Le plan Lépreux, au jour le jour, Lépreux, Lépreux, le peuple a eu ta peau Options

[Cocote]

Revenir à l'ancienne configuration me semble impossible, à partir de là faut essayer de voir quel est le meilleur compromis.

Retrouver les abos dans les deux tribunes ( quitte à supporter le placement aléatoire au début) serait déjà une belle chose.

Si Leproux avait fait ça dès le départ, j'aurais mieux accepté son plan ( sans en être content ).

Mais aujourd'hui, même s'il fait de grosses concessions, j'attends aussi des excuses. Le mec en a trop rajouté.

[Fabrice]

Mais si les abonnements redeviennent fixes, qu'est-ce qui changera ?

Au delà du fait de responsabiliser les supporters, de mettre en places de nouvelles conventions/chartes/réunions, comment tu empêcheras ceux qui viennent pour des motifs douteux de se regrouper comme avant ? Comment supprimer, ou du moins diminuer fortement, le clivage, les clichés, qui existent entre les deux tribunes principales du Parc ?

Y a un moment donné où il faut être conscient qu'on ne peut pas simplement demander un retour en arrière.

Et qu'on ne peut pas se permettre de demander aux seuls pouvoirs publics de faire leur travail, même si évidemment, ce serait l'idéal.

Dans le positionnement aléatoire, il y a une dimension humaine qui est totalement occultée, alors qu'elle est fondamentale. Un mec qui décide de s'abonner et donc d'aller tous les 15 jours au Parc, il veut voir un match, profiter/participer à l'ambiance, mais il veut aussi revoir des potes, discuter avec des gars qu'il voit au Parc depuis un bail... Là c'est comme si seul le terrain était important et que ce qui se passe autour de nous en tribune était secondaire... alors que c'est essentiel, car le stade est un lieu de vie et un lien social.

Imagine qu'on fasse la même chose aux abonnés des tribunes Paris et présidentielle, tu crois qu'ils réagiraient comment ? "Cher Monsieur, en prenant un abo en tribune Paris vous pourrez aussi bien être affecté en J qu'en H (même vue, même tarif)." Les mecs seront autant dégoutés que nous parce qu'ils ont leurs habitudes, leurs repères, et avec ces mesures ils perdraient tout ça. C'est pas difficile à comprendre...

Si on est abonné de longue date, je vois pas comment on peut être favorable au placement aléatoire. Désolé mais ça me dépasse.

[NumeroStar]

Les supporters parisiens seront 65 à Lille




Désormais, les supporters parisiens qui souhaitent soutenir leur équipe en déplacement doivent obligatoirement acheter un pack vendu par le PSG incluant le transport et la place dans le stade. Vendredi, le Paris Saint-Germain avait annoncé sur son site que le voyage à Lille prévu dimanche soir était complet, sans donner les détails. Mais, il semble que ce déplacement aussi complet soit il n'a pas fait recette du tout. Un seul bus, et soixante-cinq supporters du PSG sont attendus dans le Nord et occuperont donc toute la tribune qui est réservée dans le Stadium Nord aux supporters parisiens. Au moins, les fans parisiens pourront s'installer confortablement.

Foot01

[OsMoZ]

Dans le positionnement aléatoire, il y a une dimension humaine qui est totalement occultée, alors qu'elle est fondamentale. Un mec qui décide de s'abonner et donc d'aller tous les 15 jours au Parc, il veut voir un match, profiter/participer à l'ambiance, mais il veut aussi revoir des potes, discuter avec des gars qu'il voit au Parc depuis un bail... Là c'est comme si seul le terrain était important et que ce qui se passe autour de nous en tribune était secondaire... alors que c'est essentiel, car le stade est un lieu de vie et un lien social.

