[Série] Game of Thrones, Winter is Coming... Options

[Maboune]

J'adore les mecs qui trouvent normal qu'une blonde fadasse enfante 3 dragons et soumette le monde entier parce qu'elle se fait violer par un barbare mais qui se drapent dans leur dignité outragée parce que Bronn a pas mis 5 épisodes pour venir de la capitale jusqu'à Winterfell ou qu'une bataille fantaisiste rééquilibre les forces pour qu'on puisse avoir un réel affrontement final...

Ça n'a strictement rien à voir.
C'est pas une question de réalisme, mais de cohérence. Dans un monde de magie, la magie et l'existence des dragons sont cohérents avec l'univers.
Mais des erreurs stratégiques aussi grossières, des balistes (qui n'ont rien de magique) aussi précises, ne pas voir une flotte de bateau à 200m etc, c'est incohérent.

[parizien]

Spoiler :

La relation entre Ver Gris et Missandei a quand même ni queue ni tête

très jolie celle-là

[Zatman Return]

Spoiler :

La relation entre Ver Gris et Missandei a quand même ni queue ni tête

[Le Trépied]

J'adore les mecs qui trouvent normal qu'une blonde fadasse enfante 3 dragons et soumette le monde entier parce qu'elle se fait violer par un barbare mais qui se drapent dans leur dignité outragée parce que Bronn a pas mis 5 épisodes pour venir de la capitale jusqu'à Winterfell ou qu'une bataille fantaisiste rééquilibre les forces pour qu'on puisse avoir un réel affrontement final...

[Deman]

J'adore les mecs qui trouvent normal qu'une blonde fadasse enfante 3 dragons et soumette le monde entier parce qu'elle se fait violer par un barbare mais qui se drapent dans leur dignité outragée parce que Bronn a pas mis 5 épisodes pour venir de la capitale jusqu'à Winterfell ou qu'une bataille fantaisiste rééquilibre les forces pour qu'on puisse avoir un réel affrontement final...

L'éternel "lol il y'a des dragons et tu arrives à te plaindre que c'est pas réaliste".

Putain mais cette logique de gogole... Avoir des dragons, des sorciers, des fusées ou ce que tu veux n'est pas une excuse pour justifier les incohérence d'un tel niveau.

C'est un univers de fantaisie/fantastique oui mais avec ses règles définies que les personnages doivent respecter.
Est-ce que Bronn a un dragon ? Est-ce qu'il peut voler ? Est-ce qu'il a inventé le TGV ? Non. Alors il y'a zero sens à ce qu'il se déplace aussi vite, n'importe le nombre de lutins ou de magiciens dans ce monde.

Quand je me souviens qu'un des producteurs de la série avait osé sortir cet argument "lol il y'a des dragons et vous pinaillez" pour répondre à des questions de fans, ça en dit long sur la qualité de la prod autour de cette série.

Sinon moi j'ai préféré cet épisode au dernier, je trouvais qu'il faisait plus GOT.

Par contre la scène avec Bronn, je pense qu'on a atteint un pic de nullité au niveau de l'écriture jamais atteint :

Spoiler :

Le mec arrive à Winterfell en branlant son énorme arbalète, le même mec qui a attaqué l'armée de Daenarys la saison dernière mais bien entendu le mec passe tranquille et n'est ni questionné ni arrêté.
Bien entendu il trouve du premier coup les deux personnages qu'il cherche, assis dans la même pièce. Et bien entendu il devait aussi savoir qu'ils étaient seuls pour arriver pénard avec son énorme arbalète dans la pièce.
Le mec parle 3mn et il se re-casse pour la capitale en mode facteur alors que c'est à un mois de marche sans prendre un verre d'eau ou une soupe ?

