[Club] Parce que Paris c'est ça, Paris, seule capitale sans club de foot... Options

[D'Alessandro]

Étant donné que ce thème revient très souvent et déborde un peu partout je lance un sujet sur la fameuse phrase "Paris seule capitale européenne à avoir un club bidon". Parallèlement, et même si ça fait un peu anciennes gloires, Marseillais/Stéphanois/Reimois, un petit rappel pour les supporters de notre "club en carton" (là aussi ça faisait l'objet de débat sur le forum mercato).

Tout d'abord, "Paris seule capitale européenne à avoir un club en carton".
Bon, on va prendre que les "gros" championnats comme exemple :
- alors l'Angleterre : Londres, qui compte plusieurs clubs en PL, comptabilise 18 titres de champion. Depuis la fin des années 50, le nombre est bien plus mince, avec Arsenal ne s'étant refait une santé que depuis l'arrivée de Wenger avec 3 titres (un titre quand même en 91), Chelsea que depuis l'arrivée d'Abramovitch (2 titres, ils attendaient depuis 50 ans) et Tottenham n'a plus rien gagné sur le plan national, hormis une Coupe. Dans le même temps, Liverpool puis Manchester ont remporté quantités de titres, 36 à eux deux (28 depuis la fin des années 50).
Bon évidemment que les clubs londoniens sont de bien meilleurs clubs que le nôtre, surtout actuellement, quand on voit l'état du PSG par rapport à Arsenal et encore plus Chelsea. Reste que les clubs de la capitale sont largement dominés par Manchester United et Liverpool, les deux clubs historiques de la PL si l'on peut donc dire. Et, alors qu'on ne peut pas dire qu'ils manquent de moyens, jamais un club de Londres n'a remporté une Ligue des Champions !
Donc oui les clubs de Londres sont des gros clubs mais pas les références au pays.

- en Allemagne, c'est simple le Herta Berlin est un club banal voire bidon. N'a remporté que deux titres dans les années 30. Depuis ils ont juste gagné deux Coupes de la Ligue... Bon la situation allemande est particulière, les évènements historiques (Seconde guerre mondiale, Berlin coupé en deux), leur schéma politique et leur division du pays en Land font que c'est différent de notre pays avec la centralisation de Paris, mais bon c'est leur problème

- en Italie, deux clubs, la Roma et la Lazio. Le premier a trois titres de champion et une Coupe des villes de Foire tandis que la Lazio a 2 titres de champion et 1 C2, les deux ajoutant plusieurs Coupes d'Italie. 5 titres de champion à eux deux pendant que la Juve en a 27 et le Milan et l'Inter 17. Dit-on là-bas que leurs clubs de la capitale sont au niveau ? Maintenant il est vrai que récemment la Roma a eu des résultats plus que décents (dernier titre de champion en 2001 quand même), mais la Lazio c'est vraiment très moyen, presque à l'image de notre club.

- enfin, en Espagne, rien à dire sur le Real Madrid, qui est l'un des trois plus grand clubs du monde. Après faut dire qu'avoir des coups de pouce de personnes au pouvoir, de pouvoir dépenser des centaines de millions d'euros même quand on gagne rien, ça aide.


Voilà l'état des lieux, où on voit que les clubs des capitales ne sont souvent pas les clubs "historiques" de leur championnat, à l'exception du Real donc. Plus dur de réussir au sein d'une capitale ?
La comparaison entre ces clubs et le nôtre montre déjà que chez nous on a qu'un club en D1/L1 depuis 20 ans, là où tous les autres en ont au moins deux (sauf Berlin). Problème propre à Paris ? Pourquoi à Marseille, Lyon ou Bordeaux il n'y a pas plus d'un club là où c'est le cas à Liverpool, Manchester, Barcelone, Gênes... ?
On en revient aux différences culturelles quand il s'agit de football et de sport, dans les autres pays le foot est quasiment une religion là où en France c'est limite mal vu et "beauf" d'être fan de foot (un peu moins depuis 98).

Le PSG a réussi à un moment à exister et à jouer contre les grosses équipes citées (Arsenal, Real, Liverpool), ça correspond au moment où le club était parmi les dix plus riches du continent. Donc on en arrive aux limites financières. Chelsea a regagné un titre quand Abramovitch est arrivé. Nous, malgré notre région économiquement forte, on se tape un actionnaire qui se fout du foot et qui n'investit pas plus que ça (même si je nuance souvent ceux qui disent qu'il ne donne rien). Un club qui a eu comme prix celui de Lisandro Lopez, acheté par Lyon...
C'est donc peut-être plus dur d'avoir des résultats dans une capitale alors quand en plus on a moins d'argent que trois ou quatre autres équipes... Après, on sait bien que chez nous c'est aussi une question d'organigramme et de compétence mais on le développe ailleurs.

