[FIFA / UEFA] Projets & évolutions du jeu, Le topic des gâteux et de leurs idées en carton Options

[Za£e]

Je pense complètement le contraire.
Avec ça on peut plus jouer le HJ en ligne haute, c'est beaucoup trop risqué. Ça va favoriser les équipes qui ne laissent pas de place dans leur dos, donc les bloc hyper bas. Retour du catenaccio

Quelle surprise

ça va être la pagaille au début avant que tout le monde ne réajuste son jeu.

Si les équipes décident d'un coup de défendre bas, l'impact sur leur animation est énorme et ça va demander un peu de temps aux coachs. Derrière tu auras toujours des débiles pour se faire piéger sur le temps de réaction. Les défenseurs sont habitués à cette règle depuis qu'ils sont petits, donc à court terme, je vois plus de buts et ensuite ça va se tasser.

[Zivan]

Règle complètement bête en tout cas

[Denis Law]

Je pense complètement le contraire.
Avec ça on peut plus jouer le HJ en ligne haute, c'est beaucoup trop risqué. Ça va favoriser les équipes qui ne laissent pas de place dans leur dos, donc les bloc hyper bas. Retour du catenaccio

CQFD. Toujours un peu pareil au foot et au rugby : les apprentis-sorciers qui veulent modifier le jeu au profit du spectacle ignorent la réaction des systèmes qui finissent toujours par trouver la parade défensive en général gagnante sur le "spectacle".Ils ignorent le foot en fait. Pourquoi avoir inventé le HJ ?
Il ferait mieux de légiférer sur les blocs et ces corners à la Arsenal qui dénaturent le foot. Rien que la ligne des 6m50 dont tout le monde semble désormais ignorer l'existence.

[Cara]

La règle est tellement impartiale et juste que ça veut absolument la rendre traficable.
On dirait du socialisme

CQFD. Toujours un peu pareil au foot et au rugby : les apprentis-sorciers qui veulent modifier le jeu au profit du spectacle ignorent la réaction des systèmes qui finissent toujours par trouver la parade défensive en général gagnante sur le "spectacle".Ils ignorent le foot en fait. Pourquoi avoir inventé le HJ ?
Il ferait mieux de légiférer sur les blocs et ces corners à la Arsenal qui dénaturent le foot. Rien que la ligne des 6m50 dont tout le monde semble désormais ignorer l'existence.

Le HJ c’est juste la meilleure règle inventée justement. Ça a donné au foot une dimension tactique alors qu’avant c’était simplement un sport technique.

[Babass]

Aujourd'hui, le HJ se joue à un bout d'orteil de l'attaquant, demain ce sera un bout de talon... on déplace juste le problème de 25 / 30 cm..

[Denis Law]

Le HJ c’est juste la meilleure règle inventée justement. Ça a donné au foot une dimension tactique alors qu’avant c’était simplement un sport technique.

Et même simplement et d'abord athlétique. D'où l'invention de la passe par les petits gabarits écossais au début du foot. Cf la série : "the english game".

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_English_Game


C'était ce que je sous-entendais, Cara. Totalement en phase avec ce que tu dis et donc en desaccord avec cette modification qui viendrait casser cet élan stratégique et tactique qui a fait ce jeu. Ma question était rhétorique : quand les bureaucrates de la FIFA ne savent même plus les basiques du sport qu'ils sont censé prendre en charge ...


Un mec entier quasi HJ, cela pousserait à prendre 1 ou 2 mecs rapides devant et balancer des grands coups de pompe : le kick and rush initial. Et comme le dit Trapp', ça pousserait les défenses à reculer et donc à cadenasser tout le jeu vers le bas.

Exactement le contraire de tout le plus beau football depuis 50 ans fondé sur le pressing haut : fermer l'espace de jeu de l'adversaire pour ouvrir et ton espace de jeu pour l'attaque (cf Ajax notamment).

[Alain Miamdelin]

Aujourd'hui, le HJ se joue à un bout d'orteil de l'attaquant, demain ce sera un bout de talon... on déplace juste le problème de 25 / 30 cm..

On le déplace, mais aujourd'hui tu siffles hors jeu pour des phases où l'attaquant n'a tiré aucun avantage. C'est contre le sens du jeu et le spectacle.

L'autre règle réglera pas tout, loin de là. Elle sera plus dure à juger visuellement, mais elle réglera au moins ce problème..

Dans l'absolu ça se tente pour voir ce que ça donne, après on pourra discuter réellement de son intérêt ou non.

[TrappACouilles]

Mais 95% du temps avec une ligne de HJ fixe ou qui remonte vs un attaquant qui court vers l'avant, l'attaquant "ne tire aucun avantage" : c'est pas parcequ'il a 10cm d'avance qu'il chope le ballon en premier. Il pourrait être 1 mètre derrière qu'il serait quand même de loin le premier sur le ballon.

