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[doll]

Pour avoir étudié l'esclavagisme de près pour le scénario d'une trilogie, elle n'a pas dit de conneries sur le sujet malheureusement. Bon par contre, elle l'a fait comme une merde, ça c'est sûr.

[Oyé Sapapaya]

Pour avoir étudié l'esclavagisme de près pour le scénario d'une trilogie, elle n'a pas dit de conneries sur le sujet malheureusement. Bon par contre, elle l'a fait comme une merde, ça c'est sûr.

Euh ?

[Tourista-chan]

Non mais il y a pas de bascule sur l'humour, jusqu'à preuve du contraire, Rothen et Riolo ne font parti d'un parti politique machiste ou que sais-je.
Leur parole était de l'humour, t'as le droit de pas trouver ça drôle et de trouver ça nul vu le contexte mais je vois pas pourquoi tu veux instaurer un combat de leur pensée.

Nan mais qu'ils restent surtout à leur place et n'essayent pas d'être drôles. C'est juste ça le truc choquant.

[stromboli]

Pour avoir étudié l'esclavagisme de près pour le scénario d'une trilogie, elle n'a pas dit de conneries sur le sujet malheureusement. Bon par contre, elle l'a fait comme une merde, ça c'est sûr.

Je sais pas où tu as étudié mais t'as du sécher beaucoup de cours...

Pour ceux que le sujet intéresse Arte a produit une super série en 4 épisodes sur "Les routes de l'esclavage".
C'est parfait et ça apprend beaucoup de choses.

[yo_yo]

Moi ce qui m'embête le plus dans tout ça c'est qu'on mette sur le même plan et qu'on réagisse avec la même virulence, voir plus violemment, à des blagues pas drôle qu'à des idées nauséabonde.

Un FN à 25% ça fait plus réagir, des "polémistes" qui déversent leur haine de l'autre c'est normal, etc... Finalement à tout mettre sur le même plan, les blagues et le viol/les violences faites aux femmes/les inégalités, en leur donnant la même importance ça dévalorise ce qui est réellement important et ce sur quoi on serait tous d'accord en plus.

Après je vois bien le petit sourire en coin des gens d'extrême gauche qui voient Riolo dans le dur après ce qu'il a dit sur Mélenchon et les communistes pendant la campagne électorale.

[doll]

Euh ?

Il y'a un procès d'intentions sans connaissances du sujet. Je la défends pas cette nana ( j'aime pas son personnage médiatique en tout cas ). Mais elle a en tout cas raison sur ce point.

J'ai bossé avec l'un des historiens spécialiste de l'esclavagisme en France, Bretrand Guillet qui est notamment le directeur du mémorial à Nantes ( et pleins d'autres choses ). Il a écrit sur l'un des bateaux négrier les plus connus à ce jour, la Marie Séraphique (celui qui est notamment utilisé pour les passagers du vents ).

Le commerce de l'esclavagisme c'est une triangulaire très complexe. Une histoire qui commence par l'armateur qui doit monter une expédition, trouver des hommes qui acceptent ce boulot, un capitaine qui va ne pas l'entuber pendant la négociation et surtout, un bon médecin. C'est des grosses sommes qui sont en jeu à l'époque. Un esclave a une certaine valeur marchande. L'armateur doit déjà acheter plein de biens à échanger contre les esclaves qui sont ensuite revendus plus cher que l'achat. Qu'est ce que vous imaginez ? Que le type achète un esclave pour le voir mourir ou devoir le revendre moins cher parce qu'en mauvaise santé ?

En gros il fallait arriver en amérique avec 70% minimum des esclaves pour ne pas être en perte. Donc oui, il y avait des medecins à bord qui étaient sensés maintenir les esclaves en bonne santé. Et là encore pour un planteur un gars malade n'a pas de valeur. Il a besoin de mecs solides dans sa plantation.

Ca ne remet pas en cause l'idée gerbante de la traite humaine, mais juste, elle a raison de dire que oui, il y avait ce besoin de maintenir les esclaves en bonne santé. On ne parle pas de violence psychique mais de physique.

