Forum du haut : on s'assied et on regarde, Allez nous divertir en haut ici on se moque de vous Options

[super-mario]

Avoir des occasions et ne pas les convertir, c'est typique d'une équipe faible. Ok pour nuancer le rôle de l'entraineur (même si il a choisi son groupe) mais penser que ça va magiquement s'inverser lors des prochains matches c'est se voiler la face.

[TrappACouilles]

Avoir des occasions et ne pas les convertir, c'est typique d'une équipe faible.

Non c'est typique d'une équipe qui manque de réalisme. Et personne ne le nie.

Une équipe faible elle se crée juste pas ou peu d'occasions

Qui a choisi de mettre une ligne d'attaque qui ne converti pas nos Xg ?

Moi aussi je peux retourner un peu votre argument Xg, si notre équipe est voué à devoir créer 300 occasions net par matchs de LDC pour marquer des buts on n'ira jamais très loin.

Tu retournes rien. Après on peut aussi comparer notre rendement en L1 et en LdC niveau conversion des xG. Et a moins que ce soit parcequ'on a affronté des gardiens exceptionnels, y a pas beaucoup d'explication a part la variance pour notre manque de réussite en LdC (le stress ?)

[Nikos B.]

Qui a choisi de mettre une ligne d'attaque qui ne converti pas nos Xg ?

Moi aussi je peux retourner un peu votre argument Xg, si notre équipe est voué à devoir créer 300 occasions net par matchs de LDC pour marquer des buts on n'ira jamais très loin.

Et c'est exactement ce qu'on dit maintenant dire l'équipe ne crée rien l'equipe ne joue pas bien c'est juste faux.

Avec les même joueurs si l'équipe se crée moins d'occasion se serait pire ou non?

Avec d'autre joueur lesquels? Et pourquoi on concrétise pas? Psv et girone c'est plus fort que lille et brest? Pourtant on les concrétise ces mêmes xg en ligue 1.

[Rjay]

Ravi de voir que Martinelli partage 100% de l'avis que j'exprime sur ce forum sur nos matches de C1 et l'effectif de manière générale.
C'est même troublant.

[Oyé Sapapaya]

Et c'est exactement ce qu'on dit maintenant dire l'équipe ne crée rien l'equipe ne joue pas bien c'est juste faux.

Avec les même joueurs si l'équipe se crée moins d'occasion se serait pire ou non?

Avec d'autre joueur lesquels? Et pourquoi on concrétise pas? Psv et girone c'est plus fort que lille et brest? Pourtant on les concrétise ces mêmes xg en ligue 1.

Tu aurais peut-être moins d'occasions mais plus de buts avec d'autres joueurs, Barcola beaucoup de talent mais encore jeune à haut niveau, Ascensio beau joueur mais bouilli et Dembélé restera Dembouz quoi et le reste des milieux reconvertis.
Donc une attaque faite pour crée mais peut-être pas pour marquer.

On a les stats des notre ligne d'attaque en LDC d'ailleurs ?

[Ashura]

En soi c'est pas un mal que ça existe ces "stats", moi ce qui me pose problème c'est qu'on leur donne autant d'importance, à elle et aux escrocs qui font leur beurre dessus genre OptaMescouilles ou l'autre fils de pute de Doucet.

[Tchoune]

C'est les 4 points en LDC le problème.

En surinterprétant vos histoires d' Xg vous ne respectez pas le foot.

A quoi on peut répondre pour recreer exactement ce qu'il dit, en regardant uniquement le résultat vous ne respectez pas le foot.

On méritait de gagner nos 3 matchs à domicile on sort avec 4 pt à l'arrache c'est très décevant.

Heureusement qu'il y en a au moins un qui suit...

Je veux bien que tu me dises, Oyé, où je me suis placé dans un sens ou l'autre lors de cet échange
Je dis justement qu'il faut éviter le manichéisme à outrance, juste parce que ça va dans "ton" sens.

Je ne suis pas satisfait de ce qu'il se passe et pour autant je ne veux pas tout brûler.
Robinet d'eau tiède pour certains, bon sens pour d'autres.
Chacun fera son choix, mais par pitié GARDEZ VOS QUERELLES DE FOOT EN HAUT !

[Parisian]

Heureusement qu'il y en a au moins un qui suit...

Je veux bien que tu me dises, Oyé, où je me suis placé dans un sens ou l'autre lors de cet échange
Je dis justement qu'il faut éviter le manichéisme à outrance, juste parce que ça va dans "ton" sens.

Je ne suis pas satisfait de ce qu'il se passe et pour autant je ne veux pas tout brûler.
Robinet d'eau tiède pour certains, bon sens pour d'autres.
Chacun fera son choix, mais par pitié GARDEZ VOS QUERELLES DE FOOT EN HAUT !

Il y a des Roux bien en fait.

[TrappACouilles]

Tu aurais peut-être moins d'occasions mais plus de buts avec d'autres joueurs, Barcola beaucoup de talent mais encore jeune à haut niveau, Ascensio beau joueur mais bouilli et Dembélé restera Dembouz quoi et le reste des milieux reconvertis.
Donc une attaque faite pour crée mais peut-être pas pour marquer.