[bloblo]

Et là une nouvelle fois tout est dans la nuance :

- les dragons, la magie : acceptable dans une oeuvre de fantasy
- des personnages complètement cons et incapables de repérer une flotte ennemie en volant à dos de dragon : plus difficilement acceptable, à moins de faire une adaptation de la 7e compagnie à Westeros

La scène est surréaliste, j'ai toujours du mal à m'en remettre puis pour ajouter de l'incohérence

Spoiler :

Euron arrive à se faire un dragon en vol non linéaire, mais ne tire pas sur Daenarys qui se trouve face à lui, probablement trop simple à abattre.

[Maboune]

L'éternel "lol il y'a des dragons et tu arrives à te plaindre que c'est pas réaliste".

Putain mais cette logique de gogole... Avoir des dragons, des sorciers, des fusées ou ce que tu veux n'est pas une excuse pour justifier les incohérence d'un tel niveau.

C'est un univers de fantaisie/fantastique oui mais avec ses règles définies que les personnages doivent respecter.
Est-ce que Bronn a un dragon ? Est-ce qu'il peut voler ? Est-ce qu'il a inventé le TGV ? Non. Alors il y'a zero sens à ce qu'il se déplace aussi vite, n'importe le nombre de lutins ou de magiciens dans ce monde.

Quand je me souviens qu'un des producteurs de la série avait osé sortir cet argument "lol il y'a des dragons et vous pinaillez" pour répondre à des questions de fans, ça en dit long sur la qualité de la prod autour de cette série.

Sinon moi j'ai préféré cet épisode au dernier, je trouvais qu'il faisait plus GOT.

Par contre la scène avec Bronn, je pense qu'on a atteint un pic de nullité au niveau de l'écriture jamais atteint :

Spoiler :

Le mec arrive à Winterfell en branlant son énorme arbalète, le même mec qui a attaqué l'armée de Daenarys la saison dernière mais bien entendu le mec passe tranquille et n'est ni questionné ni arrêté.
Bien entendu il trouve du premier coup les deux personnages qu'il cherche, assis dans la même pièce. Et bien entendu il devait aussi savoir qu'ils étaient seuls pour arriver pénard avec son énorme arbalète dans la pièce.
Le mec parle 3mn et il se re-casse pour la capitale en mode facteur alors que c'est à un mois de marche sans prendre un verre d'eau ou une soupe ?

Sérieux ça ?
Putain

[Guest_Ashura_supprimé]

Par contre la scène avec Bronn, je pense qu'on a atteint un pic de nullité au niveau de l'écriture jamais atteint :

Spoiler :

Le mec arrive à Winterfell en branlant son énorme arbalète, le même mec qui a attaqué l'armée de Daenarys la saison dernière mais bien entendu le mec passe tranquille et n'est ni questionné ni arrêté.
Bien entendu il trouve du premier coup les deux personnages qu'il cherche, assis dans la même pièce. Et bien entendu il devait aussi savoir qu'ils étaient seuls pour arriver pénard avec son énorme arbalète dans la pièce.
Le mec parle 3mn et il se re-casse pour la capitale en mode facteur alors que c'est à un mois de marche sans prendre un verre d'eau ou une soupe ?

EUUUUUUUUUUUH oui enfin je te signale que les autres on les voit rarement manger et encore moins souvent faire caca, c'est pas réaliste non plus alors commence pas à pinailler stp

[Parisian]

très jolie celle-là

Par contre c'est pas de moi, :GadElMaleh:

[jp.sorin]

Et là une nouvelle fois tout est dans la nuance :

- les dragons, la magie : acceptable dans une oeuvre de fantasy
- des personnages complètement cons et incapables de repérer une flotte ennemie en volant à dos de dragon : plus difficilement acceptable, à moins de faire une adaptation de la 7e compagnie à Westeros

Maintenant j'imagine une parodie du Lyonnais avec les scenes en question et la musique de la 7eme compagnie

[Schultzy]

Spoiler :

J'ai glissé chef !

[Tourista-chan]

Franchement vous exagérez dans vos critiques même s'il y en a qui sont fondées et vous omettez aussi des trucs sympas dans cet épisode.