Le fait de tirer ou non avantage de sa position n'a aucune pertinence dans le débat. Le HJ existe à la base pour éviter des attaquants qui campent devant (et donc des défenseurs qui campent derrière en réaction), et ensuite c'est une règle très clair qui permet d'elaborer des tactiques autour en "jouant le HJ".
Quand une équipe joue le HJ, l'attaquant ne tire jamais vraiment avantage de sa position en elle même et des 50cm HJ. Mais personne ne dit "ouais ok y a HJ de 50cm mais s'il avait été derrière le défenseur il aurait quand même pris la balle donc on devrait pas assister HJ"

[Alain Miamdelin]

Mais 95% du temps avec une ligne de HJ fixe ou qui remonte vs un attaquant qui court vers l'avant, l'attaquant "ne tire aucun avantage" : c'est pas parcequ'il a 10cm d'avance qu'il chope le ballon en premier. Il pourrait être 1 mètre derrière qu'il serait quand même de loin le premier sur le ballon.

Le fait de tirer ou non avantage de sa position n'a aucune pertinence dans le débat. Le HJ existe à la base pour éviter des attaquants qui campent devant (et donc des défenseurs qui campent derrière en réaction), et ensuite c'est une règle très clair qui permet d'elaborer des tactiques autour en "jouant le HJ".
Quand une équipe joue le HJ, l'attaquant ne tire jamais vraiment avantage de sa position en elle même et des 50cm HJ. Mais personne ne dit "ouais ok y a HJ de 50cm mais s'il avait été derrière le défenseur il aurait quand même pris la balle donc on devrait pas assister HJ"

Si la règle du HJ est là pour éviter les mecs de camper alors ce changement ne change rien à cet objectif.

Je comprends pas l'opposition au fait que ce soit testé.

Si c'était possible à juger ça aurait été pas mal de garder une marge d'erreur liée au temps de réaction humain, un peu comme pour le départ au 100m.

Annuler le 3e but que Marseille prend en LdC, j'ai pas le sentiment que ce soit l'esprit du jeu.

[becker19]

On le déplace, mais aujourd'hui tu siffles hors jeu pour des phases où l'attaquant n'a tiré aucun avantage. C'est contre le sens du jeu et le spectacle.

L'autre règle réglera pas tout, loin de là. Elle sera plus dure à juger visuellement, mais elle réglera au moins ce problème..

Dans l'absolu ça se tente pour voir ce que ça donne, après on pourra discuter réellement de son intérêt ou non.

+1

[TrappACouilles]

Ça veut absolument rien dire l'esprit du jeu.
Y a une règle extrêmement claire, qui a permis de construire des systèmes, des tactiques et des animations défensives autour de ça depuis des dizaines d'années. Tous Les défenseurs du monde on été formés avec cette règle. Tous les entraîneurs du monde se sont développés avec cette règle. Sans même parler des arbitres (car 99,9% des matches de foot n'ont pas accès à la VAR)

Mais parcequ'un chauve mégalo veut laisser son empreinte, on va changer la règle parcequ'il a décidé que c'était mieux pour le spectacle. Le même gars qui va nous mettre des coupures pub a la mi-temps de chaque mi-temps, le même gars qui veut changer les règles pour que la génération tiktok regardent les matches sans zapper.

Il peut tester sa merde dans des compétitions de jeunes (a bah oui sans VAR du coup, ce sera super fiable), c'est pas un vieux test ponctuel qui va faire se rendre compte de toutes les répercussions et l'effet domino que ça va avoir sur l'état du football en général :
Des matches amateurs avec des HJ impossibles à juger, des défenseurs perdus pour joueur le piège du HJ, les blocs bas récompensés, des arbitres dont il faut reprendre toute la formation, sans parler de tous les gamins qu'il va falloir former différemment, par des éducateurs qui ne savent pas encore exactement comment s'adapter.

Tout ça parceque deux vieux cons mégalomanes sont persuadés que ça fera + de spectacle et donc surtout + de thune

[Alain Miamdelin]

Ça veut absolument rien dire l'esprit du jeu.
Y a une règle extrêmement claire, qui a permis de construire des systèmes, des tactiques et des animations défensives autour de ça depuis des dizaines d'années. Tous Les défenseurs du monde on été formés avec cette règle. Tous les entraîneurs du monde se sont développés avec cette règle. Sans même parler des arbitres (car 99,9% des matches de foot n'ont pas accès à la VAR)

Avec cet argument on aurait pas inventé cette règle à la base. Ça fait très résistance au changement.

Et qu'elle soit poussée pour des mauvaises raisons n'en fait aps automatiquement une mauvaise règle.

Honnêtement je sais pas ce que ça pourrait donner. Le plus probable c'est que ça change pas grand chose. Le plus gros argument contre pour moi est que ça doit être injugeable pour un humain et que la plupart des matchs sont arbitrés par des humains sans aide technologique et que c'est pas près de changé.

Et l'esprit du jeu ça a du sens, au moins pour moi. Je te remercie de ton ouverture d'esprit