[FIFA / UEFA] Projets & évolutions du jeu, Le topic des gâteux et de leurs idées en carton Options

[Maxi00]

C'est vraiment un dossier difficile. Certain agents sont devenus tellement puissant et riche qu'ils ont les moyens d'acheter un joueur et de le louer et d'en être le propriétaire. Porto peut recruter Aboubakar pour seulement 3M. Alors OK en cas de vente, ils ne toucheront que 30% mais en attendant sportivement, il va permettre à son club de gagner des matchs en championnat et en LDC. C'est en gros du gagnant-gagnant entre le club et l'agent.

En c'est en même temps complètement unfair-play.

[Tonio]

Blatter aurait des couilles ?

C'est déjà acté, ça va dans le sens de pensée général et peu importe le pouvoir désormais acquis de certains agents.

Et franchement tant mieux et au passage que l'europe politique vienne au secours de michel et se penche un peu sur les dettes et les méthodes de gestions espagnoles par exemple, ça aussi ce serais pas mal.

[ManoCornuta]

http://www.sofoot.com/jean-marc-benammar-l...rts-189787.html

[Babou1]

http://www.sofoot.com/jean-marc-benammar-l...rts-189787.html

Bah oui c’est ce qu’on disait l’autre fois.
C’est impossible a reglementer et tres facile à détourner.

C’est pas aussi simple que le FPF, qui régule des opérations dans le monde du foot avec des criteres simples et possibles à suivre (meme si le principe est de la merde, injuste et surement illégal).

[Kirk]

http://www.sofoot.com/jean-marc-benammar-l...rts-189787.html

Article complètement hallucinant, d'un mec idéologisé à un point qu'il sort quelques idées très embarrassantes. Même si son discours est construit et cohérent, qu'il propose une réflexion intéressante sur un développement futur. Mais il semble mettre de côté de nombreuses réalités et multiplie les prophéties typiques d'un économiste que je ne qualifierai pas d'ultra-libéral mais d'ultra- capitaliste financier.
Certains passages font réagir :

Non, car cela va générer la fin du système des transferts. Avec les TPO, les clubs paient de moins en moins d'argent pour avoir les droits d'un joueur. Comme dans la vie de tous les jours : quand vous changez d'emploi, votre nouvel employeur ne doit pas verser d'indemnité à l'ancien. Vous ne lui appartenez pas. Le système des transferts actuel est, à terme, condamné par le droit. Carlos Tévez, quand il a été placé en Angleterre par le fonds d'investissement qui avait ses droits, il était très content car il gagnait plus d'argent.

Il est vrai que les démissions sont très fréquentes dans le sport pro...Et le transfert de Tevez n'a pas été une simple promenade de santé.

Quel est l'intérêt de connaître l'ensemble des propriétaires des droits d'un joueur ? Vous voulez faire la liste de tous les actionnaires de Michelin ou Peugeot ? Cela ne servirait à rien du tout.

Ah ok. Donc connaitre les acteurs qui peuvent faire pression sur des joueurs lors de rencontres sportives, ce n'est pas important ? Et si on veut racheter ces droits dans leur intégralité, qui nous donnera une image fidèle de l'actionnariat ?

Il n'y aura plus de clubs acheteurs dans le futur car il n'y aura plus d'indemnité. Le club n'aura que le « salaire » à payer. Le club qui pourra payer le salaire demandé par la société du joueur, c'est celui-là qui aura les services du joueur, tout simplement.

Les TPO permettent de diminuer les inégalités financières entre championnats, si on veut leur trouver des points positifs. Mais avec cette finalité, les inégalités seront encore plus fortes avec des clubs ou des championnats entiers qui ne pourront plus se baser sur la formation et la vente de joueurs pour assurer des revenus importants et établir un modèle de développement. Au final les entités ayant le plus de richesses proposeront les meilleurs salaires. Donc tout se fera par la hiérarchie des droit TV,billetterie, marketing....
Ou bien, il y aura des accords fonds-clubs avec des investisseurs en commun. (Lim ?) Mais dans ce cas, je me demande où sera l'intêret lucratif pour les actionnaires minoritaires. Et l'UEFA ne verra pas d'un bon oeil cette version 2.0 d'un mécénat totalement libre.