Spoiler :

J'ai franchement bien aimé toute la première partie avec le focus sur les différents personnages : la promotion de Gendry, Brienne-Jaime (c'est peut être mièvre mais j'ai trouvé ça mignon ), la complicité retrouvée de Tyrion et Jaime, Aray qui éconduit le pauvre Gendry, Arya et le Limier, le passage de Bronn, la réunion des Stark, Sansa la chieuse de service ( ), Varys que revient dans le game, etc...

Le seul truc pourri de chez pourri, c'est Jon avec Fantome. Incompréhensible le machin.

Bon après, c'est effectivement complètement loupé avec la mort du Dragon, les missiles télécommandés d'Euron, la mort de Misandei. Les choix se justifient mais alors la mise en scène est absolument pas crédible et semble baclée. C'est très con parce qu'avec un peu de soin, peut-être quelques minutes de plus, ils auraient pu arriver au même résultat sans passer pour des guignols
C'est vrai que ça gache un peu l'épisode mais j'ai quand même envie de fermer les yeux dessus parce que j'ai eu de bons kifs aussi.

Par contre la scène avec Bronn, je pense qu'on a atteint un pic de nullité au niveau de l'écriture jamais atteint :

Spoiler :

Le mec arrive à Winterfell en branlant son énorme arbalète, le même mec qui a attaqué l'armée de Daenarys la saison dernière mais bien entendu le mec passe tranquille et n'est ni questionné ni arrêté.
Bien entendu il trouve du premier coup les deux personnages qu'il cherche, assis dans la même pièce. Et bien entendu il devait aussi savoir qu'ils étaient seuls pour arriver pénard avec son énorme arbalète dans la pièce.
Le mec parle 3mn et il se re-casse pour la capitale en mode facteur alors que c'est à un mois de marche sans prendre un verre d'eau ou une soupe ?

Bel exemple de critique abusive à mon goût.

Spoiler :

Bon déjà Bronn c'est le GOAT des mercenaires et le plus filou de tous les persos
Rien de plus facile pour lui que de rentrer dans un château blindés d'hommes en arme (pourquoi ça serait plus déconnant d'avoir une arbalète qu'une grosse épée ?), château troué de partout, avec des mecs épuisés, blessés et bourrés et surtout qui ne se connaissent pas entre eux.
C'est l'inverse qui aurait été déconnant, qu'il tombe sur un dothraki qui aurait pu le croiser par hasard et qui aurait retenu par hasard sa tronche en pleine bataille.
Alors ok, oh mon dieu, ils ont zappé la scène, ô combien intéressante, où il rôde dans le château pour pouvoir choper les frangins. Et ô mon dieu ils ne l'ont pas montré piquer un casse-dalle pour le voyage retour

Bref, elle est très bien cette scène

[Fulgrim]

Franchement vous exagérez dans vos critiques même s'il y en a qui sont fondées et vous omettez aussi des trucs sympas dans cet épisode.

Spoiler :

Bon déjà Bronn c'est le GOAT des mercenaires et le plus filou de tous les persos
Rien de plus facile pour lui que de rentrer dans un château blindés d'hommes en arme (pourquoi ça serait plus déconnant d'avoir une arbalète qu'une grosse épée ?), château troué de partout, avec des mecs épuisés, blessés et bourrés et surtout qui ne se connaissent pas entre eux.
C'est l'inverse qui aurait été déconnant, qu'il tombe sur un dothraki qui aurait pu le croiser par hasard et qui aurait retenu par hasard sa tronche en pleine bataille.
Alors ok, oh mon dieu, ils ont zappé la scène, ô combien intéressante, où il rôde dans le château pour pouvoir choper les frangins. Et ô mon dieu ils ne l'ont pas montré piquer un casse-dalle pour le voyage retour

Bref, elle est très bien cette scène

Spoiler :

mais ils sont même pas dans Winterfell, ils sont dans une auberge on ne sait ou paumé et il les trouvent tranquille même si la scène est bien, ça arrive un peu n'importe comment cette rencontre

[footixnumba1]

J'adore les mecs qui trouvent normal qu'une blonde fadasse enfante 3 dragons et soumette le monde entier parce qu'elle se fait violer par un barbare mais qui se drapent dans leur dignité outragée parce que Bronn a pas mis 5 épisodes pour venir de la capitale jusqu'à Winterfell ou qu'une bataille fantaisiste rééquilibre les forces pour qu'on puisse avoir un réel affrontement final...