Imagine qu'on fasse la même chose aux abonnés des tribunes Paris et présidentielle, tu crois qu'ils réagiraient comment ? "Cher Monsieur, en prenant un abo en tribune Paris vous pourrez aussi bien être affecté en J qu'en H (même vue, même tarif)." Les mecs seront autant dégoutés que nous parce qu'ils ont leurs habitudes, leurs repères, et avec ces mesures ils perdraient tout ça. C'est pas difficile à comprendre...

Si on est abonné de longue date, je vois pas comment on peut être favorable au placement aléatoire. Désolé mais ça me dépasse.

Bien sûr qu'il y a des cotés très négatifs au placement aléatoire. Bien sûr que dans le fond la majorité est contre.

Je suis bien d'accord avec toi.

La question est pas de savoir si on est favorable au placement aléatoire. La question est de savoir quelles seront les conséquences sur le comportement du public du Parc si les abonnements sont aléatoires ou fixes ? Quels sont les avantages/inconvénients des deux systèmes ?

Clairement, Leproux ne remettra les abos que si il a la garantie que les dérivées passées ne se reproduiront plus. Et il va falloir trouver de sacrés arguments pour lui prouver cela en demandant des abos fixes. Car cela reviendra, que tu le veuille ou non, à maintenir le clivage entre les deux tribunes. Et au delà du terme "violence", il y a surtout ce climat délétère entre les deux tribunes à "éradiquer". Soit les solutions proposées sont assez complètes pour tenter le coup. Soit elles ne le sont pas et il faudra passer par un placement aléatoire, sans doute transitoire.

[sylvain]

65 personnes à Lille...

Bravo Leproux.

Pourvu que son plan foire de lui même.

[Fabrice]

Bien sûr qu'il y a des cotés très négatifs au placement aléatoire. Bien sûr que dans le fond la majorité est contre.

Je suis bien d'accord avec toi.

La question est pas de savoir si on est favorable au placement aléatoire. La question est de savoir quelles seront les conséquences sur le comportement du public du Parc si les abonnements sont aléatoires ou fixes ? Quels sont les avantages/inconvénients des deux systèmes ?

Clairement, Leproux ne remettra les abos que si il a la garantie que les dérivées passées ne se reproduiront plus. Et il va falloir trouver de sacrés arguments pour lui prouver cela en demandant des abos fixes. Car cela reviendra, que tu le veuille ou non, à maintenir le clivage entre les deux tribunes. Et au delà du terme "violence", il y a surtout ce climat délétère entre les deux tribunes à "éradiquer". Soit les solutions proposées sont assez complètes pour tenter le coup. Soit elles ne le sont pas et il faudra passer par un placement aléatoire, sans doute transitoire.

Tout le monde réclame le retour des abos. Moi je dis : pas à n'importe quel prix.

En poussant le raisonnement à l'extrême, est-ce que ça vaut le coup de pouvoir de nouveau s'abonner si on nous impose un placement aléatoire, si on ne peut pas être debout, si aucune animation d'envergure n'est autorisée, si les drapeaux, calicots, banderoles, etc. sont prohibés, si les stadiers sont à l'affut du moindre mouvement pour intervenir et virer les gens des tribunes ? Pour moi, non.

Je veux deux tribunes populaires, avec des tarifs attractifs permettant à tout le monde de pouvoir s'y abonner. Je veux deux tribunes où on peut s'abonner où on le souhaite (c'est quand même incroyable de payer un abo sans savoir où on sera affecté !) et assister au match debout. Deux tribunes remplies de gens passionnés qui vibrent pour le Paris sg.

[ipanema]

Tout le monde réclame le retour des abos. Moi je dis : pas à n'importe quel prix.

En poussant le raisonnement à l'extrême, est-ce que ça vaut le coup de pouvoir de nouveau s'abonner si on nous impose un placement aléatoire, si on ne peut pas être debout, si aucune animation d'envergure n'est autorisée, si les drapeaux, calicots, banderoles, etc. sont prohibés, si les stadiers sont à l'affut du moindre mouvement pour intervenir et virer les gens des tribunes ? Pour moi, non.

