[Série] Game of Thrones, Winter is Coming... Options

[romano]

Ca va, c'etait un petit troll en reponse aux ":rofl: c'est trop de la merde" qui te derangent moins.

En resume le point de desaccord, c'est que selon certains on serait passe d'un chef d'oeuvre d'ecriture a un Marvel bourre d'incoherences, alors que pour d'autres ca a toujours ete comme ca.

Pour faire le parallèle c'est comme si t'avais Neymar et Mbappe et que tu vas pas plus loin que les huitièmes. Ça s'appelle du gâchis. D'ailleurs le PSG ça a toujours été du gâchis alors qu'avec cet effectif on pourrait en faire un chef d'œuvre. Certains kiffent le divertissement chaque weekend contre Guingamp ou Dijon, d'autres aux vues des promesses et du budget alloué en attendent un peu plus.

[doll]

Ca m'énerve encore plus quand je lis que ces deux bâtards revendiquent presque ouvertement d'avoir salopé la fin de série parce qu'ils veulent passer à Star Wars. Et passer la main pour une ou deux autres saisons ça aurait été trop demander ?

C'est ce que j'avais craint après leur annonce de trilogie. La fin de la série c'est un mixe entre Martin qui se la joue petite pleureuse au lieu d'écrire son bouquin et deux mecs qui ne se sentent plus pisser avec le Graal Starwars. C'est un bon gâchis, clairement.

[Parisian]

Spoiler :

Entre ceux qui sont pas content parce qu’ils ont pas eu ce qu’ils attendaient et ceux pas content parce qu’ils trouvent des incohérences va y avoir une lutte de pouvoir a mener.
Bah ouais la mort de Cersei est tout ce qu’il y a de plus cohérent, Red Keep se fait détruire elle prend un mur sur la gueule dans l’anonymat le plus complet. Par contre effectivement on a pas le sentiment de vengeance... qui aurait été une sorte de fan service.

[doll]

Spoiler :

Entre ceux qui sont pas content parce qu’ils ont pas eu ce qu’ils attendaient et ceux pas content parce qu’ils trouvent des incohérences va y avoir une lutte de pouvoir a mener.
Bah ouais la mort de Cersei est tout ce qu’il y a de plus cohérent, Red Keep se fait détruire elle prend un mur sur la gueule dans l’anonymat le plus complet. Par contre effectivement on a pas le sentiment de vengeance... qui aurait été une sorte de fan service.

Spoiler :

Carrément, c'est ce à quoi j'ai pensé aussi. Hop aux chiottes le fan service. Cerceï, ça reste une meuf qui a eu peur de mourir toute sa vie. Pas déçu pour ma part, au contraire, j'ai trouvé ça juste. Elle n'a plus rien, elle a cru pouvoir faire le poids mais elle n'avait déjà plus rien avec elle. Il lui restait l'amour de Jaime. c'est bien GOT ça... non ?

[Parisian]

Et si t'as pas envie de te contenter de ça, que même sans comparer aux bouquins t'espérais davantage que du Michael Bay medieval-fantasy ?

Ca m'énerve encore plus quand je lis que ces deux bâtards revendiquent presque ouvertement d'avoir salopé la fin de série parce qu'ils veulent passer à Star Wars. Et passer la main pour une ou deux autres saisons ça aurait été trop demander ?

Par contre ca ca fout les boules, mais en soit HBO n’a pas non plus du trop insister. Y a quand même plein de problèmes: certains acteurs prennent de l’age, ce qui ne devrait pas être tant le cas dans les bouquins je crois, certains scteurs veulent sûrement passer a autre chose au bout de 8 ans, etc... Bref effectivement les choses auraient pu être mieux faites dans l’idéal, mais est ce que c’est si simple que sur le papier. Est ce qu’on a pas voulu mettre la barre trop haut (et qui effectivement aurait nécessité quelques saisons de plus) dans nos attentes.

[Maboune]

Ca va, c'etait un petit troll en reponse aux ":rofl: c'est trop de la merde" qui te derangent moins.

En resume le point de desaccord, c'est que selon certains on serait passe d'un chef d'oeuvre d'ecriture a un Marvel bourre d'incoherences, alors que pour d'autres ca a toujours ete comme ca.

Bah, c'est pas vraiment du troll puisque tu le penses vraiment. Mais bon, ok.
Sans parler de chef d'oeuvre, il y a vraiment une impression de gâchis, d'où la déception.