Il n'y a pas trois interlocuteurs, les actionnaires peuvent être en nombre illimité... Dans tous les fonds propriétaires de joueurs, il y a un grand nombre d'actionnaires à l'intérieur, des sociétés, des personnes privées... Voyez l'exemple de Berksire Hathaway et comment Warren Buffet fonctionne : c'est un monsieur qui dit « J'ai une grande compétence pour faire gagner de l'argent, si vous voulez me donner de l'argent et l'investir en me donnant une certaine somme, je vous garantis que les actions que vous aurez achetées vous rapporteront une plus-value et des dividendes. » Vous remplacez Warren Buffet par Jorge Mendes et vous avez la même chose dans le football. Jorge Mendes va voir des gens très fortunés et leur dit : « Voilà, je peux vous faire gagner de l'argent avec le football. J'ai une certaine compétence, je suis l'agent de Ronaldo, d'untel et d'untel. » Les gens, même ceux qui ne connaissent rien au football, peuvent comprendre qu'ils ont intérêt à faire affaire. Cela fait entrer de l'argent dans le football et accentue la financiarisation du football, qui d'ailleurs est déjà bien avancée malgré les efforts des Allemands. Les TPO sont très poussés en Espagne. Et c'est un pays puissant à la FIFA et à l'UEFA.

Je crois qu'on déborde déjà assez d'idées pour construire des instruments et produits financiers, pour éviter de prendre la carrière d'un joueur comme un placement LT. Faudra lui dire que ce produit et son succès étant bien incertain, les investisseurs kiffant l'Equity risk aiment prendre leur position assez rapidement. Mais avec la fin des transferts on ferait une croix sur ces retours, pour ne miser seulement sur les dividendes ? En clair, ça marchera sur les gros joueurs. Pour les paris, faut voir...
Très poussés en Espagne ? Normalement, ce type de contrats représente 9% des joueurs de Liga ( chiffre à confirmer car il ne vient que d'une source)

Le système de rémunération d'un agent, c'est le prélèvement d'un pourcentage sur les revenus du joueur, dont les salaires. Donc l'intérêt pour les investisseurs, c'est que le joueur fasse une énorme carrière en termes de revenus financiers. C'est principalement sur les salaires que cela se base. La FIFpro de son côté mène depuis longtemps un combat pour la fin du système des transferts, c'est l'un des objectifs des TPO. Bientôt, on aura des joueurs sous contrat dans des clubs, mais dans les « périodes de mutation », si on leur propose plus d'argent ailleurs, ils partiront ailleurs, comme n'importe qui ferait. Ce qui va être formidable, c'est que cela va fermer les problématiques du fair-play financier : vous avez assez pour payer le salaire d'un joueur, il joue chez vous.

Mais nique ta mère putain. Ah ouais on aura que des carrières à la Falcao, génial. En fait t'as pas compris que les contrats permettent aux petits clubs d'avoir du pouvoir sur le joueur et de se faire de l'argent quand ils doivent le céder. Avec tes signatures de prestations, le mec peut se barrer à n'importe quel mercato, juste pour la promesse d'un meilleur salaire. Les différences de niveau seront encore plus exacerbées, sauf que Mister PingPong pourra monter ses Harlem Globetrotters de La Bourboule. On s'en fout il peut payer, il a les fonds.©
Joueurs allant chopper des meilleurs contrats en totale liberté ( avec pressions dans la gestion sportive qui en découlera), investisseurs cherchant des dividendes et donc un maximum de renégociations de contrat, et proprios faisant la course aux gros chèques pour ne pas voir filer leur effectif.... Le football dont tu rêves.
Sauve nous Michel

Le système actuel va exploser, le jour où le Bayern Munich explosera, je serai très content. C'est un club qui selon moi ne résonne pas sur des principes capitalistes, mais coopératistes. On est dans un monde capitaliste où le coopératisme n'a pas sa place. Et en même temps, le Bayern, cela ne les dérange pas d'aller chercher des joueurs un peu partout en Allemagne. Quand Manchester est allé chercher George Best à Belfast, cela n'a gêné personne...

Votre mot de la fin, c'est « vive les contrats propriétés de tiers » alors ?
Pour moi oui, oui, oui.