On a les stats des notre ligne d'attaque en LDC d'ailleurs ?

Et du coup pourquoi en L1 on convertit beaucoup plus nos xG ? On a affronté des gardiens exceptionnels en LdC ?

[Miles]

Heureusement qu'il y en a au moins un qui suit...

Je veux bien que tu me dises, Oyé, où je me suis placé dans un sens ou l'autre lors de cet échange
Je dis justement qu'il faut éviter le manichéisme à outrance, juste parce que ça va dans "ton" sens.

Je ne suis pas satisfait de ce qu'il se passe et pour autant je ne veux pas tout brûler.
Robinet d'eau tiède pour certains, bon sens pour d'autres.
Chacun fera son choix, mais par pitié GARDEZ VOS QUERELLES DE FOOT EN HAUT !

C'est encore Trappacouilles qui a ramené le truc en bas

[TrappACouilles]

Qu'est ce que tu racontes toi encore
J'en ai parlé y a deux jours un post.

Ah putain on a pas finit avec ces putain de XG. Philo une fois lui a dit qu'il le faisait maré à chercher des noms de joueurs improbable il en a foutu dans tous ses postes pendants 2 ans.

Pourtant il a raison. Certains ne voient le foot qu'à travers ça, c'est catastrophique. Pour les statisticiens mettez vous au foot américain vous allez kiffer

Le problème ne vient pas des statistiques.
Il vient des extrémistes.
De chaque bord.
Ceux qui ne voient que le résultat.
Ceux qui ne voient que les stats.

Le problème c'est la polarisation du débat.
Ca a déjà été dit.
Ici, comme partout actuellement, si tu es mesuré dans tes propos tu n'es pas audible.
Il en ressort une dissonance permanente alors que les points de vue sont loin d'être aussi éloignés que l'on pourrait le croire en lisant les posts des uns et des autres.

Non mais surtout c'est de la grosse merde les "statistiques" en sport.

Il y a des sports où ca marche assez bien. Le baseball par exemple avec d'un côté un échantillon très grand des donnés vu le nombre de matchs et deuxièmement l'isolation de l'action en un duel 1:1 avec moins d'influence extérieure que dans d'autres "vrais" sports d'équipes.

Tu as aussi les médias sportifs français qui tapent sur Paris et Luis Enrique, qui adorent qu'on se loupe et qui disent toujours HUMILIATION RIDICULE CLOWN pour le PSG et depuis 30 ans d'ailleurs.

Globalement tout le monde est d'accord que la saison dernière était bonne au niveau du jeu et des résultats avec une déception due à l'efficacité devant le but.
Et que cette saison en ligue 1 c'est bien et en C1 c'est décevant même si on a les occasions.

Ça marche quand les actions sont globalement reproductibles oui, ce qui est le cas dans un duel lanceur/frappeur. En foot c'est de la merde, pour que les xG aient un sens il faudrait que l'attaquant soit placé exactement au même endroit et reçoive exactement la même passe sur un grand nombre d'actions...

Elles peuvent servir à donner du crédit à une idée, et encore, mais réduire un jeu aussi ouvert que le foot à des statistiques, qui en plus peuvent souvent servir à créditer deux idées radicalement opposées, c'est effectivement une aberration.

La nuance et la mesure sont importants partout mais là je suis 100% team JTAH, et non team nuance du frère Tchoune. Les statistiques en foot sont un cancer.

Même un match où l'équipe A perd 3-0 contre l'équipe B, dans lequel l'équipe A a 30 tirs et l'équipe B 3 tirs, ne veut pas forcément dire que l'équipe A a archi dominé le match et a subi un hold-up.
Les 30 tirs peuvent avoir tous eu lieu au milieu de terrain, tous partis à 10m des buts, quand l'équipe B a juste magnifiquement construit ses occasions et attendu les 3 bons moments pour placer des tirs imparables.

C'est pour ça qu'ils ont mis au point les XG Même si il faudrait retirer les pénaltys des xg qui faussent le chiffre.

Ca te donne les vraies chances de marquer. que tu as eu Ca te montre si tu t'es pas crée grand chose comme contre arsenal et nice ou si tu t'es crée beaucoup d'occasions comme contre PSV et l'Atletico.

Tu me diras pas besoin des xg pour voir ça, certe mais ça illustre qu'on se crée beaucoup d'occasion et c'est le plus dur dans le foot. Il faut concrétiser maintenant.

Très fort pour pointer du doigt

[Oyé Sapapaya]

Heureusement qu'il y en a au moins un qui suit...

Je veux bien que tu me dises, Oyé, où je me suis placé dans un sens ou l'autre lors de cet échange
Je dis justement qu'il faut éviter le manichéisme à outrance, juste parce que ça va dans "ton" sens.

