[Sport] Tennis, Le topic des gros chibres Options

[Pauloo]

15 ans de tennis également, meilleur classement 15/4..
Y’a du beau monde, un petit tournoi Culture ca pourrait envoyer, même si Falcacao nous démonterait probablement

Non mon meilleur classement c’est 4/6, 15 actuellement et sûrement plus jamais plus haut

Fort

Comment tu expliques cette différence de niveau avec les matchs ?
À haut niveau on voit la même chose, mais ils se mettent une grande pression.
Toi c’est la même chose ?
Il faut je pense juste mettre de côté l’aspect résultat et jouer le plus relâché possible en faisant pas attention à tes fautes.

J’ai le même problème que Ashura la dessus, j’ai toujours été plus performant en entraînement qu’en match.
Et pas qu’au tennis, en Five foot c’est pareil, à l’échauffement je vais te claquer des lucarnes, dès que le match commence je me transforme en RKM amateur

C’est psychologique, comme tu le dis très justement il manque le relâchement qui est présent à l’échauffement ou en entraînement. Et ça vient aussi pour le tennis de l’opposition, les coups en face ne sont pas les mêmes en conditions de match. Il y a une phase d’adaptation mentale qu’il faut réussir à appréhender je pense. Et c’est ce qui va différencier un bon joueur (amateur) d’un très bon joueur selon moi.

[Falcacao]

15 ans de tennis également, meilleur classement 15/4..
Y’a du beau monde, un petit tournoi Culture ca pourrait envoyer, même si Falcacao nous démonterait probablement



Fort




J’ai le même problème que Ashura la dessus, j’ai toujours été plus performant en entraînement qu’en match.
Et pas qu’au tennis, en Five foot c’est pareil, à l’échauffement je vais te claquer des lucarnes, dès que le match commence je me transforme en RKM amateur

C’est psychologique, comme tu le dis très justement il manque le relâchement qui est présent à l’échauffement ou en entraînement. Et ça vient aussi pour le tennis de l’opposition, les coups en face ne sont pas les mêmes en conditions de match. Il y a une phase d’adaptation mentale qu’il faut réussir à appréhender je pense. Et c’est ce qui va différencier un bon joueur (amateur) d’un très bon joueur selon moi.

Je vois tout a fait ce que tu veux dire.

L’aspect psychologique est fondamental au tennis, bien plus qu’au foot. Pour la bonne et simple raison que le lien pensées / émotions / Motricité est quasiment instantané.
Tu es de plus seul, pas de coaching et pour faire la bascule mentalement c’est tendu.

C’est pour ça que le travail il se fait pas mal en amont.
J’ai développé une méthode qui me réussit donc peut être que vous pouvez essayer ça. J’en avais d’ailleurs parlé avec le coach de la Mourat et il m’avait confirmé que je tenais une clé essentielle de progression.

Avant mes matchs (2/3h) je crée une sorte de plan de ce que je veux faire aujourd’hui.
Quels sont les coups que je veux bien faire, quelle type de tactique je veux mettre en place (indépendamment de mon adversaire que je ne connais pas de toute façon dans 90% des cas).

Qu’est ce que j’aimerais amélioré par rapport à la fois précédente.
Quels aspects de mon jeu j’aimerais bossé et amélioré aujourd’hui.

Je viens au match avec uniquement ça comme objectif et le résultat final n’a pas d’importance.
Ça a donné lieu à pleins de match où j’étais très content de ma performance et avec un sentiment de progression alors que j’avais perdu. Au contraire sur certaines victoires où j’ai pas respecté ça j’avais pas du tout de satisfaction.

Je vois ce qu’il doit se passer chez vous, vous retenez certains coups de peur de faire la faute ou au contraire des fois vous tenter le tout pour le tout et ça finit dans la bâche technifibre de l’autre côté du court.

C’est parce que vous n’avez pas de plan de jeu, pas d’objectif que vous vous êtes fixés pour ce match là, donc vous jouez à l’instinct. A notre niveau ça ne fonctionne pas, on a pas les capacités physiques, techniques et mentales pour réussir ça sur un match entier.

C’est un peu comme les mecs qui veulent à tout prix gagner un match quelque soit le rendu de leur prestation.
Ils vont jouer contre un mec qu’il voit comme plus fort donc vont faire les rameurs tout le match pour casser le rythme. Alors oui ça va marcher parfois mais 8/10 tu te fais défoncer quand même. Mais le pire c’est que les 2 fois ou tu as fais ça avec succès tu n’as même pas progressé. Je vois en plus pleins de coach donner ce conseil car ils pensent victoire = progrès. Pas au tennis non.