La signature, fils de pute certifié.
Le football serait donc un secteur ou la construction et les revenus générés ne compteraient plus. Le travail en somme. Mais un pur secteur de capitalisme financier extrême ou les détenants de fonds pourraient agir en totale liberté et en dictant les règles. Le marché de l'art quoi. Un truc ou des riches viendraient investir pour être encore plus riches. Et où les méga-riches feront joujou en se montant des all-star team pour épater la galerie.

Pas un seul mot sur la formation. On fait comment ? Des structures privées crées par des agences avec investissements et dividendes dès les U15 ? Pourquoi les clubs placeraient de l'argent et du travail dans des joueurs qui seront totalement libres et qui ne rapporteront rien ? La base de la formation n'étant pas forcément la bienveillance et la fierté de voir un jeune s'épanouir, mais surtout un calcul économique et la possibilité de diminuer les inégalités de pouvoir avec une construction sportive cohérente.

recherche google : Le type formait des cadres de GDF aux technique financières et est responsable d'un master en commerce international à Paris 8. Et consultant en marketing et export. C'est qui ? Pourquoi il parle ?
Le type est spécialisé en commerce et marketing international, secrétaire d'un club de futsal, et tranquille il a sa tribune dans SoFoot pour nous exposer sa vision très discutable du fonctionnement du foot européen.

[jp.sorin]

tranquille il a sa tribune dans SoFoot

Pas si tranquille:

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Merci pour les quote du coup, j aimerais bien savoir pourquoi ils l'ont retiree.

Sinon concernant la formation on peut imaginer dans ce cadre un modele type universites US, ou alors carrement un financement des agents, du genre une academie Nick Bollitieri (ou Guillou ) qui soit le 1ers proprio/agent des joueurs, et le reste toute la carriere ou revendent leur part :footfiction

On peut aussi voir ca comme des ssii placant leurs consultants chez des clients

[Babou1]

Pas si tranquille:


Merci pour les quote du coup, j aimerais bien savoir pourquoi ils l'ont retiree.

Sinon concernant la formation on peut imaginer dans ce cadre un modele type universites US, ou alors carrement un financement des agents, du genre une academie Nick Bollitieri (ou Guillou ) qui soit le 1ers proprio/agent des joueurs, et le reste toute la carriere ou revendent leur part :footfiction

On peut aussi voir ca comme des ssii placant leurs consultants chez des clients

Est ce fondamentalement plus perturbant que d’appartenir à un club qui lui-même a été acheté par un prince du pétrole pour faire de la pub à une coupe du monde qui a été elle meme été achetée pour faire de la pub à son bout de Terre, et qui sera jouée dans des stades qui vont etre construits dans des villes qui vont etre construites pour l’occasion.

Meme question pour les joueurs qui appartiennent à des clubs qui appartiennent à des millions de petits retraités américains ou des gros fous type Mammadov

[jp.sorin]

Vu comme ca un club formateur style Cannes ou Metz faire ca en theorie c est pas si choquant.
Ils gardent leurs 1ere equipes pour les jeunes/ ceux qu ils n ont pas pu caser (les inter-contrats ), les autres joueurs ils reviennent de temps en temps faire des operations marketing ou des youth camps, limite ca passe mieux aupres des supporters que les "mercenaires" actuels. On peut voir ca comme beaucoup de prets payants.
Ca resoud le chomage des joueurs egalement en theorie si ce sont des cdi.

[Nemeto]

L'UEFA donne son feu vert à la Ligue des nations à partir de 2018
Dès 2018, les matches amicaux internationaux devraient laisser la place à une nouvelle compétition entre pays européens.

C'en est bientôt fini des matches amicaux internationaux. A compter de la saison 2018-2019, ceux-ci seront remplacés par la Ligue des nations, une nouvelle compétition qui permettra de redonner un enjeu à ces rencontres souvent décriées. Les pays participants seront répartis en quatre divisions, en fonction de leur indice UEFA. Chaque division comptera quatre groupes, au sein desquels des confrontations aller-retour permettront de déterminer un classement. A l'issue de cette première phase, prévue entre septembre et novembre 2018, les quatre premiers de groupe se retrouveront pour un "tour final" en juin 2019 qui désignera un vainqueur.
Au-delà du prestige de ce titre, les matches auront un véritable enjeu puisque les quatre équipes les mieux classées dans les quatre divisions décrocheront automatiquement une qualification pour l'Euro 2020, quand bien même elles auraient échoué par le biais des éliminatoires traditionnels. Le comité exécutif de l'UEFA doit se réunir ce jeudi à Nyon pour fixer les contours définitifs de cette future Ligue des nations. Retrouvez tous les détails dans notre quotidien, ou sur notre site.

