de l'histoire (ça me rappelle Asselineau encore une fois ) sans pour autant partager la chambre à coucher

[Homer]

Après avoir visité Liège, je t'assure que tu peux rajouter la Belgique

Pourtant, c'est moins pire. Imagines...

[Alain Miamdelin]

Non mais privatisation + des banquiers aux décisions clés (ministères) ça indique des profits pour le privée et des tax cuts un peu partout pour soit disant relancer l'économie. En gros l'état n'en verra rien et les autres se démerderont pour être exonérée de taxe.

Quant à Delamarche il est idéologique libertaire (je renvoie ici au sens anglo saxons du terme) ce que je ne suis pas, on peut se retrouver sur un sujet à un moment clé de l'histoire (ça me rappelle Asselineau encore une fois ) sans pour autant partager la chambre à coucher

Libéral plutôt, non ?

Et sinon oui, si on laisse ces politiciens là privatiser en urgence, ça sera moche.

[Averell]

Libéral plutôt, non ?

Et sinon oui, si on laisse ces politiciens là privatiser en urgence, ça sera moche.

Non

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

[Philo]

Tu as aussi visité le nord pas de calais philo

Les chtis sont largement moins dans la merde que la Belgique je trouve.
Dommage d'ailleurs

[Boulick]

Fais gaffe Averell, tu tombes dans le panneau de skippy: te faire croire que c'est ta vie et pas la sienne qui compte.

Woké... On parle d'un type qui a une belle vie de merde à se trimballer avec ses powerpoint d'un bout à l'autre de la France pour faire des conférences devant des salles de 20 personnes et en se faisant tèj de salles par des proviseurs de lycée.
Vu le parcours je pense qu'il aurait pu prétendre à autre chose s'il l'avait voulu. Le "tous pourris" c'est sympa mais faut pas déconner non plus.

[Homer]

En parlant de Delamarche...

[Alain Miamdelin]

Non

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Ok, donc c'est pas la bonne traduction. Libertaire, t'as un côté anarcho-communiste très utopique qui le différencie du libertarian/libertarien.

En fait, Libertarien c'est un peu les libéraux de l'école autrichienne. Libéral ayant changé de sens depuis Keynes (). C'est d'ailleurs de cette confusion qu'est venu le débat sur le libéralisme sur l'autre topic politique.

Je me sens assez proche de ce libéralisme qui prône avant tout les libertés individuelles et le fait d'assumer ses choix (dans le monde actuel et pour revenir au MES, ça veut dire laisser les banques faire faillite). Le seul bémol c'est que ça s'étend pas trop sur les faibles (handicapés, pauvres, vieux).

[corbak]

Woké... On parle d'un type qui a une belle vie de merde à se trimballer avec ses powerpoint d'un bout à l'autre de la France pour faire des conférences devant des salles de 20 personnes et en se faisant tèj de salles par des proviseurs de lycée.
Vu le parcours je pense qu'il aurait pu prétendre à autre chose s'il l'avait voulu. Le "tous pourris" c'est sympa mais faut pas déconner non plus.

Woké... le deuxième degré.

Sinon, je ne connais pas trop les nuances sémantiques, mais les communistes et les anarchistes n'ont pas toujours été très proche, justement parce que les états communistes ne sont jamais passé à l'étape où l'état devient inutile et ont au contraire développé un appareil abjecte, ce que les anarchisrtes ont toujours dénoncé, dès 1917 à Moscou (attention promo: super roman de Michel Ragon là-dessus: la mémoire des vaincus).

Enfin, entre les libertaires et le libéralisme économique, il y a quand même un terreau idéologique qui favorise certaines accointances. L'anarchisme, en tant qu'idéal, est très loin de se borner à l'anarcho synidcalisme de gauche.

[Boulick]

Woké... le deuxième degré.

[psycraft]

En parlant de Delamarche...

Bien nerveux aujourd'hui, il manquait juste le Guillaume pour encaisser les bash.

[Averell]

== NOUVEAU COUP DE THÉÂTRE SUR L'EURO-TITANIC ! ==
LE BOBARD DE L'APOCALYPSE S'EFFONDRE : LA FINLANDE ANNONCE OFFICIELLEMENT QU'ELLE PRÉFÈRE SORTIR DE L'EURO PLUTÔT QUE DE PAYER LES DETTES DES AUTRES
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Par une déclaration fracassante - qui sera probablement cachée elle aussi à nos compatriotes par les médias à la botte des "euro-fascistes" -, la ministre finlandaise des Finances en personne, Mme Jutta Urpilainen, vient d'annoncer ce matin, dans le quotidien financier Kauppalehti, que :

« La Finlande ne s'accrochera pas à l'euro à n'importe quel prix et nous sommes prêts à tous les scénarios, y compris à abandonner la monnaie commune européenne ».

