[Série] Game of Thrones, Winter is Coming... Options

[Mathieu]

C'est qui le personnage en plus ?

ATTENTION SPOILER LIVRE

Spoiler :

Aegon Targaryen mais pas Jon Snow, Aegon fils de Rhaegar et d’Elia Martell. Cependant de mémoire dans le livre on est pas 100% certains de son identité mais n'empêche qu'à la fin de l'histoire écrite il vient de débarquer sur Westeros avant sa tante et que c'est lui que la compagnie Dorée sert.

Théorie un peu plus creusée

EDIT : je viens de lire cette théorie de manière complète, les mecs vont très loin dans l'analyse et le récit gagne encore en complexité face à la série. L'Aegon en question ne serait qu'une supercherie mais lire cette théorie donne vraiment envie de se replonger dans les bouquins

[Rjay]

J'ai tout lu et j'avais complètement zappé.
Si un jour Martin finit les bouquins, je ne sais pas si j'aurais le courage de tout me retaper, ou plutôt s'il y a des sites qui résument bien les bouquins.

[Mathieu]

J'avais commencé à tout relire quand ils annonçaient la sortie du 6 dans les 6 mois (c'était il y a 2 ans...) pour me ré-imprégner des intrigues du bouquin en me dépolluant de celles de la série mais je m'étais finalement arrêté à la fin du tome 3 car la sortie du 6 était constamment décalée et que les 4/5 sont le même bouquin en quelque sorte et que je veux pas mettre trop de temps entre leur relecture et la lecture du prochain tome. En plus, le 4 est celui que j'aime le moins.

Ca se relit quand même pas trop mal et il y a un vrai plaisir à se rappeler de l'intrigue global au moment d'analyser les choix stratégiques de chacun. J'ai quand même bien hâte de lire du neuf.

[Nikos B.]

Enfin Martin il fait son daron à la Yoda mais je suis convaincu qu'il est très loin de maîtriser son œuvre et qu'il a lancé des fils sans vraiment savoir quoi en faire.
Et même quand il sait quoi en faire, il rame comme un gros porc pour le faire vivre, comme le fil de Bran qui est aussi chiant dans le bouquin que dans la série.
Bref, on verra bien son œuvre finale (ou pas) mais je suis convaincu qu'elle sera loin d'être parfaite et cohérente.
En plus ça m'exaspère un peu cette comparaison entre Martin et les scénaristes. Le média n'est pas du tout le même, les contraintes non plus.
On chie sur les scénaristes perdus sans Martin mais on devrait plutôt saluer ce qu'ils ont réussi à faire et à retranscrire une bonne partie d'une œuvre aussi ambitieuse et complexe.
Alors oui, on sent bien une baisse de qualité dans l'écriture depuis qu'ils ont dépassé l'œuvre mais ce ne sont pas des écrivains, juste des scénaristes de série.
Bref, je trouve qu'ils s'en prennent plein la gueule mais Martin est loin d'être irréprochable dans cette histoire.

L'oeuvre est parfaitement maîtrisée jusqu'au 3e livre. Apres il se perd un peu. Pas étonnant qu'il arrive pas à faire le 6e.

Sinon les scénaristes n'ont juste rien pigé aux personnages même les scénaristes de quoi de neuf docteur ou marié 2 enfants sont meilleurs niveau compréhension de leurs personnages.

[parizien]

Je suis très partagé sur cet épisode, pour moi rien de choquant dans l'intrigue et le sort de certains persos, ya juste toujours ces problèmes de cohérence :

Spoiler :

- que fout Davos en 1ère ligne avec une épée ? Dans la saison 7 il le dit clairement que ce n'est pas un combattant

- où sont passés les dothrakis quand jon et vert gris arrivent en face de l'armée lannister ? Ils chargent en premier à base de centaines de chevaux, y'a qu'une seule entrée possible, et ils disparaissent comme ça ?

- Arya n'a pas peur d'aller tuer le night King mais elle fiotte devant le limier qui lui dit quelle va crever si elle reste ? Incompréhensible.

Sinon y'en à beaucoup qui se demandent pourquoi Euron s'en prend à Jaime, mais quand Euron débarque la première fois devant cersei y' à quand même un petit clash entre les deux et je m'étais dis qu'ils se mettraient sur la gueule un jour, bon le lieux et surtout le moment laisse à très perplexe par contre

[Guest_Ashura_supprimé]

J'ai tout lu et j'avais complètement zappé.
Si un jour Martin finit les bouquins, je ne sais pas si j'aurais le courage de tout me retaper, ou plutôt s'il y a des sites qui résument bien les bouquins.