Je veux deux tribunes populaires, avec des tarifs attractifs permettant à tout le monde de pouvoir s'y abonner. Je veux deux tribunes où on peut s'abonner où on le souhaite (c'est quand même incroyable de payer un abo sans savoir où on sera affecté !) et assister au match debout. Deux tribunes remplies de gens passionnés qui vibrent pour le Paris sg.

Ce que tu proposes, c'est le système qu'il y avait auparavant et il n'est pas viable car il est la cause du plan imposé par Leproux.

Si placement aléatoire il devait y avoir, en imaginant que tu t'abonnes avec trois potes et que l'ordinateur te place avec tes potes à Boulogne par exemple, je ne vois pas où est le problème surtout si le système te permet de rester à Boulogne les années suivantes. Ca te permet de lier des liens avec d'autres abonnés à condition que le côté aléatoire soit uniquement décidé au moment où tu t'abonnes et que tu ne dois pas changer de tribune tous les ans.

Mais ce point là doit être négociable car il permet de toute façon de rompre le clivage Auteuil - Boulogne qui est le noeud du problème.

[Fabrice]

Ce que tu proposes, c'est le système qu'il y avait auparavant et il n'est pas viable car il est la cause du plan imposé par Leproux.

Si placement aléatoire il devait y avoir, en imaginant que tu t'abonnes avec trois potes et que l'ordinateur te place avec tes potes à Boulogne par exemple, je ne vois pas où est le problème surtout si le système te permet de rester à Boulogne les années suivantes. Ca te permet de lier des liens avec d'autres abonnés à condition que le côté aléatoire soit uniquement décidé au moment où tu t'abonnes et que tu ne dois pas changer de tribune tous les ans.

Mais ce point là doit être négociable car il permet de toute façon de rompre le clivage Auteuil - Boulogne qui est le noeud du problème.

La majorité des abonnés des deux tribunes n'en ont rien à faire de ces rivalités. Tu vas me dire que lors des derniers matches de la saison dernière, les insultes n'étaient pas le fruit de qques personnes seulement. Ok mais il s'agit pour la plupart de suiveurs. Si tu enlèves les minorités influentes, jamais il n'y aurait eu ces chants.
C'était un simple rappel parce qu'à lire beaucoup de personnes, on dirait que tout était gangréné et qu'une haine immense se manifestait à chaque match entre deux tribunes entières. Encore une fois, c'est un pb qui concerne un petit microcosme...

[OsMoZ]

La majorité des abonnés des deux tribunes n'en ont rien à faire de ces rivalités. Tu vas me dire que lors des derniers matches de la saison dernière, les insultes n'étaient pas le fruit de qques personnes seulement. Ok mais il s'agit pour la plupart de suiveurs. Si tu enlèves les minorités influentes, jamais il n'y aurait eu ces chants.
C'était un simple rappel parce qu'à lire beaucoup de personnes, on dirait que tout était gangréné et qu'une haine immense se manifestait à chaque match entre deux tribunes entières. Encore une fois, c'est un pb qui concerne un petit microcosme...

Un petit microcosme à l'origine d'un décès et d'autres évènements "violents". Il ne faut pas minimiser ce qui est arrivé et le climat délétère qui s'est instauré.

Pour enlever les minorités influentes, seul les pouvoirs publics en sont capables.

Encore une fois, il ne faut pas que demander un simple retour en arrière sinon nous n'obtiendrons jamais rien. Il faut un changement de mentalité et faire cesser ce clivage entre les deux tribunes.


Edit : sur le coté populaire des abos, sur le coté festif, animations, assoces, pas de concessions là dessus, on est tous d'accord. Sur le reste, il n'y a rien de définitif, mais il faut étudier cela.

[touny]

cosa nostra/south winners??!

MF/GA
....
CU/MTP
...

Partout

[Jose Caster]

Ce n'est pas allé jusqu'à la mort d'un homme.