Plan de jeu - objectif personnel de coups/tactiques et le reste ce n’est qu’un tableau de score.
C’est uniquement car vous n’avez pas la pression du résultat que vous jouez mieux à l’entraînement. Vous devez donc détourner votre attention du résultat final pour donner du pouvoir à vos émotions et par extension à votre motricité.

Désolé du pavé et du côté « je donne des conseils » mais c’est un sujet que j’aime pas mal

Edit : je précise un truc par rapport à ce que tu as dis Pauloo. C’est vrai que ton adversaire vient parfois changer la donne avec sa façon à lui de jouer. Il peut dérégler ton plan, avoir un jeu qui ne favorise pas ce que tu avais prévu, jouer différemment de ce que tu as l’habitude de rencontrer à l’entraînement.

Pour contrer ça au mieux, il n’y a qu’une seule recette. Taper la balle à l’entraînement avec un maximum de joueurs différents.
Sinon tu prends des schémas d’habitudes qui finissent par t’enfermer dans un seul cursus de jeu.

[Pauloo]

Désolé du pavé et du côté « je donne des conseils » mais c’est un sujet que j’aime pas mal

Non c’est super interessant merci à toi surtout.
Tout ce que tu dis est très juste et c’est vrai que appréhender un match en se focalisant uniquement sur son plan de jeu et ses objectifs, et non sur le résultat du match c’est assez intelligent et je ne doute pas que ce soit efficace !
J’ai arrêté depuis quelques années moi j’ai joué de mes 10 à 25 ans donc je ne pourrais pas le mettre en pratique au niveau que j’avais à l’époque, mais ça reste bon à prendre

Et tu as tout à fait raison quand tu dis que le tennis contrairement au foot, tu es seul.
On nous répétait assez souvent qu’un match de tennis tu as 2 adversaires, le mec en face et toi même.
Et que le plus difficile, quand tu joue un adversaire de ton niveau ou proche, c’est bien le second.

[NeoS]

...

Ça fait que 1 an que je fais du tennis en club, et je voulais me donner cette année pour apprendre les bases du tennis que je n'avais pas. Cette année je vais commencer les matchs et les tournois pour voir jusqu'où je peux aller, donc je vais garder ce conseil précieusement.

A mon niveau, mon point fort c'est le service. Le coach que j'ai cette année m'a dit que pour un joueur de mon expérience, c'est le coup que je maitrise le mieux techniquement. Et à l'entrainement, je les passe très facilement et dès que je rentre en match, je perds tout mes moyens.

Et c'est vrai que j'ai jamais abordé ces rencontres en pensant à ce que je voulais faire, je me disais essentiellement "passe ta première balle et ça sera déjà pas mal".

Donc merci pour ces conseils, j'ai vraiment eu un coup de cœur (tardif) pour la pratique de ce sport.

[SkyPars]

le truc à l'entrainement c'est que si ça a un peu de déchet, tu l'oublies facilement, surtout avec quelques coups réussi à coté. en match, ça peut vite défilé "bêtement" ou pour un rien.

Le côté mental en match est durement mis à l'épreuve sur des coups bêtes, des coups du sort ou surtout les mini remontadas (genre perdre le jeu après avoir mené 40/0 ou avoir 50 avantages).

Le max que j'ai atteint c'est 30/1 à l'époque, en faisant max 3 tournois dans l'année (donc 1 où je perdais au 1er ou 2e tour). Avec plus de tournois et d'entrainement, j'aurais pu atteindre 30 ou 15/5 mais pas beaucoup plus. Perso, j'ai arrêté les cours après le lycée, depuis je fais de l'auto coaching mais juste à l'entrainement.

[Falcacao]

Ça fait que 1 an que je fais du tennis en club, et je voulais me donner cette année pour apprendre les bases du tennis que je n'avais pas. Cette année je vais commencer les matchs et les tournois pour voir jusqu'où je peux aller, donc je vais garder ce conseil précieusement.

A mon niveau, mon point fort c'est le service. Le coach que j'ai cette année m'a dit que pour un joueur de mon expérience, c'est le coup que je maitrise le mieux techniquement. Et c'est vrai qu'à l'entrainement, je les passe très facilement et dès que je rentre en match, je perds tout mes moyens.

Et c'est vrai que j'ai jamais abordé ces rencontres en pensant à ce que je voulais faire, je me disais essentiellement "passe ta première balle et ça sera déjà pas mal".

Donc merci pour ces conseils, j'ai vraiment eu un coup de cœur (tardif) pour la pratique de ce sport.