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.ph...%C3%B4ne_de_Fer

Excellent Wiki avec des fiches sur quasiment tous les persos.

[Rjay]

ATTENTION SPOILER LIVRE

Spoiler :

Aegon Targaryen mais pas Jon Snow, Aegon fils de Rhaegar et d’Elia Martell. Cependant de mémoire dans le livre on est pas 100% certains de son identité mais n'empêche qu'à la fin de l'histoire écrite il vient de débarquer sur Westeros avant sa tante et que c'est lui que la compagnie Dorée sert.

Théorie un peu plus creusée

EDIT : je viens de lire cette théorie de manière complète, les mecs vont très loin dans l'analyse et le récit gagne encore en complexité face à la série. L'Aegon en question ne serait qu'une supercherie mais lire cette théorie donne vraiment envie de se replonger dans les bouquins

Géniale la théorie et bien argumentée.

Ça fait rêver si Martin a bien un truc aussi cohérent en tête.

Merci Ashura pour le lien je relirai ça.

Sacrée oeuvre quand même, pourvu qu'il cane pas.

[Vasco]

Spoiler :

Belle bouse pour ma part mais Deanerys en mode Mad Queen, ça se tient, c'est une Targarien.

Certaines morts sont ridicules. Cersei est une grosse chocolatine qui finit avec une pierre sur la gueule alors qu'elle mérite du sale, du très sale. Limite, c'est la mort la moins violente de la série.

Quelle déception. Comme le dragon arrive à tout cramer alors qu'une épisode avant, la tarée n'arrive même pas à prendre à revers les bateaux aussi stationnaires que dans Port-Réal.

Enfin, plus qu'un épisode et le massacre sera fini, en espérant que le père Martin arrivera à nous pondre un livre digne de ce nom.

[Guest_Ashura_supprimé]

Vu sur un autre forum, si GoT était un jeu vidéo :

Spoiler :

Patch Notes for Episode 5
1. Scorpions got nerfed. Significantly reduced accuracy. And the hero character Euron no longer gives a bonus to Scorpion accuracy.
2. Dragons got buffed. Speed and stealth have both been increased. They can now take the hide action while flying.
3. Dothraki have been added back to the game. Fans were upset about their removal, so they’re back now.
4. Battle Times have been shortened. Complaints that the Battle of Winterfell lasted too long have been heard, so now battles last no longer than 5 minutes.
5. Northerners and Unsullied both have reduced honor and morality meters. It is now possible for them to commit war crimes with little to no provocation.
6. Cersei’s speed has been reduced. She now moves sluggishly, if at all.
7. Euron’s plot armor has been removed.
8. The Mountain’s loyalty has been reduced for the introduction of the Cleganebowl game type.
9. Arya’s conviction has been reduced after complaints that she was too OP. Her plot armor has been significantly increased to compensate.

[footixnumba1]

https://twitter.com/buttttrumpett/status/1127792975457783810

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[mest]

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.ph...%C3%B4ne_de_Fer

Excellent Wiki avec des fiches sur quasiment tous les persos.

Oui quand je lisais les bouquins je passais autant de temps sur ce wiki qu'à lire le livre.

Très bien fait et quasi indispensable pour tout bien comprendre.

[Nikos B.]

Alors oui, on sent bien une baisse de qualité dans l'écriture depuis qu'ils ont dépassé l'œuvre mais ce ne sont pas des écrivains, juste des scénaristes de série.
Bref, je trouve qu'ils s'en prennent plein la gueule mais Martin est loin d'être irréprochable dans cette histoire.

Je viens de voir que les deux "scenaristes" sont des écrivains à la base Donc normal qu'ils s'en prennent plein la gueule.

[k.hyuga]

Faut dire qu’il hésitait ou hésite encore à faire un bond dans le temps pour faire vieillir certains personnages et qu’il y a un personnage en plus dans le livre qui peut tout changer à l’intrigue sur le jeu des trônes.