Voilà ce que dit l'acteur qui joue Tyrion à propos de la série : It's the most realistic show that I've ever done that also happens to have dragons and dead people walking around in it.

Oui, il y a des dragons et de la magie mais le show se veut réaliste en dehors des éléments de fantasy.

Spoiler :

Le problème n'est pas la mort du dragon mais la façon dont ça intervient.

Le problème est qu'après avoir perdu un dragon (en mouvement, frappé par des projectiles d'une baliste d'un bateau en mouvement) juste avant, le camp de Daenerys se pointe en face de ces mêmes armes (fixes cette fois), sans protection et sans bouger. Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il était beaucoup plus facile de les viser à ce moment-là. Alors pourquoi Cersei n'a-t-elle pas tiré ? Et pourquoi Daenerys et ses conseillers pensent-ils que c'était une bonne idée ?
Magie ou pas magie, il y a un gros problème de cohérence.

[Tourista-chan]

Spoiler :

mais ils sont même pas dans Winterfell, ils sont dans une auberge on ne sait ou paumé et il les trouvent tranquille même si la scène est bien, ça arrive un peu n'importe comment cette rencontre

Spoiler :

Ah bon, j'étais persuadé qu'ils étaient à Winterfell.
Bref, encore plus facile pour Bronn "vous avez pas vu passer une armée avec deux dragons ?".

Alors oui ok ça va peut-être un peu vite et globalement, ils ont un peu abusé des ellipses
Après, ils ont aussi été critiqués à cause de la lenteur des épisodes...

Bref, cet épisode est loin d'être "un pic de nullité de l'écriture", surtout vu ce que se passe après

Voilà ce que dit l'acteur qui joue Tyrion à propos de la série : It's the most realistic show that I've ever done that also happens to have dragons and dead people walking around in it.

Oui, il y a des dragons et de la magie mais le show se veut réaliste en dehors des éléments de fantasy.

Spoiler :

Le problème n'est pas la mort du dragon mais la façon dont ça intervient.

Le problème est qu'après avoir perdu un dragon (en mouvement, frappé par des projectiles d'une baliste d'un bateau en mouvement) juste avant, le camp de Daenerys se pointe en face de ces mêmes armes (fixes cette fois), sans protection et sans bouger. Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il était beaucoup plus facile de les viser à ce moment-là. Alors pourquoi Cersei n'a-t-elle pas tiré ? Et pourquoi Daenerys et ses conseillers pensent-ils que c'était une bonne idée ?
Magie ou pas magie, il y a un gros problème de cohérence.

Spoiler :

Ils étaient simplement hors de portée

Au passage, y a un moment où j'ai vraiment cru que Tyrion allait se faire planter mais je ne sais plus si c'est face à Qiburn ou avant face à Varys

Faudra que je revois l'épisode de toute manière.

[Maboune]

Voilà ce que dit l'acteur qui joue Tyrion à propos de la série : It's the most realistic show that I've ever done that also happens to have dragons and dead people walking around in it.

Oui, il y a des dragons et de la magie mais le show se veut réaliste en dehors des éléments de fantasy.

Spoiler :

Le problème n'est pas la mort du dragon mais la façon dont ça intervient.