[Fabrice]

Un petit microcosme à l'origine d'un décès et d'autres évènements "violents". Il ne faut pas minimiser ce qui est arrivé et le climat délétère qui s'est instauré.

Pour enlever les minorités influentes, seul les pouvoirs publics en sont capables.

Encore une fois, il ne faut pas que demander un simple retour en arrière sinon nous n'obtiendrons jamais rien. Il faut un changement de mentalité et faire cesser ce clivage entre les deux tribunes.


Edit : sur le coté populaire des abos, sur le coté festif, animations, assoces, pas de concessions là dessus, on est tous d'accord. Sur le reste, il n'y a rien de définitif, mais il faut étudier cela.

Je ne minimise pas du tout ce qui s'est passé, c'est gravissime... Et on est bien d'accord que c'est du ressort des pouvoirs publics.

Rappelons également que dans l'enceinte du Parc, il n'y a plus eu d'incident majeur depuis galatasaray (2001). Je suis désolé mais c'est important de rappeler certaines vérités car à force on dirait que l'intérieur du Parc c'était Bagdad et qu'on avait une oppisition entre 6500 hooligans d'un côté et 6500 hools de l'autre... Non, on parle bien de deux minorités actives connues, des deux côtés.

Pour en revenir aux propositions, je pense que les franges influentes des deux côtés et une majorité des supp seront intransigeants par rapport au principe du placement aléatoire, pour les raisons que j'ai évoquées + haut.

[OsMoZ]

On est bien d'accord, ce n'était pas Bagdad. Mais on ne peut pas continuer avec ce climat là dans tous les cas.

Pour en revenir aux propositions, je pense que les franges influentes des deux côtés et une majorité des supp seront intransigeants par rapport au principe du placement aléatoire.

Je te rappelle qu'à l'heure d'actuelle il n'y a pas d'abonnement du tout. Faudrait peut-être voir les choses en face...

Donc je ne dis pas que les abos aléatoires sont LA solution, je dis juste que si on ne veut pas que ça soit la solution prise PAR Leproux il va falloir apporter d'autres arguments que "les pouvoirs publics doivent faire leur taff", même si on est d'accord sur le principe. Et puis à l'heure actuelle on est pas en position de force même si le vent commence à tourner légèrement.

[Fabrice]

On est bien d'accord, ce n'était pas Bagdad. Mais on ne peut pas continuer avec ce climat là dans tous les cas.



Je te rappelle qu'à l'heure d'actuelle il n'y a pas d'abonnement du tout. Faudrait peut-être voir les choses en face...

Donc je ne dis pas que les abos aléatoires sont LA solution, je dis juste que si on ne veut pas que ça soit la solution prise PAR Leproux il va falloir apporter d'autres arguments que "les pouvoirs publics doivent faire leur taff", même si on est d'accord sur le principe. Et puis à l'heure actuelle on est pas en position de force même si le vent commence à tourner légèrement.

On n'est pas en position de force pour le moment... Mais je suis persuadé que son plan va se casser la gueule. Attends que psg/ bordeaux soit passé, ça va être drôle la rentrée, avec sochaux/psg, psg/arles, etc. Il y avait 21 000 supp contre Sainté, il y a 65 types en parcage à Lille, les 1ères défaites vont bientôt arriver, puis le froid... Bref, ne sois pas si impatient, moi je pense au contraire que le temps joue pour nous. Il mange son pain blanc là (grosses affiches + été).

Quant aux abos, il n'y en a plus, mais c'est pas une raison pour accepter n'importe quoi.

[OsMoZ]

Je suis tout à fait d'accord. Mais si on a l'opportunité de commencer à discuter, il faut la saisir.

A nous de maintenir la pression ensuite et le reste fera l'affaire avec ce que tu as dis.

Et personne n'a dit que les supporters accepteraient n'importe quoi. Loin de là. Mais y a un moment donné où tout le monde doit être conscient que même si il y a retours des abos, certaines choses doivent changer.