Spoiler :

Entre ceux qui sont pas content parce qu’ils ont pas eu ce qu’ils attendaient et ceux pas content parce qu’ils trouvent des incohérences va y avoir une lutte de pouvoir a mener.
Bah ouais la mort de Cersei est tout ce qu’il y a de plus cohérent, Red Keep se fait détruire elle prend un mur sur la gueule dans l’anonymat le plus complet. Par contre effectivement on a pas le sentiment de vengeance... qui aurait été une sorte de fan service.

Spoiler :

J'ai bien aimé la fin de Cersei perso. D'ailleurs je comprends pas trop les commentaires disant qu'elle a un visage humain. Elle a peur de mourir mais il y a des dizaines de milliers d'innocents qui sont entrain de crâmer, en partie de sa faute, et elle s'en fout totalement. Toujours aussi centré sur eux même qu'au début de la série les deux.
Moins fan de la mort de Jaime par contre, mais bon.

[Tourista-chan]

Spoiler :

J'ai adoré cet épisode, certainement dans mon top 10 des épisodes de la série.

Première fois que je kiffe vraiment Daenerys en 8 saisons et peut-être la première fois où je trouve qu'Emilia Clarke réussit à transmettre quelque chose
Dès le début avec sa gueule de déterrée, la conversation avec Jon et l'exécution de Varys tu comprends qu'elle n'est plus là pour tergiverser ou faire du sentiment.
Ces quelques secondes où elle se dirrige vers le Red Keep pour finalement tout flamber
C'est ça qu'on veut, du Targaryen sauvage qui utilise enfin son arme de destruction massive à pleine puissance
Quoi ? Pas crédible le power up ? Bat les couilles, c'est de la fantasy, Daenerys met de côté ses sentiments pour enfin utiliser tout le potentiel du dragon
Et je ne comprends pas ceux qui reprochent un revirement trop brutal. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus avec tout ce qu'elle s'est pris dans la gueule, en particulier depuis qu'elle a posé un orteil à Westeros. Elle en a rien à battre de ces civils, ils ne l'aiment pas, ce ne sont pas des esclaves et ils n'avaient qu'à se barrer. Et puis papounet les avait déjà condamnés, elle finit juste le taf
Et genre elle allait suivre les conseils de Tyrion après toute la merde qu'il a fait

Non, franchement parfait

Le cleganbowl, très fan service mais j'ai trouvé la scène superbe
Triste pour Clegane mais fier qu'il ait réussi à buter son frère en 1 vs 1

Cersei et Jaime ? Très jolie fin, j'ai trouvé ça émouvant et bouclant bien le fil de ces deux persos. Alors ouais, ils crèvent (à confirmer quand même, on ne sait jamais ) un peu comme des merdes mais c'est ça GoT.
Et depuis quand la mort devrait être proportionnelle aux méfaits du perso ?

Jon qui sert à rien comme d'hab avec son air ahuri

Hâte de voir comment ça va se terminer
Daenerys devrait forcément se faire buter (pour le bien de l'humanité c'est préférable ) mais par qui ? Jon ? Arya ? Tyrion ?
Je mettrai bien une pièce sur Jon grâce à son immunité Targaryenne (ça va encore hurler au WTF ).
Tyrion qui finit sur le TdF (s'il est encore là ) avec Davos en Main du Roi et Sansa Reine du Nord.
Arya qui se barre rejoindre le multiface.
Et comme prévu, Jon qui va chasser le caribou en peau de bêtes avec Tormund

[Maboune]

Quoi ? Pas crédible le power up ?

Spoiler :

Je trouve que si justement. Enfin un dragon qui est au niveau attendu. Le problème c'était plutôt la cohérence entre l'épisode 4 et 5, ou tu passes d'une victime qui se fait one shot par une flèche, à une arme de destruction massive incontrôlable et immortelle.
Ça rend l'épisode 4 encore plus dégeu.

[Nikos B.]

Spoiler :

J'ai adoré cet épisode, certainement dans mon top 10 des épisodes de la série.