Le problème est qu'après avoir perdu un dragon (en mouvement, frappé par des projectiles d'une baliste d'un bateau en mouvement) juste avant, le camp de Daenerys se pointe en face de ces mêmes armes (fixes cette fois), sans protection et sans bouger. Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il était beaucoup plus facile de les viser à ce moment-là. Alors pourquoi Cersei n'a-t-elle pas tiré ? Et pourquoi Daenerys et ses conseillers pensent-ils que c'était une bonne idée ?
Magie ou pas magie, il y a un gros problème de cohérence.

Spoiler :

Ce passage me gêne moins perso. C'est probablement des "règles" de guerre, que tout le monde respecte. Quand tu viens en pourparler tu obtiens une certaine immunité diplomatique qu'il serait très mal vu de briser. Même si Cersei n'est pas à cheval sur les règles, ça reste tout de même le monarque officiel et pas le barbare du coin.

[footixnumba1]

Par contre la scène avec Bronn, je pense qu'on a atteint un pic de nullité au niveau de l'écriture jamais atteint :

Spoiler :

Le mec arrive à Winterfell en branlant son énorme arbalète, le même mec qui a attaqué l'armée de Daenarys la saison dernière mais bien entendu le mec passe tranquille et n'est ni questionné ni arrêté.
Bien entendu il trouve du premier coup les deux personnages qu'il cherche, assis dans la même pièce. Et bien entendu il devait aussi savoir qu'ils étaient seuls pour arriver pénard avec son énorme arbalète dans la pièce.
Le mec parle 3mn et il se re-casse pour la capitale en mode facteur alors que c'est à un mois de marche sans prendre un verre d'eau ou une soupe ?

Spoiler :

Surtout que le mec repart sans rien, si ce n'est la parole des deux frères Lannister. Il doit vraiment faire confiance à leur dicton "Un Lannister paietoujours ses dettes" parce qu'il n'a strictement aucun moyen de pression si le camp de Daenerys gagne.
Il n'aura pas participé à la guerre, il ne les aura pas aidé. S'ils n'honorent pas leur promesse, que va-t-il faire ? Se pointer et tuer la main de la Reine Daenerys ? Pour se faire brûler vivant ?

[Biz Markie]

Spoiler :

J'ai glissé chef !

Spoiler :

[Deloco93]

Spoiler :

Ils étaient simplement hors de portée .

Spoiler :

Je ne sais pas si c'est ironique ça parce que bon, ils arrivent e quand même à abattre le dragon et la flotte à une certaine distance... Au pirs, tu les abats avec les archers (mais c'est une notion curieuse car les archers n'ont certainement pas la portée des balistes...

[Parisian]

Spoiler :

Ce passage me gêne moins perso. C'est probablement des "règles" de guerre, que tout le monde respecte. Quand tu viens en pourparler tu obtiens une certaine immunité diplomatique qu'il serait très mal vu de briser. Même si Cersei n'est pas à cheval sur les règles, ça reste tout de même le monarque officiel et pas le barbare du coin.

Spoiler :

+1 Ce sont des pourparlers, on se tue pas à ce moment là, même la pire chocolatine comme Cersei ne le fait pas de toutes évidences. C'est vraiment pas ce qui me dérange dans l'épisode contrairement aux carreaux de balistes de sniper de la flotte ninja.

Exemple de ce qui aurait pu être fait pour éliminer le dragon si c'est absolument ce que les show runners voulaient de manière simple et rapide dans la situation en mer : Daenarys d'en haut voit la flotte de Euron (donc on stoppe la flotte ninja), décide d'aller cramer tous ces bateaux (comme dans la mise en place du plan faites précédemment) ne sachant pas qu'ils sont équipés des mêmes balistes que lors de la précédente bataille contre les Lannisters (à aucun moment ils ne semblent avoir l'info que cette arme a été produite en série… là c'est déjà un limite débile de pas s'en douter mais bon), et se prend un volée de carreaux venant de tous les bateaux qui tuent Rhaegal mais ratent Drogon, et Daenarys se barre.


Voilà, sans rien de fantastique, il n'y a aucune incohérence profonde.