[ipanema]

Rappelons également que dans l'enceinte du Parc, il n'y a plus eu d'incident majeur depuis galatasaray (2001). Je suis désolé mais c'est important de rappeler certaines vérités car à force on dirait que l'intérieur du Parc c'était Bagdad et qu'on avait une oppisition entre 6500 hooligans d'un côté et 6500 hools de l'autre... Non, on parle bien de deux minorités actives connues, des deux côtés.

Encore heureux que dans le Parc il n'y ait pas d'incident majeur, vos deux tribunes sont séparées par un espace de 150 mètres. Comment veux-tu qu'il y ait des embrouilles dans le Parc

Par contre à l'extérieur, c'est pas la même et dans l'état actuel des choses, organiser des déplacements et mélanger Auteuil et Boulogne, serait suicidaire.

Pour ce qui est de la "minorité" connue qu'on nous rabâche sans arrêt, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment se fait-il que 13 000 abonnés "gentils" se fassent maquer par 400 indéps "méchants".

[pako]

Encore heureux que dans le Parc il n'y ait pas d'incident majeur, vos deux tribunes sont séparées par un espace de 150 mètres. Comment veux-tu qu'il y ait des embrouilles dans le Parc

Par contre à l'extérieur, c'est pas la même et dans l'état actuel des choses, organiser des déplacements et mélanger Auteuil et Boulogne, serait suicidaire.

Pour ce qui est de la "minorité" connue qu'on nous rabâche sans arrêt, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment se fait-il que 13 000 abonnés "gentils" se fassent maquer par 400 indéps "méchants".

Peut etre parce qu'en général ils forment un groupe nan ? 400 mecs qui se connaissent tous , qui pour certains font du sport de combat,et qui aiment la fight(oui c'est pas les bisounours) bah c'est une équipe en quelque sorte et ils sont assez bien organisé aussi.

A part une partie du VAG sur la fin pas grand monde leur ténaient téte car fallait etre aussi nombreux voir plus qu'eux pour rivalisé, et sur 13 000 personnes qui forment les 2 tribunes t'en a pas la moitié qui sont axés fight alors pourquoi et comment auraient-ils pu les dégagés d'eux meme ?? en leur rentrant dedans en plein match ? A ton avis ça n'aurait pas fais de victimes ? serieu réfléchis un peu 2 minutes avant de poster des conneries.

On le sait tous que c'était aux keufs et aux pouvoirs publics d'agir, mais ils ont laissé pourrir le truc pour créer des section anti-hools , mettre des tas de flics en civils aux alentours du parc et créer des emplois(la c'est mon coté théorie du complot) la C.O.P.P taffe 24h sur 24h sur cela et ils auraient pu tout évité si ils l'avaient voulu.

Tout les RG connaissent les mecs actifs que ce soit du Kob ou du V.A ils ont meme un dossier avec toutes les photos des types,qui ne les a jamais vu parlementé avec des tétes, sérré des mains...donné des coups de pouces a certains.

Réveilles-toi gars ça se voit qu'tu fais pas partie des assoces et que ta un regard éxterieur a tout ça.

[Chadmild]

Rappelons également que dans l'enceinte du Parc, il n'y a plus eu d'incident majeur depuis galatasaray (2001).

Ok mais heureusement que la buvette n'a pas basculé (même si c'est pas le même type de violence)

[JeromeTouboulArn...]

Ok mais heureusement que la buvette n'a pas basculé (même si c'est pas le même type de violence)

Metz n'a rien eu de violent.........c'était de la contestation.

Aucun blessé.

Dans ce cas là, faut citer les autres stades français où t'as des envahissements de terrain, ou du moins des tentatives et où aucun média n'en fait part, parce-que ca ne les intéresse pas.

[sir edwards]

c'est clair que si il y a retour des abonnements, il doit y avoir une prise de conscience importante des deux côtés pour ne pas reperdre notre club...

l'idéal serait de vrai leaders dans ces deux virages qui tiennent leur tribune...