J'ai vu un post d'un mec sur un forum expliquant que la non-adaptation de CE personnage était à son sens ce qui rend le tout bancal sur cette fin à King Landing (voir même sur tout le règne de Cersei qui se passe tranquille au calme alors qu'elle a juste fait un régicide monstrueux)

Je le mets en spoil

Spoiler :

"Je suis content de voir que certains partagent le sentiment que j'ai eu : à savoir la totale incompréhension devant ce qu'il s'est passé avec Daenarys.
Vous avez très bien résumé mon ressenti, Daenerys est impitoyable envers ses ennemis et opposants, jamais elle n'a tué d'innocents, de femmes et d'enfants.
Elle a même confiné ses dragons, ses enfants, car Drogon avait supposément brûlé une fillette.


Ici, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE dit à Jon que le peuple de Westeros ne l'aime pas, qu'il l'aime lui.

Cependant, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE n'a que l'expérience du Nord, à Kings Landing, le Nordien lambda est lui aussi perçu comme un sauvage.

Le peuple de la capitale ne lui a absolument rien fait, elle aurait pu limite faire comme à Yunkai, ou elle n'a pas attaqué et a laissé le peuple se soulever,

elle aurait pu les libérer du joug d'un tyran en la personne de Cersei, prète à se servir d'eux comme des boucliers de chair.


Ici, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE se sent exclu, alors qu'elle ne connait que le Nord de Westeros, qu'au Sud, tout le monde n'en a rien à faire de Jon et que si elle agit bien avec le peuple et se débarrasse de Cersei pour lui, il le verra comme ceux qu'elle a libéré par le passé la voit, à la grande joie de Jon et alors on aurait eu une happy end tout à fait logique à ce que nous a présenté la série pendant les 5-6 premières saisons.


Pourquoi ça ne s'est pas passé comme ça ? Parce que selon toutes vraisemblances, le massacre de la population de KL par Daenerys est un événement prévu et dicté par GRRM aux showrunners. Ces derniers, n'ayant plus les livres pour amener ce massacre, ont montré toute leur incompétence dans l'écriture de scénario, en plaçant toutes leurs explications sur J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE est la fille du Mad King, la rendre folle (même brusquement) fait alors sens dans leur esprit et aboutir à ce massacre.


Pourquoi cette opposition frontale entre ce que la J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE de la série avant Westeros qui aurait pu parfaitement se poser en libératrice de KL et ce qu'on a eu ? KL qui a vu son temple religieux détruit, avec des centaines de civils, qui voit son peuple autant souffrir que lorsque le Grand Moineau a pu s'élever contre les puissants. C'était la situation parfaite pour la Daenerys qu'on connait, mais il était écrit qu'elle serait celle qui apporte destruction et non salvation.


Et pourquoi ça ? Parce que dans le scénario de GRRM, il y a une composante primordiale, absolumment fondamentale dans le lien entre KL et l'évolution de J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE que la série et D&D a décidé de totalement effacer pour aller au plus bref, et cette composante, c'est l'existence d'Aegon Targaryen dans les livres, le jeune homme surnommé Young Griff.


Pourquoi dans le scénario de GRRM, Daenerys n'est pas la libératrice d'une capitale sous le joug d'un tyran ?

Parce que dans son scénario, Kings Landing n'est pas sous le joug d'un tyran tout simplement.

Il n'y a aucune logique de fond à la persistence de Cersei Lannister dans sa position de méchante principale depuis sa marche de la honte dans un premier temps, puis de la destruction du Septuaire de Balor.

Dans le scénario de GRRM, la marche de la honte signifie la défaite de Cersei dans le jeu des trônes, une défaite lourde, qui lui ôte tout respect, toute autorité envers le peuple. Jamais le peuple qui s'est soulevé à plusieurs reprises dans l'histoire, n'aurait rien fait avec une Cersei qui se proclame Reine toute seule.

Mais le peuple n'est rien face aux armées, mais mème eux, jamais l'armée Lannister n'aurait suivie une femme, non légitime, qui a tué le chef Lannister en la personne de Kevan, Cersei est une Kinslayer, elle a tué quelqu'un de son sang, sans se cacher, dans un acte digne de la folie qui 20 ans plus tot à retourner tous les alliés d'Aerys contre lui représenté par Jaime, son chevalier royal qui l'a tué avant d'agir. Ici, tout le monde s'en fout alors que Cersei a procédé à l'acte.


Dans les livres, Cersei ne va pas détruire le Septuaire, décision motivée dans la série par le départ de l'actrice jouant Margeary et par la volonté de placer Cersei comme l'ultime menace du fait du jeu extraordinaire de Lena Headey dans la série.