Maintenant imagine la pression inconsciente que tu te mets en « t’obligeant » (en quelque sorte) à passer ta première balle. Tu te fous la pression sur ta première mais aussi sur ta seconde du coup. Car si tu veux à tout prix passer ta première c’est que tu n’es pas serein sur ta seconde ou sur les retours que tu vas prendre.

Mon conseil (sans t’avoir vu jouer donc ça vaut ce que ça vaut) c’est de faire des premières / seconde c’est à dire a 75/80% de ta puissance capacité.

Tu vas garder un bon taux de première et déjà tu vas libérer une quantite énorme de pression

Ensuite tu appliques ton plan de jeu. Le score n’a pas d’importance. Ta meuf te trouveras pas plus attirant parce que tu gagnes un match de tennis au fin fond de l’Hérault, de la RP ou de je ne sais où.

Essaye de voir le tennis comme un sport mental qui t’en apprends beaucoup sur toi même plus que comme un sport de raquette où il faut marquer des points.

Bonne chance dans ton challenge, que du kiff !!!

le truc à l'entrainement c'est que si ça a un peu de déchet, tu l'oublies facilement, surtout avec quelques coups réussi à coté. en match, ça peut vite défilé "bêtement" ou pour un rien.

Le côté mental en match est durement mis à l'épreuve sur des coups bêtes, des coups du sort ou surtout les mini remontadas (genre perdre le jeu après avoir mené 40/0 ou avoir 50 avantages).

Totalement !
D’où le focus sur le plan de jeu qui aide pas mal dans ces petits moments pas agréables.

Je suis le spécialiste des victoires improbables grâce à ça. Mais ça prend du temps par contre c’est vrai.

[NeoS]

Le côté mental en match est durement mis à l'épreuve sur des coups bêtes, des coups du sort ou surtout les mini remontadas (genre perdre le jeu après avoir mené 40/0 ou avoir 50 avantages).

Clairement, quand tu rentres dans une spirale négative dans ta tête, je trouve que c'est très dur de t'en sortir. Même quand tu réussis un truc, t'es toujours insatisfait du coup facile que t'as raté y'a 3 manches.

Maintenant imagine la pression inconsciente que tu te mets en « t’obligeant » (en quelque sorte) à passer ta première balle. Tu te fous la pression sur ta première mais aussi sur ta seconde du coup. Car si tu veux à tout prix passer ta première c’est que tu n’es pas serein sur ta seconde ou sur les retours que tu vas prendre.

Mon conseil (sans t’avoir vu jouer donc ça vaut ce que ça vaut) c’est de faire des premières / seconde c’est à dire a 75/80% de ta puissance capacité.

Tu vas garder un bon taux de première et déjà tu vas libérer une quantite énorme de pression

Ensuite tu appliques ton plan de jeu. Le score n’a pas d’importance. Ta meuf te trouveras pas plus attirant parce que tu gagnes un match de tennis au fin fond de l’Hérault, de la RP ou de je ne sais où.

Essaye de voir le tennis comme un sport mental qui t’en apprends beaucoup sur toi même plus que comme un sport de raquette où il faut marquer des points.

Bonne chance dans ton challenge, que du kiff !!!

Merci pour tes encouragements, c'est très cool.

Tu as raison, je me suis rendu compte cet été seulement que je stressais juste parce qu'on m'a dit que c'était mon meilleur coup. Et perdre mon jeu de service me rendait dingue, puisque c'était censé être là où j'étais le meilleur. Comme tu le conseilles, j'ai baissé la puissance de mon service pour faire passer plus souvent mes premières. Mais ça m'a bien pris 4/5 mois avant de réagir pour corriger ça.

C'est vraiment addictif comme sport.

[SkyPars]

Maintenant imagine la pression inconsciente que tu te mets en « t’obligeant » (en quelque sorte) à passer ta première balle. Tu te fous la pression sur ta première mais aussi sur ta seconde du coup. Car si tu veux à tout prix passer ta première c’est que tu n’es pas serein sur ta seconde ou sur les retours que tu vas prendre.

Mon conseil (sans t’avoir vu jouer donc ça vaut ce que ça vaut) c’est de faire des premières / seconde c’est à dire a 75/80% de ta puissance capacité.

Tu vas garder un bon taux de première et déjà tu vas libérer une quantite énorme de pression

Ensuite tu appliques ton plan de jeu. Le score n’a pas d’importance. Ta meuf te trouveras pas plus attirant parce que tu gagnes un match de tennis au fin fond de l’Hérault, de la RP ou de je ne sais où.

Essaye de voir le tennis comme un sport mental qui t’en apprends beaucoup sur toi même plus que comme un sport de raquette où il faut marquer des points.