Première fois que je kiffe vraiment Daenerys en 8 saisons et peut-être la première fois où je trouve qu'Emilia Clarke réussit à transmettre quelque chose
Dès le début avec sa gueule de déterrée, la conversation avec Jon et l'exécution de Varys tu comprends qu'elle n'est plus là pour tergiverser ou faire du sentiment.
Ces quelques secondes où elle se dirrige vers le Red Keep pour finalement tout flamber
C'est ça qu'on veut, du Targaryen sauvage qui utilise enfin son arme de destruction massive à pleine puissance
Quoi ? Pas crédible le power up ? Bat les couilles, c'est de la fantasy, Daenerys met de côté ses sentiments pour enfin utiliser tout le potentiel du dragon
Et je ne comprends pas ceux qui reprochent un revirement trop brutal. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus avec tout ce qu'elle s'est pris dans la gueule, en particulier depuis qu'elle a posé un orteil à Westeros. Elle en a rien à battre de ces civils, ils ne l'aiment pas, ce ne sont pas des esclaves et ils n'avaient qu'à se barrer. Et puis papounet les avait déjà condamnés, elle finit juste le taf
Et genre elle allait suivre les conseils de Tyrion après toute la merde qu'il a fait

Non, franchement parfait

Le cleganbowl, très fan service mais j'ai trouvé la scène superbe
Triste pour Clegane mais fier qu'il ait réussi à buter son frère en 1 vs 1

Cersei et Jaime ? Très jolie fin, j'ai trouvé ça émouvant et bouclant bien le fil de ces deux persos. Alors ouais, ils crèvent (à confirmer quand même, on ne sait jamais ) un peu comme des merdes mais c'est ça GoT.
Et depuis quand la mort devrait être proportionnelle aux méfaits du perso ?

Jon qui sert à rien comme d'hab avec son air ahuri

Hâte de voir comment ça va se terminer
Daenerys devrait forcément se faire buter (pour le bien de l'humanité c'est préférable ) mais par qui ? Jon ? Arya ? Tyrion ?
Je mettrai bien une pièce sur Jon grâce à son immunité Targaryenne (ça va encore hurler au WTF ).
Tyrion qui finit sur le TdF (s'il est encore là ) avec Davos en Main du Roi et Sansa Reine du Nord.
Arya qui se barre rejoindre le multiface.
Et comme prévu, Jon qui va chasser le caribou en peau de bêtes avec Tormund

Spoiler :

Daenerys me choque pas, sauf le fait qu'elle ait pas voulu tuer Tyrion, le mec est inutile, la trahie 10 fois lui fait faire 100 mauvais choix... elle aurait du commencer par le faire tomber du haut du dragon. Et elle laisse Jaime en vie vraiment half assed sa colère.

Mon seul soucis c'est que tous les personnages étaient attachants et complèxe et maintenant plus aucun, à part Arya très vite fait. Si le dragon crève tout le monde ça dérangerait même pas. Surtout qu'il bouffe Sansa et Snow

Jaime ce espèce de malhonnête d'allumeur fait de l'oeil à la grosse juste pour que Tormund puisse pas la fourrer pour aller voir son "seul amour"

Après visuellement c'est quand même très fort pour une série.

Spoiler :

J'ai bien aimé la fin de Cersei perso. D'ailleurs je comprends pas trop les commentaires disant qu'elle a un visage humain. Elle a peur de mourir mais il y a des dizaines de milliers d'innocents qui sont entrain de crâmer, en partie de sa faute, et elle s'en fout totalement. Toujours aussi centré sur eux même qu'au début de la série les deux.
Moins fan de la mort de Jaime par contre, mais bon.

Spoiler :

Elle a failli mourir pareil quelques saisons avant et elle se serait suicidée avec classe. Là elle donne son cul à Euron le naze pour essayer de s'enfuir à pieds comme une merde.

[PsgVolcano]

Spoiler :

J'en veux vraiment aux showrunners, des gros fils de putes. Ils ont bâclé la fin de l'histoire alors que d'après Captain Popcorn , HBO leur proposait le budget pour faire plus d'épisodes cette saison (sans parler de faire d'autres saisons). Des raccourcis dans le temps qui laissent perplexes (ils appellent ça des "ellipses"), des incohérences inacceptables, des prises de décisions de personnages inexplicables (le craquage de Daenerys qui tue des femmes et des enfants ne s'explique toujours pas), des personnages comme Tyrion, Littlefinger, Varys, Jaime qui n'ont pas le traitement qu'ils méritent, manque de développement du Roi de la Nuit ou des Prêtresses Rouges, Compagnie Dorée caméra cachée...

Ils auraient demandé l'avis à 2 ou 3 quidams dotés simplement de bon sens, ils auraient peut-être compris qu'ils faisaient de la merde.

Ils ont baisé le travail fabuleux de leurs équipes et des acteurs, tels Apoula Edel et Grégory Coupet qui enculent leurs coéquipiers avec leurs boulettes. D'ailleurs les making of rendent compte du travail fantastique fourni.