Dans les livres, Cersei est out et Kevan prend en main les choses dans la ville, va lui apporter sa stabilité perdue depuis la mort de Robert et Ned à la manière d'un Tywin main du Roi. Sauf que Varys tue Kevan pour cette simple raison, Kevan ne doit pas ètre celui qui soigne Port Réal, Aegon doit ètre le sauveur, le Roi légitime et qui met un terme à la dissension provoquée par les usurpateurs avant lui.


Aegon a repris Accalmie, ses soldats sont la Compagnie Dorée, des mercenaires dont la majorité sont originaires de Westeros et ont été exilés il y a plus ou moins longtemps selon les personnes. Aegon est le sauveur, mème sa main, Jon Connigton est l'ancien compagnon d'arme de l'aimé Rhaegar Targaryen.

Aegon va selon toutes vraisemblances se poser en nouveau souverain des 7 couronnes à la place de Cersei dans la série, et il sera AIME, oh comme il sera aimé, il a tout pour l’être.


Et quand Daenerys arrivera à Kings Landing, ce n'est pas de Jon dont elle sera jalouse, mais d'Aegon, le peuple le verra comme le Roi légitime et pourra même se battre pour lui, tandis que Daenerys ne sera qu'une nouvelle usurpatrice venu avec ses démons replonger la capitale et les 7 couronnes dans le chaos qu'il a connu avec la Guerre des 5 Rois. Dans ce contexte, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE aura tout perdu, sa légitimité du fait de l'existence d'Aegon, elle pourrait même apprendre que c'est un imposteur, mais le peuple n'en aura que faire ou ne la croira tout simplement pas. Et dans cette situation, je la vois parfaitement péter son câble et utiliser la colère qui peut l'habiter contre des innocents qui n'avaient rien demandé.


En gros, là ou beaucoup de lecteurs ont trouvé qu'Aegon tombait comme un cheveu sur la soupe dans l'histoire de GRRM et qu'il ne servait qu'à rallonger l'intrigue inutilement, l'enlever de l'équation ruine tout le développement des personnages qui le touchent, ou le toucheront de près ou de loin (Varys, Daenerys, Tyrion, DORNE !! ect...).
Et c'est là, je pense l'erreur fatale de la série. Elle aurait du prendre le temps, 3-4 saisons supplémentaires comme HBO ou GRRM l'avaient souhaité (quitte à changer de showrunners entre temps) pour adapter le plot Young Griff à la série au combien important pour la conclusion de l'intrigue "humaine" de l'histoire."

[Biz Markie]

https://twitter.com/fellow2_0/status/1128359000624500739?s=12

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[voolool]

J'ai vu un post d'un mec sur un forum expliquant que la non-adaptation de CE personnage était à son sens ce qui rend le tout bancal sur cette fin à King Landing (voir même sur tout le règne de Cersei qui se passe tranquille au calme alors qu'elle a juste fait un régicide monstrueux)

Je le mets en spoil

Spoiler :

"Je suis content de voir que certains partagent le sentiment que j'ai eu : à savoir la totale incompréhension devant ce qu'il s'est passé avec Daenarys.
Vous avez très bien résumé mon ressenti, Daenerys est impitoyable envers ses ennemis et opposants, jamais elle n'a tué d'innocents, de femmes et d'enfants.
Elle a même confiné ses dragons, ses enfants, car Drogon avait supposément brûlé une fillette.


Ici, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE dit à Jon que le peuple de Westeros ne l'aime pas, qu'il l'aime lui.

Cependant, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE n'a que l'expérience du Nord, à Kings Landing, le Nordien lambda est lui aussi perçu comme un sauvage.

Le peuple de la capitale ne lui a absolument rien fait, elle aurait pu limite faire comme à Yunkai, ou elle n'a pas attaqué et a laissé le peuple se soulever,

elle aurait pu les libérer du joug d'un tyran en la personne de Cersei, prète à se servir d'eux comme des boucliers de chair.


Ici, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE se sent exclu, alors qu'elle ne connait que le Nord de Westeros, qu'au Sud, tout le monde n'en a rien à faire de Jon et que si elle agit bien avec le peuple et se débarrasse de Cersei pour lui, il le verra comme ceux qu'elle a libéré par le passé la voit, à la grande joie de Jon et alors on aurait eu une happy end tout à fait logique à ce que nous a présenté la série pendant les 5-6 premières saisons.