Je sais pas où tu as étudié mais t'as du sécher beaucoup de cours...

Pour ceux que le sujet intéresse Arte a produit une super série en 4 épisodes sur "Les routes de l'esclavage".
C'est parfait et ça apprend beaucoup de choses.

T'es mignon, on ne connait pas tu devrais aller lire un peu avant de m'en parler par contre.

pour ceux que ça intéressent comme sujet : https://clio-cr.clionautes.org/la-marie-ser...re-negrier.html

[Kev']

Ah bah ça va, si y'a que 30% de pertes humaines.

[stromboli]

Il y'a un procès d'intentions sans connaissances du sujet. Je la défends pas cette nana ( j'aime pas son personnage médiatique en tout cas ). Mais elle a en tout cas raison sur ce point.

J'ai bossé avec l'un des historiens spécialiste de l'esclavagisme en France, Bretrand Guillet qui est notamment le directeur du mémorial à Nantes ( et pleins d'autres choses ). Il a écrit sur l'un des bateaux négrier les plus connus à ce jour, la Marie Séraphique (celui qui est notamment utilisé pour les passagers du vents ).

Le commerce de l'esclavagisme c'est une triangulaire très complexe. Une histoire qui commence par l'armateur qui doit monter une expédition, trouver des hommes qui acceptent ce boulot, un capitaine qui va ne pas l'entuber pendant la négociation et surtout, un bon médecin. C'est des grosses sommes qui sont en jeu à l'époque. Un esclave a une certaine valeur marchande. L'armateur doit déjà acheter plein de biens à échanger contre les esclaves qui sont ensuite revendus plus cher que l'achat. Qu'est ce que vous imaginez ? Que le type achète un esclave pour le voir mourir ou devoir le revendre moins cher parce qu'en mauvaise santé ?

En gros il fallait arriver en amérique avec 70% minimum des esclaves pour ne pas être en perte. Donc oui, il y avait des medecins à bord qui étaient sensés maintenir les esclaves en bonne santé. Et là encore pour un planteur un gars malade n'a pas de valeur. Il a besoin de mecs solides dans sa plantation.

Ca ne remet pas en cause l'idée gerbante de la traite humaine, mais juste, elle a raison de dire que oui, il y avait ce besoin de maintenir les esclaves en bonne santé. On ne parle pas de violence psychique mais de physique.



T'es mignon, on ne connait pas tu devrais aller lire un peu avant de m'en parler par contre.

pour ceux que ça intéressent comme sujet : https://clio-cr.clionautes.org/la-marie-ser...re-negrier.html

Tu sors une anecdote et t'en tires une généralité sur l'esclavage, c'est gerbant.

[doll]

Ah bah ça va, si y'a que 30% de pertes humaines.

Faut regarder ça froidement malheureusement. Ca fait froid dans le dos quand tu regardes " le commerce". A noter que la France a crée aussi la société des amis de l'homme qui a fait une pression de dingue pour interdire l'esclavagisme et l'inscrire dans la constitution des droits de l'homme. Et la seule ville qui n'a pas ratifié à l'époque c'est .... Nantes ( trop de thunes en jeu... )

[stromboli]

Faut regarder ça froidement malheureusement. Ca fait froid dans le dos quand tu regardes " le commerce". A noter que la France a crée aussi la société des amis de l'homme qui a fait une pression de dingue pour interdire l'esclavagisme et l'inscrire dans la constitution des droits de l'homme. Et la seule ville qui n'a pas ratifié à l'époque c'est .... Nantes ( trop de thunes en jeu... )

Tu sais que y'a une histoire, une progression dans la gestion de l'esclavage? que ça se résume pas à ce que tu sais de la situation à Nantes à telle époque?

[doll]

Tu sors une anecdote et t'en tires une généralité sur l'esclavage, c'est gerbant.