Donc tout ça pour dire qu'il faut un peu nuancer cette phrase bateau et répétée un peu partout de "Paris seule capitale avec un club bidon". D'une, on a pas (plus) leur domination économique sur les autres clubs depuis plusieurs années. De deux, pas de notre faute si on a qu'un seul club et rien n'empêche nos grandes villes d'en avoir aussi un autre - juste pas dans les mœurs françaises. De trois, la puissance économique de la région ne signifie pas forcément grand et riche repreneur de ton club, la preuve. De quatre, on a pas les avantages du Real, le fric de Chelsea, la compétence et détection de Wenger, mais on a pas grand chose à envier aux clubs romains (la Roma dans les années 90 elle faisait quoi ? La Lazio maintenant ?) et encore moins berlinois.

Quant au "club bidon", ça serait bien de rappeler certaines choses à nos joueurs, où ils jouent. Juste passer une vidéo vaut mieux que des mots :




Parce que le PSG c'est bien l'un des trois clubs dans l'histoire de la Coupe d'Europe à avoir fait 5 1/2 européennes de suite, parce que c'est le seul club français à avoir été meilleur club du monde une année (94), à avoir été à la première place du classement UEFA, le club français a la plus longue longévité actuelle en L1, club qui a eu deux ballons d'or sous ses couleurs, certains matches de légende dont tout le monde se souvient encore (Real notamment), et l'un des deux clubs français à avoir remporté une coupe d'Europe, c'est Susic, Dahleb, Raï, Ginola, Weah, Valdo, Ronaldinho, etc...

Alors après on veut nous dire qu'on n'est pas un grand club français ? Non. Plus ? Peut-être oui, mais on sait tous qu'il faut peu de choses pour que ça reparte. Oui, on est encore un grand club français car malgré des résultat pourris il y a toujours une attente et de nombreux supporters derrière le club. On parle toujours du club pas seulement parce qu'on est le club de la capitale mais bien parce qu'on a un capital supporter important. Le PSG-Strasbourg, en semaine, dans une position très difficile au classement, restera comme l'un de mes meilleurs souvenirs de ces dernières années niveau ambiance et émotions. Ce jour là, on est pas mal à avoir compris pas mal de choses sur notre club, à quel point il pouvait être soutenu. Car oui, tant qu'on sera là, même avec des actionnaires bidons, des dirigeants incompétents, des joueurs pas au niveau, le club vivra toujours.

Après je suis bien conscient que ça fait bien Marseillais ou Stéphanois comme sujet, mais stop à l'auto-flagellation un peu. Oui, on est mal et personnellement je suis pessimiste pour l'avenir mais faut pas nous plus aller trop loin et oublier qui on est. No one likes us, we don't care ?
Non le club n'est pas mort comme je peux le lire, juste en mode veille tant la résignation est palpable et les solutions paraissant minces. Mais quand quelqu'un retrouvera la touche "power", ça redémarrera. En attendant, c'est juste grâce à nous, fan du PSG, que PSG signifie toujours grand club français. Donc "lâcher" ? Non !

Voilà, c''était le sujet pas très utile du jour mais j'avais envie de dire certaines choses. Même si c'est dur aujourd'hui, faut être présent, quasiment tous les clubs ont eu des passes difficiles, nous on y est dedans après une période dorée du club et bien dedans, mais durant ce temps on s'est forgé une véritable identité et le PSG existe encore et est fort, a un soutien impotant, ce qui n'était pas spécialement le cas des autres clubs parisiens.

[NewYorkSup]

Et voila, vous nous l'avez enerve .

[Guest_SuperStar_supprimé]

Andrès

[mat2t]

Lol , c'est moi qui hier est sorti la phrase club en carton et je viens de voir que ca n'a pas plu à tout le monde .
Faut arrêter de tomber dans le sentimentalisme , ce club n'a pas plus aucune magie à part pour quelques nostalgiques ,on est détesté et moqué par la france entière ,personne ne nous respecte et on ne fait plus peur à personne .
Pourtant moi qui est commencé à vraiment supporté le club en 97 , on ne peut pas me reprocher de n'avoir été attirés que par les succés et nourrit par les gros titres ,mais malgré les déroutes que l'on a connu lors de la dernière décennie ,il existait toujours une petite étincelle qu'on sentait capable de rallumer un brasier .
Alors je ne sais pas si c'est la lassitude , l'age venant , mais avant pour moi , dans le bon ou le mauvais , le psg été un formidable générateur d'émotion .Maintenant même une défaite comme à Lille , ne me fait plus ni chaud ,ni froid .
Après je veux bien continuer au réveil à me convaincre que ma femme restera la plus belle et qu'elle me fera de beaux enfants , mais malheureusement dans le lit le matin quand je tourne la tête à gauche , il ne reste qu'une femme fletri dont je n'espère plus rien .
Je continue à l'aimer pour tous ce qu'elle m'a donné mais on est très très loin de la passion de nos premiers amours .