Et elle enfonce le clou :

« La responsabilité collective pour les dettes (...) et les risques d'autres pays n'est pas ce à quoi nous devons nous préparer. Nous sommes constructifs et nous voulons résoudre la crise, mais pas à n'importe quelles conditions ».

La Finlande, qui est l'un des derniers pays de la zone euro a bénéficier d'une note de crédit triple A, entend se battre pour la conserver.

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À LA DIFFÉRENCE DU GOUVERNEMENT FRANÇAIS,
LE GOUVERNEMENT FINLANDAIS DÉFEND LES INTÉRÊTS
DU PEUPLE FINLANDAIS FACE AU DÉLIRE EUROPÉISTE
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Ce n'est à vrai dire pas tout à fait nouveau de constater que le gouvernement finlandais a à cœur de défendre les intérêts...
du peuple qui l'a élu !

Vu de France, cela paraît incroyable, non ?

Ce petit pays de 6 millions d'habitants ne possède guère de richesses naturelles, à part des milliers de km² de toundra et de lacs. Et le peuple finlandais ne voit pas pour quelles raisons il devrait se saigner aux quatre veines pour aller rembourser les dettes d'autres pays, dont le patrimoine national est bien plus important que le sien.

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1°) L'obtention de gages de la Grèce pour s'assurer
que le peuple finlandais ne serait pas spolié
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Ainsi, le gouvernement d'Helsinki avait déjà exigé, et obtenu, lors du deuxième plan d'aide à la Grèce l'an dernier, de conclure un accord bilatéral avec Athènes lui garantissant de récupérer les sommes avancées.

Comment ? Eh bien tout simplement en prenant ce que tous les banquiers exigent eux-mêmes lorsqu'ils prêtent de grosses sommes d'argent et qu'ils appellent une « sûreté réelle » : c'est-à-dire une hypothèque sur un bien immobilier, un nantissement sur des créances ou un fonds de commerce, etc. Bref : un gage sur un actif réel, qui permet d'être sûr d'être remboursé si l'emprunteur fait défaut.

On remarquera que le gouvernement français, en refusant de faire la même demande d'obtention de gages que le gouvernement finlandais, a donc accepté le principe que ce soit les contribuables français qui soient les dindons de la farce si la Grèce faisait défaut. Ce qui sera d'ailleurs le cas avec plus de 90% de probabilité.


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2°) La demande identique formulée par la Finlande
à l'Espagne et à l'Italie au dernier sommet européen
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Même si les médias français ont, là aussi, organisé l'omerta, le Premier ministre finlandais Jyrki Katainen a mis les pieds dans le plat la semaine dernière, en demandant que l'Espagne et l'Italie émettent des « obligations sécurisées » plutôt que de demander aux autres peuples de payer à leur place.

Le Premier ministre finlandais savait particulièrement bien de quoi il parlait puisqu'il est lui-même ancien ministre des finances.

Et sa proposition obéissait à la même logique que celle que j'ai déjà décrite : pourquoi un peuple dont le patrimoine national est si modeste devrait-il payer les dettes de l'Italie, qui est un pays qui croule sous les richesses, notamment patrimoniales et artistiques ?

Pour bien comprendre la position d'Helsinki, il suffit d'imaginer un château, dont le châtelain, ayant perdu des sommes colossales au casino, demanderait au gardien de les rembourser à sa place, car il préfère quant à lui conserver ses tableaux de maîtres...

La Finlande est dans la situation du gardien : elles est d'accord pour prêter de l'argent au châtelain, mais à la condition que ces sommes soient gagés par le tableau de Titien ou de Claude Lorrain que celui-ci possède.

Bien entendu (et cela n'a pas été non plus porté à la connaissance des Français), le président du Conseil italien Mario Monti (et "Goldman Sachs boy") a refusé immédiatement cette proposition finlandaise : le châtelain italien compte bien faire payer le gardien et garder ses œuvres d'art pour lui.

Est-il besoin de le préciser ? Notre "socialiste" François Hollande a volé au secours.... du châtelain.

http://www.romandie.com/news/n/_Zone_euro_...80620122005.asp

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3°) La Finlande a annoncé qu'elle bloquera l'utilisation étendue
du futur MES, qui avait été présentée comme un changement et un triomphe des "pays du sud" dernier sommet européen
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Le Premier ministre finlandais a annoncé, voici quatre jours (le 2 juillet 2012), que la Finlande empêchera le Mécanisme européen de stabilité (MES) d'acheter des obligations sur le marché secondaire, ce qui bloquera la mesure très hypothétique annoncée comme un triomphe lors du dernier sommet européen.