Bonne chance dans ton challenge, que du kiff !!!


Totalement !
D’où le focus sur le plan de jeu qui aide pas mal dans ces petits moments pas agréables.

Je suis le spécialiste des victoires improbables grâce à ça. Mais ça prend du temps par contre c’est vrai.

L'autre coup de pression c'est lors que tu sais/vois que ton adversaire est moins bon que toi ou alors prenable. Je pense que c'est le pire car inconsciemment l'obligation de résultat te colle. Lorsque le mec en face est plus fort, y a quasiment plus de pression car rien à perdre.

[Falcacao]

L'autre coup de pression c'est lors que tu sais/vois que ton adversaire est moins bon que toi ou alors prenable. Je pense que c'est le pire car inconsciemment l'obligation de résultat te colle. Lorsque le mec en face est plus fort, y a quasiment plus de pression car rien à perdre.

Je vais faire mon Maurice Relou.

Ton plan de jeu !
En général ton plan de jeu il comporte quand même pas mal de choses que tu fais bien et qui te mettent en confiance.
Donc en le respectant du te donnes plus de chances.

Contre un adversaire qui te paraît prenable, comme tu le dis tu te mets une obligation de résultat car c’est la « logique doit être respectée » et du coup tu te retrouves à nouveau à jouer chaque coup à l’instinct et surtout en fonction de ce que l’autre fait et donc de t’adapter. C’est déjà le lente descendante.
Tu as sûrement remarqué que tu finis par gagner ces matchs (quand c’est le cas) en revenant à des choses simples que tu sais faire.

Le plan de jeu

[stoner_man]

Aucun de vous n'a joué et pris une branlée contre un Gasquet de 12 ans?

[Falcacao]

Aucun de vous n'a joué et pris une branlée contre un Gasquet de 12 ans?

Si si moi l’an dernier contre un gamin de 13 ans de la French touch Academy du Cap d’Agde 2/6 le gamin à 13 ans.
Il a déjà planifié avec sa famille de partie faire une Université Américaine après le bac et de jouer en NCAA.

6/3 6/2 aucune des méthodes que j’ai donné avant n’a fonctionné ce jour-là

[HHA]

6/3 6/2 aucune des méthodes que j’ai donné avant n’a fonctionné ce jour-là

Les 5 jeux c'est que des fautes directs de sa part ?!

[Alain Miamdelin]

Si si moi l’an dernier contre un gamin de 13 ans de la French touch Academy du Cap d’Agde 2/6 le gamin à 13 ans.
Il a déjà planifié avec sa famille de partie faire une Université Américaine après le bac et de jouer en NCAA.

6/3 6/2 aucune des méthodes que j’ai donné avant n’a fonctionné ce jour-là

Ça donne quoi en terme de puissance à cet âge ?

[Tourista-chan]

globalement je manque d'intelligence de jeu, j'aime prendre des risques alors que j'ai pas le niveau technique pour donc je fais plein de fautes directes

Oui, tout le forum l'avait remarqué.

[Pauloo]

6/3 6/2 aucune des méthodes que j’ai donné avant n’a fonctionné ce jour-là

formaté pour être pro à ce niveau d’écart tu peux rien faire.

J’ai un de mes meilleurs pote qui a fait une honorable carrière en pro, rien de très haut il est monté 360eme mondial au max. Mais en fait on faisait juste pas le même sport je ne pense pas lui avoir pris un jeu

[Alain Miamdelin]

formaté pour être pro à ce niveau d’écart tu peux rien faire.

J’ai un de mes meilleurs pote qui a fait une honorable carrière en pro, rien de très haut il est monté 360eme mondial au max. Mais en fait on faisait juste pas le même sport je ne pense pas lui avoir pris un jeu

Si tu joues 15/4 c'est normal.

Je me rappelle d'une interview d'Arnaud Clément qui disait qu'il se faisait chier quand il jouait avec son frère parce que ça avançait pas.
Bah le frangin en question il était -30

[Falcacao]

Les 5 jeux c'est que des fautes directs de sa part ?!

Enculé

Non c’était plutôt accroché la plupart des jeux en plus mais le gamin avait une capacité à trouver toutes les zones avec une aisance déconcertante.
Dans les points importants ça fait mouche.
Il faisait justement aucune faute direct, il a dû en faire 4 dans le matchs.
Tous les jeux pris l’ont été à la sueur de mon front

Ça donne quoi en terme de puissance à cet âge ?