Pourquoi ça ne s'est pas passé comme ça ? Parce que selon toutes vraisemblances, le massacre de la population de KL par Daenerys est un événement prévu et dicté par GRRM aux showrunners. Ces derniers, n'ayant plus les livres pour amener ce massacre, ont montré toute leur incompétence dans l'écriture de scénario, en plaçant toutes leurs explications sur J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE est la fille du Mad King, la rendre folle (même brusquement) fait alors sens dans leur esprit et aboutir à ce massacre.


Pourquoi cette opposition frontale entre ce que la J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE de la série avant Westeros qui aurait pu parfaitement se poser en libératrice de KL et ce qu'on a eu ? KL qui a vu son temple religieux détruit, avec des centaines de civils, qui voit son peuple autant souffrir que lorsque le Grand Moineau a pu s'élever contre les puissants. C'était la situation parfaite pour la Daenerys qu'on connait, mais il était écrit qu'elle serait celle qui apporte destruction et non salvation.


Et pourquoi ça ? Parce que dans le scénario de GRRM, il y a une composante primordiale, absolumment fondamentale dans le lien entre KL et l'évolution de J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE que la série et D&D a décidé de totalement effacer pour aller au plus bref, et cette composante, c'est l'existence d'Aegon Targaryen dans les livres, le jeune homme surnommé Young Griff.


Pourquoi dans le scénario de GRRM, Daenerys n'est pas la libératrice d'une capitale sous le joug d'un tyran ?

Parce que dans son scénario, Kings Landing n'est pas sous le joug d'un tyran tout simplement.

Il n'y a aucune logique de fond à la persistence de Cersei Lannister dans sa position de méchante principale depuis sa marche de la honte dans un premier temps, puis de la destruction du Septuaire de Balor.

Dans le scénario de GRRM, la marche de la honte signifie la défaite de Cersei dans le jeu des trônes, une défaite lourde, qui lui ôte tout respect, toute autorité envers le peuple. Jamais le peuple qui s'est soulevé à plusieurs reprises dans l'histoire, n'aurait rien fait avec une Cersei qui se proclame Reine toute seule.

Mais le peuple n'est rien face aux armées, mais mème eux, jamais l'armée Lannister n'aurait suivie une femme, non légitime, qui a tué le chef Lannister en la personne de Kevan, Cersei est une Kinslayer, elle a tué quelqu'un de son sang, sans se cacher, dans un acte digne de la folie qui 20 ans plus tot à retourner tous les alliés d'Aerys contre lui représenté par Jaime, son chevalier royal qui l'a tué avant d'agir. Ici, tout le monde s'en fout alors que Cersei a procédé à l'acte.


Dans les livres, Cersei ne va pas détruire le Septuaire, décision motivée dans la série par le départ de l'actrice jouant Margeary et par la volonté de placer Cersei comme l'ultime menace du fait du jeu extraordinaire de Lena Headey dans la série.

Dans les livres, Cersei est out et Kevan prend en main les choses dans la ville, va lui apporter sa stabilité perdue depuis la mort de Robert et Ned à la manière d'un Tywin main du Roi. Sauf que Varys tue Kevan pour cette simple raison, Kevan ne doit pas ètre celui qui soigne Port Réal, Aegon doit ètre le sauveur, le Roi légitime et qui met un terme à la dissension provoquée par les usurpateurs avant lui.


Aegon a repris Accalmie, ses soldats sont la Compagnie Dorée, des mercenaires dont la majorité sont originaires de Westeros et ont été exilés il y a plus ou moins longtemps selon les personnes. Aegon est le sauveur, mème sa main, Jon Connigton est l'ancien compagnon d'arme de l'aimé Rhaegar Targaryen.

Aegon va selon toutes vraisemblances se poser en nouveau souverain des 7 couronnes à la place de Cersei dans la série, et il sera AIME, oh comme il sera aimé, il a tout pour l’être.