Putain mais arretez de rajouter des matchs dans une saison

[Varino]

Ils tuent le football. Avant c'etait un evenement de voir un match à la télé. Tout est dilué aujourd'hui #vieuxcon .
La NFL fait beaucoup de merde mais eux arrivent à generer un pognon inimaginable avec une saison de 5 mois et une seule journée par semaine. Qu'ils s'en inspirent un peu au lieu de nous robotiser le truc.
Si on arrete de regarder ces matches ils arreteront.

[Rjay]

Ils tuent le football. Avant c'etait un evenement de voir un match à la télé. Tout est dilué aujourd'hui #vieuxcon .
La NFL fait beaucoup de merde mais eux arrivent à generer un pognon inimaginable avec une saison de 5 mois et une seule journée par semaine. Qu'ils s'en inspirent un peu au lieu de nous robotiser le truc.
Si on arrete de regarder ces matches ils arreteront.

Leur donne pas cette idée, 7 mois sans foot on va devenir fous.

Mais d'accord sinon, idée de merde, compétition inintéressante.

[CL]

Leur donne pas cette idée, 7 mois sans foot on va devenir fous.

Bof, parce que d'un côté ça te permet d'apprécier vraiment à fond les 5 mois de compétitions.

[Tancredi Palmeri]

Ils tuent le football. Avant c'etait un evenement de voir un match à la télé. Tout est dilué aujourd'hui #vieuxcon .
La NFL fait beaucoup de merde mais eux arrivent à generer un pognon inimaginable avec une saison de 5 mois et une seule journée par semaine. Qu'ils s'en inspirent un peu au lieu de nous robotiser le truc.
Si on arrete de regarder ces matches ils arreteront.

C'est pas surtout parceque physiquement c'est pas tenable ? Plus d'un match par semaine ca me parait chaud quand meme (comme au rugby)

[Oyé Sapapaya]

Bof, parce que d'un côté ça te permet d'apprécier vraiment à fond les 5 mois de compétitions.

Vous parlez pendant les autres mois de la draft

[Rjay]

Quoi que un mercato pendant 7 mois ça permettra à Philo de financer ses vacances aux Seychelles. Ou à Pattaya.

[Varino]

C'est pas surtout parceque physiquement c'est pas tenable ? Plus d'un match par semaine ca me parait chaud quand meme (comme au rugby)

Oui oui bien sur, mais je veux juste dire qu'ils ont compris que creer l'evenement, au lieu de multiplier les matches, faisait partie de l'interet du truc. Idem pour la saison de 5 mois, c'est pas de ca en particulier dont je veux m'inspirer. On peut avoir du succes sans avoir 1 match par jour.

[Oyé Sapapaya]

Oui enfin c'est tout le contraire en NBA, NHL, MLB...

[Varino]

Oui enfin c'est tout le contraire en NBA, NHL, MLB...

Bin ouai, et laquelle de ces ligues a du succès?

Je veux pas lancer un debat, vous avez compris ce que je voulais dire... on est tous contre cette dilution des matches et on est d'accord que ca atenue l'interet.

[Alain Miamdelin]

Bin ouai, et laquelle de ces ligues a du succès?

Je veux pas lancer un debat, vous avez compris ce que je voulais dire... on est tous contre cette dilution des matches et on est d'accord que ca atenue l'interet.

Plutôt d'accord avec toi. Mais il me semble que toutes les ligues américaines ont leur succès, non ?

[Varino]

Plutôt d'accord avec toi. Mais il me semble que toutes les ligues américaines ont leur succès, non ?

Rapporté au nombre de matches, on voit bien que y a moyen de se faire du fric (l'objectif de la FIFA) sans en faire trop.