Car une telle décision requiert l'unanimité des membres de la zone euro, ce qui ne sera pas le cas.

Rendant compte du sommet de Bruxelles la semaine dernière, le Premier ministre finlandais Jyrki Katainen a en effet lancé cette bombe au Parlement d'Helsinki (sans que les grands médias français, là encore, n'en parlent à nos compatriotes) :

« À l'avenir, l'unanimité est nécessaire pour décider de tels achats et il semble que cette unanimité ne soit pas possible en raison de l'opposition néerlandaise et finlandaise ».

Un porte-parole du chef du gouvernement finlandais, Pasi Rajala, a ensuite précisé à l'AFP qu'Helsinki considérait que « faire des achats sur le marché secondaire n'avait aucun sens ».

http://www.romandie.com/news/n/UEHelsinki_...20720121601.asp


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4°) L'obtention de gages de l'Espagne pour s'assurer
que le peuple finlandais ne serait pas spolié
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Enfin, hier 5 juillet 2012, la Finlande a annoncé l'ouverture prochaine de négociations bilatérales avec l'Espagne pour l'obtention du même type de garanties qu'avec la Grèce en échange de sa participation au plan de sauvetage des banques ibériques.

Là encore, le gouvernement finlandais protège les intérêts du peuple finlandais, à la différence du gouvernement français, qui, se refusant de faire la même demande d'obtention de gages auprès de Madrid, accepte donc le principe que les contribuables payent des dizaines de milliards d'euros pour sauver les banques espagnoles !


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LA MINISTRE FINLANDAISE DES FINANCES EST LA PRÉSIDENTE DU SDP, QUI EST UN PARTI FRÈRE DU PARTI SOCIALISTE FRANÇAIS PUISQU'ILS APPARTIENNENT TOUS DEUX AU PSE (PARTI SOCIALISTE EUROPÉEN)
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Cette déclaration de la ministre finlandaise des finances est d'autant plus embarrassante pour nos médias à la botte que cette femme politique intègre ne rentre pas dans les clichés de la propagande des euro-fascistes qui terrorisent les peuples par l'intimidation constante et par la diabolisation de toute idée de sortir de l'UE et de l'euro.

Mme Jutta Urpilainen, qui est une jeune ministre (37 ans), à peine plus jeune que le Premier ministre finlandais Jyrki Katainen (40 ans), n'est en effet :
- ni une "populiste",
- ni une "souverainiste",
- ni une folle,
- ni une raciste,
- ni une xénophobe,
- ni une antisémite,
- ni une nostalgique du IIIe Reich,
- ni une personnalité d'extrême-droite,
- etc.

Non. C'est la présidente du Parti social-démocrate de Finlande (SDP).

Lequel est membre du "Parti socialiste européen (PSE)", parti politique au Parlement européen regroupant les partis socialistes, sociaux-démocrates et travaillistes d'Europe, et notamment le Parti socialiste français. (Son groupe politique est le deuxième en taille au Parlement européen après les élections de 2004 et de 2009).

Par solidarité "socialiste" et parce qu'ils appartiennent au même parti européen PSE, le gouvernement socialiste français va-t-il approuver les déclarations de Mme Jutta Urpilainen ou la traîner dans la boue ?

Plus sûrement les instructions vont-elles être données pour organiser le verrouillage médiatique sur cette déclaration, afin que les Français soient tenus comme toujours dans l'ignorance de ce qui se passe.


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CONCLUSION : UN GRAND PAS DE PLUS VERS LA DÉSINTÉGRATION DE LA MONNAIE EUROPÉENNE
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La déclaration fracassante de la ministre finlandaise des Finances constitue un événement historique car c'est la toute première fois qu'un ministre des finances en exercice de la zone euro :
- annonce que son pays envisage de sortir de l'euro,
- et révèle que la sortie de l'euro est synonyme de sauvetage et non pas d'Apocalypse.

Ainsi, peu à peu, la vérité finit par s'imposer : ce sont les analyses de l'UPR, constamment identiques depuis la création de notre mouvement il y a 5 ans et 3 mois, qui sont les bonnes.

Tous nos adhérents peuvent ainsi se réjouir de constater qu'en dépit de tous les obstacles qui nous sont opposés par les européistes, les événements vont conduire de plus en plus, et inexorablement, notre mouvement sur le devant de la scène.

François ASSELINEAU
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