Et quand Daenerys arrivera à Kings Landing, ce n'est pas de Jon dont elle sera jalouse, mais d'Aegon, le peuple le verra comme le Roi légitime et pourra même se battre pour lui, tandis que Daenerys ne sera qu'une nouvelle usurpatrice venu avec ses démons replonger la capitale et les 7 couronnes dans le chaos qu'il a connu avec la Guerre des 5 Rois. Dans ce contexte, J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE aura tout perdu, sa légitimité du fait de l'existence d'Aegon, elle pourrait même apprendre que c'est un imposteur, mais le peuple n'en aura que faire ou ne la croira tout simplement pas. Et dans cette situation, je la vois parfaitement péter son câble et utiliser la colère qui peut l'habiter contre des innocents qui n'avaient rien demandé.


En gros, là ou beaucoup de lecteurs ont trouvé qu'Aegon tombait comme un cheveu sur la soupe dans l'histoire de GRRM et qu'il ne servait qu'à rallonger l'intrigue inutilement, l'enlever de l'équation ruine tout le développement des personnages qui le touchent, ou le toucheront de près ou de loin (Varys, Daenerys, Tyrion, DORNE !! ect...).
Et c'est là, je pense l'erreur fatale de la série. Elle aurait du prendre le temps, 3-4 saisons supplémentaires comme HBO ou GRRM l'avaient souhaité (quitte à changer de showrunners entre temps) pour adapter le plot Young Griff à la série au combien important pour la conclusion de l'intrigue "humaine" de l'histoire."

Ce spoil fait mal.
La bataille des batards est une invention aussi?

[Mathieu]

Ce spoil fait mal.
La bataille des batards est une invention aussi?

Le livre s'arrête bien avant ça pour l'instant. A la mort de Jon Snow de mémoire (avant résurrection par la prêtresse rouge).

[super-mario]

Ce spoil fait mal.
La bataille des batards est une invention aussi?

Pas forcement, avant de se faire agresser Jon Snow était assez chaud pour aller défoncer Ramsay (pour ça que les membres de la garde l'attaquent, pour eux il les trahit en prenant part à un conflit interne au royaume).

Par contre dans le bouquin jamais Sansa ne rencontre Ramsay, le plan de Littlefinger est beaucoup plus cohérent. Idem pour Varys.

[noa]

https://twitter.com/fellow2_0/status/1128359000624500739?s=12

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[romano]

Pas forcement, avant de se faire agresser Jon Snow était assez chaud pour aller défoncer Ramsay (pour ça que les membres de la garde l'attaquent, pour eux il les trahit en prenant part à un conflit interne au royaume).

Par contre dans le bouquin jamais Sansa ne rencontre Ramsay, le plan de Littlefinger est beaucoup plus cohérent. Idem pour Varys.

c'est quoi leurs plans?

[super-mario]

Je mets en spoiler mais ça concerne surtout les livres:

Spoiler :

Comme dans la série, Baelish joue un double jeu et participe à l'assasinat de Joffrey. Il aide Sansa à s'échapper et l'emmène dans le Val, il se débarrasse de Lysa Arryn et deviens régent.
Mais jamais il ne vend Sansa aux Bolton, ce serait à la fois stupide (quel bénéfice en retirer?) et dangereux (si les Lannister l’apprennent il est mort). Il compte la marier à un type qui héritera du Val si le gamin de Lysa meurt. En vrai il a surtout envie de se garder Sansa pour lui, c'est pervers mais en aucun cas il ne prend dfe risque inutile, s'arrangeant pour rester en bon terme avec tout le monde (c'est Tywin Lannister qui l'a envoyé dans le Val épouser Lysa à la base), et surtout à l'extérieur des conflits.


Varys, lui, n'est pas fidèle à Daenerys qui'il considère surtout comme un pion mais au fameux "Aegon" cité dans la page précédente. Sans rentrer dans le détail, y'a plusieurs théories possibles concernant ce mec et Varys et son pote Illyrio (le gros obèse de la saison 1 qui offre les oeufs de dragon à Daenerys) veulent utiliser les dothrakis en première vague pour permettre ensuite à Aegon de débarquer et de rafler la mise. Un peu comme dans la série, il prétend agir dans l'intérêt du peuple mais est en revanche beaucoup plus manipulateur et sournois, pas le genre à se faire griller comme une merde comme dans la série (ça marche pour Littlefinger aussi).

Les deux ont des agents partout, dans la garde royale, dans les autres régions, etc

En fait c'est surtout qu'ils sont dans l'ensemble bien plus malins et prennent moins de risques idiots, comme aller raconter leur plans à une prostituée (Baelish saison 1) ou à Tyrion.