[Parisian]

Spoiler :

En même temps Cersei a la base c’est une grosse merde, meme son père et son frère lui disent. Elle a fait un coup de génie fin de saison 6, mais c’est comme Eder et son but en finale, un one shot, elle a retrouve son vrai niveau depuis

[Maboune]

Spoiler :

Elle a failli mourir pareil quelques saisons avant et elle se serait suicidée avec classe. Là elle donne son cul à Euron le naze pour essayer de s'enfuir à pieds comme une merde.

Spoiler :

Et donc c'est censé la rendre plus humaine ?
Moi j'y vois juste la déchéance d'une reine, qui a été très forte à une période et qui a, petit à petit, sombré dans l'échec et la solitude. Il ne lui restait plus que son orgueil, mais ça fait longtemps qu'elle avait baissé les bras. l Personnage très réussi.

[k.hyuga]

Spoiler :

Carrément, c'est ce à quoi j'ai pensé aussi. Hop aux chiottes le fan service. Cerceï, ça reste une meuf qui a eu peur de mourir toute sa vie. Pas déçu pour ma part, au contraire, j'ai trouvé ça juste. Elle n'a plus rien, elle a cru pouvoir faire le poids mais elle n'avait déjà plus rien avec elle. Il lui restait l'amour de Jaime. c'est bien GOT ça... non ?

Spoiler :

Chacun sa vision des choses, mais j'ai du mal à comprendre en quoi fan service = sida et contrepied = qualité. (je cite ton post, mais j'ai vu d'autres en parler aussi)

Pour moi ni l'un, ni l'autre ne sont des vérités absolues et ce qui est important là dedans, c'est "est-ce que c'est bien amené ? Est-ce que ça raconte quelque chose ? Est-ce que c'est bien la vision de départ du scénariste/auteur ou est-ce que la personne a juste changé ça en cours de route pour faire plaisir au fan ou au contraire leur faire un twist de nulle part ?"

Parce que concrètement peu importe ce que les fans veulent, une histoire (série, film, livre), ça appartient à celui ou ceux qui l'écrivent donc l'histoire (ou en tout cas les événements importants) n'a pas à être développer tel un référendum genre "est-ce que vous préférez ça ou ça ?" sinon ça sera forcement de la merde car ça n'aura aucune cohérence. (et en ça une série comme Lost était très réussi malgré sa fin qui a divisé énormément, c'est que quand on regardait l'histoire de A à Z derrière, bah on constatait qu'il y avait un tas de détail qui amenait vers cette conclusion que ça plaise ou pas, mais au moins les scénaristes ont assumé)

Là dans GOT j'ai l'impression que les scénaristes veulent faire du twist pour du twist sur la fin histoire de dire "vous avez vu, on sait vous surprendre" : l'important c'est pas ce que ça raconte, faut juste que ça prenne à contrepied tout le monde et fuck le reste.

Parce que le coté humain de Cersei ça sort un peu de nulle part : dans la série à part l’amour qu'elle a pour ses enfants (et encore pour Tommen elle semble s'en battre bien comme il faut d’être la responsable de sa mort), elle a pas montré une trace d'humanité et encore moins de la peur (au contraire elle avait plus le caractère à se faire péter comme une kamikaze avec son ennemi quitte à mourir dans l'affaire, mais au moins si elle ne pouvait pas avoir ce qu'elle voulait, son ennemi non plus )

A contrario le pétage de câble de Daenerys ne sort pas de nulle part et est préparé depuis fort longtemps : le seul soucis c'est qu'il arrive en deux coups de cuillère à pot là.

[Tourista-chan]

Spoiler :

Cersei est "morte" depuis longtemps, elle n'a plus d'émotions, en a plus rien à foutre. Elle essaye juste de survivre (Euron, la compagnie dorée) mais on sent qu'elle n'y met pas plus de coeur que ça (sa déception de ne pas voir des éléphants ). Et là, elle a compris que c'était game over pour elle et d'un coup, t'as Jaime qui déboule, son frère adoré qui est venu juste et uniquement pour elle. Elle se prend cette preuve d'amour absolu en pleine tronche alors qu'il n'y croyait plus et retrouve alors un semblant d'émotion. Je trouve ça magnifique
Je maintiens, l'histoire Jaime / Cersei est très réussie

[yo_yo]

Spoiler :

Adoré l'épisode perso.