Ecoute, on va faire simple. J'ai pas envie de me prendre la tête avec toi. Si ça t’intéresse
comme sujet ( et je t'encourage à le faire c'est très instructif en culture générale) tu vas d'abord approfondir le sujet, tu vas lire les bouquins de spécialistes et tu reviens parler du sujet. Je ne pense pas que je remettrais en cause un mec comme Guillet avec qui j'ai échangé de nombreuses fois et qui va ouvrir et participer au musée mémoire de l'esclavagisme à Paris.

C'est un fait terrible mais réel, c'est de l'histoire, c'est pas de la morale. Oui il y'avait des médecins à bord des négriers pour maintenir la population en bonne santé. ( je t'invite à regarder les registres des transports de l'époque ). Est ce que j'ai dit qu'ils étaient humains? qu'ils leurs faisaient des bisous avant de se coucher ?

Bref, pas de prise de tête, désolé si mon ton est un peu énervé. Je n'aime pas le procès d'intention quand on a pas connaissance du sujet. Rien de plus. Ca n'enlève pas la bétise d'Angot.

[romano]

Ah bah ça va, si y'a que 30% de pertes humaines.

Tu sais que y'a une histoire, une progression dans la gestion de l'esclavage? que ça se résume pas à ce que tu sais de la situation à Nantes à telle époque?

Oui il ne faut pas oublier la traite des esclaves de Barbarie.

[Babou1]

Oui il ne faut pas oublier la traite des esclaves de Barbarie.

Ouais apres c'est pas vraiment la meme config de Barbarie.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Genre y a besoin d’étudier l'esclavage pour comprendre que l'esclavage n'est pas similaire au génocide ? Suffit d'un dico. Ça ne rend pas moins débile sa hiérarchie. Et pour autant elle a bien le droit de dire ce qu'elle veut a ce sujet et de dire de la merde, comme sur le reste.

[doll]

Genre y a besoin d’étudier l'esclavage pour comprendre que l'esclavage n'est pas similaire au génocide ? Suffit d'un dico. Ça ne rend pas moins débile sa hiérarchie. Et pour autant elle a bien le droit de dire ce qu'elle veut a ce sujet et de dire de la merde, comme sur le reste.

C'est d'une telle connerie son propos... Comparer les souffrances...

[stromboli]

Ecoute, on va faire simple. J'ai pas envie de me prendre la tête avec toi. Si ça t’intéresse
comme sujet ( et je t'encourage à le faire c'est très instructif en culture générale) tu vas d'abord approfondir le sujet, tu vas lire les bouquins de spécialistes et tu reviens parler du sujet. Je ne pense pas que je remettrais en cause un mec comme Guillet avec qui j'ai échangé de nombreuses fois et qui va ouvrir et participer au musée mémoire de l'esclavagisme à Paris.

C'est un fait terrible mais réel, c'est de l'histoire, c'est pas de la morale. Oui il y'avait des médecins à bord des négriers pour maintenir la population en bonne santé. ( je t'invite à regarder les registres des transports de l'époque ). Est ce que j'ai dit qu'ils étaient humains? qu'ils leurs faisaient des bisous avant de se coucher ?

Bref, pas de prise de tête, désolé si mon ton est un peu énervé. Je n'aime pas le procès d'intention quand on a pas connaissance du sujet. Rien de plus. Ca n'enlève pas la bétise d'Angot.

T'es typique des ultra spécialistes qui se gargarisent de leur petit savoir sans jamais rien comprendre du tableau complet.
Tu crois une seconde que la santé et le pourcentage de survie d'un esclave se résume au voyage entre Nantes et Saint-Domingue?

Qu'est-ce que t'as à dire sur la mortalité des esclaves une fois arrivé dans les îles? Rien parce que c'est pas ton domaine et que t'en à rien à foutre?

Tu contestes les études qui donnent comme survie moyenne des esclaves dans les caraïbes cinq ans d'espérance de vie?
Pourquoi tu ne dis pas que c'est seulement quand l'Angleterre décide d'interdire l'esclavage que les états américains décident de faire l'élevage de leurs esclaves car la traite internationale devient difficile et moins rentable?