Je ne suis pas satisfait de ce qu'il se passe et pour autant je ne veux pas tout brûler.
Robinet d'eau tiède pour certains, bon sens pour d'autres.
Chacun fera son choix, mais par pitié GARDEZ VOS QUERELLES DE FOOT EN HAUT !

En gros tu veux que tout le monde réagisse comme toi ?

C'est cool d'avoir des mecs calmes comme toi, des sanguins comme JTAH, des abrutis comme moi...

[Rjay]

Et du coup pourquoi en L1 on convertit beaucoup plus nos xG ? On a affronté des gardiens exceptionnels en LdC ?

Les xG baissent doucement en L1 aussi. D'après le Podcast Culture, je n'ai pas vérifié.

Sinon, pour une réponse technique, le temps d'exécution nécessaire n'est pas le même et le temps pour préparer sa frappe (ou n'importe quel geste) est un facteur impacté quand on change de niveau. Il y a aussi le stress et la pression à gérer.
Cela revient un peu à demander pourquoi l'ailier droit de Belgrade qui martyrise son championnat a du mal en C1...

Pour ça qu'un mec confirmé qui a l'habitude des soirées smoking, c'est pas inutile, à mon avis. Ou un crack s'il existe.

[Miles]

Il faudrait pondérer les xg en fonction du niveau de l'attaquant et du gardien, genre RKM seul au but ça donne 0,1

[Nikos B.]

Les xG baissent doucement en L1 aussi. D'après le Podcast Culture, je n'ai pas vérifié.

Sinon, pour une réponse technique, le temps d'exécution nécessaire n'est pas le même et le temps pour préparer sa frappe (ou n'importe quel geste) est un facteur impacté quand on change de niveau. Il y a aussi le stress et la pression à gérer.
Cela revient un peu à demander pourquoi l'ailier droit de Belgrade qui martyrise son championnat a du mal en C1...

Pour ça qu'un mec confirmé qui a l'habitude des soirées smoking, c'est pas inutile, à mon avis. Ou un crack s'il existe.

Et surtout pourquoi des peintres comme havertz noa lang molina ou correa qui arrivent à martyriser personne ont 100%de réussite contre nous.

Les mecs ont 1 tir un but contre nous et rien ailleurs

[Rjay]

Et surtout pourquoi des peintres comme havertz noa lang molina ou correa qui arrivent à martyriser personne ont 100%de réussite contre nous.

Les mecs ont 1 tir un but contre nous et rien ailleurs

La réponse va pas plaire à Trapp

[Tchoune]

En gros tu veux que tout le monde réagisse comme toi ?

C'est cool d'avoir des mecs calmes comme toi, des sanguins comme JTAH, des abrutis comme moi...

Je ne demande absolument rien.
Je dis qu'un peu de mesure ne ferait pas de mal.
Sans être dans l'excès de tiédeur comme moi, juste prendre en compte les arguments des autres, ne pas uniquement les utiliser comme des trampolines pour porter les siens encore plus haut.
Mais je sais que c'est un voeu pieu. Tout est binaire dorénavant. 0 ou 1, rien d'autre.

[TrappACouilles]

Les xG baissent doucement en L1 aussi. D'après le Podcast Culture, je n'ai pas vérifié.

Sinon, pour une réponse technique, le temps d'exécution nécessaire n'est pas le même et le temps pour préparer sa frappe (ou n'importe quel geste) est un facteur impacté quand on change de niveau. Il y a aussi le stress et la pression à gérer.
Cela revient un peu à demander pourquoi l'ailier droit de Belgrade qui martyrise son championnat a du mal en C1...

Pour ça qu'un mec confirmé qui a l'habitude des soirées smoking, c'est pas inutile, à mon avis. Ou un crack s'il existe.

Non mais contre Arsenal je veux bien. Contre le PSV a part le stress de la LdC, l'adversaire et l'intensité est pas supérieure à certains de nos matches en L1.
Même l'Atletico, ils étaient complètement cramés dans les 20 dernières minutes

[succo]

Je ne demande absolument rien.
Je dis qu'un peu de mesure ne ferait pas de mal.
Sans être dans l'excès de tiédeur comme moi, juste prendre en compte les arguments des autres, ne pas uniquement les utiliser comme des trampolines pour porter les siens encore plus haut.
Mais je sais que c'est un voeu pieu. Tout est binaire dorénavant. 0 ou 1, rien d'autre.

Pourtant on peut lire sur le forum pas mal d'invitations à faire de l'amour dans les fesses ces temps-ci.
Là aussi un peu de mesure ne serait pas de trop.

[Oyé Sapapaya]

Je ne demande absolument rien.
Je dis qu'un peu de mesure ne ferait pas de mal.
Sans être dans l'excès de tiédeur comme moi, juste prendre en compte les arguments des autres, ne pas uniquement les utiliser comme des trampolines pour porter les siens encore plus haut.
Mais je sais que c'est un voeu pieu. Tout est binaire dorénavant. 0 ou 1, rien d'autre.

Hormis les sujets politiques, je trouve le forum plutôt calme et posé en ce moment.