Comm un gamin de 13 and normal en fait selon ce que j’ai vu.
C’est juste que la balle est tout le temps prise au bon moment avec le bon coup, du coup le rapport poids puissance se multiplie alors qu’il faisait 17 kilos ce petit enculé.

formaté pour être pro à ce niveau d’écart tu peux rien faire.

J’ai un de mes meilleurs pote qui a fait une honorable carrière en pro, rien de très haut il est monté 360eme mondial au max. Mais en fait on faisait juste pas le même sport je ne pense pas lui avoir pris un jeu

Si tu joues 15/4 c'est normal.

Je me rappelle d'une interview d'Arnaud Clément qui disait qu'il se faisait chier quand il jouait avec son frère parce que ça avançait pas.
Bah le frangin en question il était -30

Non mais oui 306 eme mondial c’est extraordinaire comme niveau.
On se rend pas compte car on regarde que des top 50 à la Tv, mais le niveau d’un mec dans le top 750 et un mec classé 0 est abyssal.

Jules Marie il m’a éclaté en jouant à 20%.

Il était en fin de journée et c’était un décrassage pour lui.

Le plus kiffant quand tu tapes contres des mecs de ce niveau c’est de voir leur régularité.
C’est pas le même sport comme tu dis Pauloo.

[succo]

Et c'est à quel moment de leur cursus que ca foire pour vos graines de champion ? Parce que le tennis français c'est quelque-chose...

[Ashura]

Comment tu expliques cette différence de niveau avec les matchs ?
À haut niveau on voit la même chose, mais ils se mettent une grande pression.
Toi c’est la même chose ?
Il faut je pense juste mettre de côté l’aspect résultat et jouer le plus relâché possible en faisant pas attention à tes fautes.

C'est un ensemble de trucs je crois. Déjà oui y a cette pression du résultat : exemple tout con y a un mec dans mon groupe que je bats très facilement pendant les exercices à l'entraînement collectif. Par contre le même mec en match (et je parle ici d'amicaux, même pas de tournois) me met des 6-1/6-2 en boucle.

Ajoute à ça le fait que j'ai pas du tout l'esprit de compétition (je préfère prendre du plaisir que gagner), des difficultés à rester pleinement concentré, bon bah ça devient compliqué

Ça m'étonne d'autant plus que j'ai un taf demandant beaucoup de concentration et j'y arrive très bien. Pareil pour la pression, je la gère sans problème au boulot mais très mal au tennis. Au fond je crois que j'aime pas trop faire des tournois, je me force à en faire pour me tester mais je préfère largement les entraînements.

[Falcacao]

Et c'est à quel moment de leur cursus que ca foire pour vos graines de champion ? Parce que le tennis français c'est quelque-chose...

Comme on l’a dit il y a un monde entre être 0 et top mondial.

Après il faut pas non plus brosser un tableau trop négatif. Il y a chaque année entre 7 et 10 Français dans le top 100.
C’est énorme et peu de pays ont ce ratio nombre de joueurs du top 100 / % population dans le pays.

Là où on pêche c’est pour créer du top 10 mondial et là je pense que c’est une question de mentalité.
Gilles Simon en parle dans son livre que je trouve plutôt bien foutu a ce propos.

C'est un ensemble de trucs je crois. Déjà oui y a cette pression du résultat : exemple tout con y a un mec dans mon groupe que je bats très facilement pendant les exercices à l'entraînement collectif. Par contre le même mec en match (et je parle ici d'amicaux, même pas de tournois) me met des 6-1/6-2 en boucle.

Ajoute à ça le fait que j'ai pas du tout l'esprit de compétition (je préfère prendre du plaisir que gagner), des difficultés à rester pleinement concentré, bon bah ça devient compliqué

Ça m'étonne d'autant plus que j'ai un taf demandant beaucoup de concentration et j'y arrive très bien. Pareil pour la pression, je la gère sans problème au boulot mais très mal au tennis. Au fond je crois que j'aime pas trop faire des tournois, je me force à en faire pour me tester mais je préfère largement les entraînements.

Oui je pense que tu as trouvé un point essentiel.

J’ai un pote au club 3/6 qui est exactement pareil.
Il fait quelques tournois chaque année pour conserver son classement mais au fond ça le gonfle.

Par contre tu lui propose une cession bon enfant un dimanche matin il est comme un fou et t’envoie des messages toute la semaine pour te dire qu’il lui tarde taper la balle.

Si tu n’as pas l’esprit de compétition ça paraît clair que tu joues contre nature. Difficile de se faire violence dans des cas là.

Si tu prends du plaisir à l’entraînement et que ça te suffit c’est l’essentiel.
Le but c’est pas de te dégoûter du tennis et toi aussi de finir par partir chez ces gueux du Padel