Enfin le souci c'est que tu pars d'un détail et que tu en fais une généralité sur l'esclavage, ce qui est vraiment le degré zéro d'un travail historique et malgré ça tu te drapes dans ton drapeau d'expert, c'est vraiment vraiment énervant oui.

[romano]

Genre y a besoin d’étudier l'esclavage pour comprendre que l'esclavage n'est pas similaire au génocide ? Suffit d'un dico. Ça ne rend pas moins débile sa hiérarchie. Et pour autant elle a bien le droit de dire ce qu'elle veut a ce sujet et de dire de la merde, comme sur le reste.

Après tu préfères quoi? Être envoyé à Auschwitz ou te dorer la pilule aux Antilles?
Et je rappelle que j'ai vu Case Départ et pas mal de films sur la Shoah.

Ouais apres c'est pas vraiment la meme config de Barbarie.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Après tu préfères quoi? Être envoyé à Auschwitz ou te dorer la pilule aux Antilles?
Et je rappelle que j'ai vu Case Départ et pas mal de films sur la Shoah.

Faudrait comparer l’intensité d'une extermination sur 2 ou 3 générations et l'asservissement sur des centaines d’années.

Tu préfères enlever un pansement en tirant d'un coup ou petit a petit ? Je pense qu'on avance.

[doll]

T'es typique des ultra spécialistes qui se gargarisent de leur petit savoir sans jamais rien comprendre du tableau complet.
Tu crois une seconde que la santé et le pourcentage de survie d'un esclave se résume au voyage entre Nantes et Saint-Domingue?

Qu'est-ce que t'as à dire sur la mortalité des esclaves une fois arrivé dans les îles? Rien parce que c'est pas ton domaine et que t'en à rien à foutre?

Tu contestes les études qui donnent comme survie moyenne des esclaves dans les caraïbes cinq ans d'espérance de vie?
Pourquoi tu ne dis pas que c'est seulement quand l'Angleterre décide d'interdire l'esclavage que les états américains décident de faire l'élevage de leurs esclaves car la traite internationale devient difficile et moins rentable?

Enfin le souci c'est que tu pars d'un détail et que tu en fais une généralité sur l'esclavage, ce qui est vraiment le degré zéro d'un travail historique et malgré ça tu te drapes dans ton drapeau d'expert, c'est vraiment vraiment énervant oui.

Tu dérives complètement. Je soulignais simplement qu'elle n'a pas tord quand elle dit que c'était important de maintenir un esclave en bonne santé et que les négriers disposaient de médecin ( chirurgiens en réalité ). OU est ce que je suis en train de te dire que c'est cool l'esclavagisme ? A quel moment je te dis que c'est hyper cool sur un négrier ? Quand est ce que j'ai souligné que l'esclave buvait sa Téquilla tranquille au soleil ?

Un esclave a une valeur marchande qu'il fallait maintenir pour sa vente. c'est la réalité, rien de plus. Elle n'a pas tord en disant cela, c'est écrit partout. Je ne suis pas en train de faire un essai sur le temps de vie d'un esclave et savoir si il était heureux de se faire fouetter des dizaines de fois par jour...

Angot fait un putain de discourt à la con sur les différentes souffrances et la majorité se sont levés pour crier au scandale quand elle argumente sur les esclaves maintenus en vie. Ce qui est vrai, voilà. Elle ne raconte pas de conneries, c'est tout. Sa connerie par contre c'est de différencier la souffrance. C'est quoi ton souci au juste là ?

[Aphasie]

C'est drôle j'ai cru lire cette conversation 250 000 fois. L'humour, Coluche, Desproges, Dieudo, la Shoah, l'esclavage. Il manque le 11 septembre, Charlies Hebdo, le duo Soral/Zemmour (et un peu Finkielkraut) et on aura le cercle éternel de la discussion sur la liberté d'expression en France depuis 10-15 ans.

Tout ça parce qu'on ne sait plus ce qu'est la liberté dans ce pays.