Parmi les critiques, la seule que je trouve fondée c'est sur Tyrion qui a complètement perdu son mojo. Ses grands monologues qui sont peut-être mes moments préférés de la série sont absents et ça manque. Par contre, son tiraillement entre sa maison et Daenerys est bien rendu. Pareil pour Jaime qui essaye d'être un franc-tireur mais qui revient connement à chaque fois.

Sinon Daenerys est folle depuis le tout début avec son délire "mother of dragons, blablabla" et son manque total d'empathie, je vois pas ce qui vous choque.

Ce que j'ai bien aimé sur l'épisode d'hier c'est bizarrement des choses qui n'ont pas plu à certains ici apparemment. Ça se moque de Jon mais en fait dans la complexité du personnage c'est fort. Le gars est pas du tout Targaryen, c'est un pur Stark. Comme Ned dans la première saison, son sens de l'honneur fait qu'il est incapable d'anticiper la dinguerie des autres et là la fureur de Daenerys. Il est complètement paumé face à la situation.

Cercei qui se ment à elle-même en se disant qu'elle peut toujours gagner alors que sa ville est à feu et à sang.

Les deux moments où tu retiens ton souffle pour Clegane et Arya qui sont à un rien de mourir sont bien rendus aussi.

[Tourista-chan]

Spoiler :

Je trouve que si justement. Enfin un dragon qui est au niveau attendu. Le problème c'était plutôt la cohérence entre l'épisode 4 et 5, ou tu passes d'une victime qui se fait one shot par une flèche, à une arme de destruction massive incontrôlable et immortelle.
Ça rend l'épisode 4 encore plus dégeu.

C'est clair

[Nikos B.]

Spoiler :

Et donc c'est censé la rendre plus humaine ?
Moi j'y vois juste la déchéance d'une reine, qui a été très forte à une période et qui a, petit à petit, sombré dans l'échec et la solitude. Il ne lui restait plus que son orgueil, mais ça fait longtemps qu'elle avait baissé les bras. l Personnage très réussi.

Spoiler :

Elle est à son top juste avant la bataille, elle tue le dragon elle devient la reine incontestée.
La nana est aveuglée par son orgueil et sa fierté et c'est son seul moteur. Là ils la font mourir tentant de s'enfuir comme une merde pour aller vivre à la campagne avec son frère.
Elle est pas humaine, elle est super égoïste depuis le début.

[Tourista-chan]

Spoiler :

Ça se moque de Jon mais en fait dans la complexité du personnage c'est fort. Le gars est pas du tout Targaryen, c'est un pur Stark. Comme Ned dans la première saison, son sens de l'honneur fait qu'il est incapable d'anticiper la dinguerie des autres et là la fureur de Daenerys. Il est complètement paumé face à la situation.

Spoiler :

Il est quand même complètement paumé très souvent mais c'est vrai que ce n'est finalement pas choquant, c'est vraiment caractéristique de son perso qui est face à des évènements qui le dépassent alors que son principal atout c'est d'être un gros bourrin
Faut pas oublier que le mec à la base il est allé de lui-même s'enterrer dans la Garde de nuit

J'attends la fin de son arc pour juger l'ensemble.

[yo_yo]

Spoiler :

Et pour le fait que les ballistes n'ajustent pas le dragon par rapport à l'épisode précédent, il y a deux cas de figure complètement différents.

Dans un cas ils prennent par surprise et sont tous alignés pour faire du ball-trap alors que là l'effet de surprise est pour le dragon qui profite du soleil pour être vu au tout dernier moment et s'amuse à cramer les fils de lâche. Après il profite de leur manque de maniabilité pour se faire plaisir.

[voolool]

Par contre ca ca fout les boules, mais en soit HBO n’a pas non plus du trop insister. Y a quand même plein de problèmes: certains acteurs prennent de l’age, ce qui ne devrait pas être tant le cas dans les bouquins je crois, certains scteurs veulent sûrement passer a autre chose au bout de 8 ans, etc... Bref effectivement les choses auraient pu être mieux faites dans l’idéal, mais est ce que c’est si simple que sur le papier. Est ce qu’on a pas voulu mettre la barre trop haut (et qui effectivement aurait nécessité quelques saisons de plus) dans nos attentes.

HBO a proposé 10 episodes pour éviter cette situation. Ca plus leur jeu debile de filmer des fausses scènes parce que 1000 personnes pourraient leaker à 1000 autres la saison. Franchement, avec ce budget, c’est difficile à défendre.