[Guest_SuperStar_supprimé]

...

Ca sert a ca le divorce

[Madi$kwale]

Faut arrêter de tomber dans le sentimentalisme , ce club n'a pas plus aucune magie à part pour quelques nostalgiques ,on est détesté et moqué par la france entière ,personne ne nous respecte et on ne fait plus peur à personne .

Qu'on ai du fric (Colony GO HOME ) et tu verras si on refera pas venir des joueurs digne de ce nom au club.

Le PSG c'est pas seulement le club mais aussi la ville de Paris et ça, ça fais kiffé, on y changera jamais rien. On a souvent critiquer les mecs qui venaient pour notre vie nocturne mais en 2010, tout les joueurs prennent cet aspect en compte (et Mancini a dut voir ça aussi dans son refus pour l'OM ).

En s'qui concerne la magie, j'ai pas honte de dire que j'ai vibré lors de PSG-Twente ! Le scénario, changement d'humeur rage (Kezman) joie de malade (quand Peguy met le 4ème et que le banc lui court après ). Oui, peu importe l'adversaire ou la compétition, ce genre de scénario n'arrivent que dans certains clubs !
Il nous manque ce petit truc qui fera rugir le Parc: l'argent et la compétence. L'un amène souvent l'autre...

On a le stade, les supporters et un potentiel de malade de supp (footix ?) pourrais s'ouvrir à nous si on regagne le championnat, un merchandising décuplé ! Rien qu'à voir quand on a fini 2nd avec Vahid... Paris ça fais rêver des asiatique et on pourrais sérieusement se penché sur ça. On a aussi la réputation de la ville qui pèse... Je reste convaincu qu'on peut le faire, reste à savoir si on veut le faire ILS veulent le faire. On a eu la réponse au fil des années/mercato: COLONY GO HOME.

Je crois toujours en ce club, plus en nos actionnaires, dirigeants et la majorité des joueurs.

Ce club c'est nous et ce qui gravite autour (notre passé, les médias qui nous tournent autour). Ça c'est intouchable donc, à nous, supporter, de ne pas le souiller en nous chiffonnant la gueule car si on continu à faire ça, les résultats sportifs nullissime aidant, on "lachera" ce club et là, le PSG sombrera.

Je range ma plume de pseudo poète-rassembleur

[raekwon]

Je crois qu'on reste tous amoureux du club, à différents niveaux c'est certain.
Ce n'est pas du désamour que je ressens, ça jamais je ne pourrai le ressentir, c'est plus de la consternation, et de la lassitude vis à vis de nos résultats et de nos dirigeants.

Mais notre histoire, si riche en si peu de temps, ça jamais on ne pourra l'effacer. Et jamais nous ne serons un club comme les autres.

Ca serait juste cool qu'on arrive à revivre des émotions fortes plus souvent. Mais ya pas si longtemps, l'an dernier contre Twente , on se croyait revenus 10 ans en arrière où on sentait qu'avant un match, tout pouvait se passer

C'est ça le PSG, et c'est pour ça que Paris est et restera magique, quoiqu'il arrive.

Faut juste que les enc**** qui dirigent notre club et le salissent par leur flagrant d'ambition, et même d'intérêt, se cassent et vite. Et qu'on ait enfin des dirigeants compétents, qui aiment ce club.

[ramutcho]

Au moins ce topic m'aura permis de revoir la frappe magistrale de Simone sur la barre en finale de coupe de la ligne 1998. J'aurais jamais pensé ce jour-là que ce serait le début d'une si grande traversée du désert...

[Guest_Ashura_supprimé]

Et voila, vous nous l'avez enerve .

Et c'est moi qu'ai été la goutte de trop

[Ronan]

Moi je suis d'accord avec Ashura, même si on nous sort l'argument de Berlin et Rome. Faut savoir que ces 2 villes ne sont absolument pas les poumons économiques de leurs pays respectifs, en Allemagne vu que c'est un état fédéral c'est normal que Berlin n'attire pas tous les feux des projecteurs, c'est un pays clairement décentralisé. Quant à l'Italie, c'est bel et bien Milan-Turin (région Piémont/Lombardie) qui attire tous les capitaux, vu que Milan est la capitale économique, et on voit bien ce que ça donne...

Bref oui pour Paris, dans un pays aussi centralisé que le nôtre, c'est anormal d'avoir un seul club et qu'il soit aussi mal géré.

[Varino]

Juste pour rebondir sur 2 ptites phrase du poste de Madiskwale

ce genre de scénario n'arrivent que dans certains clubs !

ca c'est bien de le croire, mais c'est absolument pas vrai
tous les clubs connaissent ces moments, sinon comment des clubs de L2, CFA, des Metz des Guingamp auraient des supporters fidèles? c'est la nature du foot
Chaque club verra midi à sa porte. On se gargarise de nos 5 demis consécutives, mais à part nous qui s'intéresse à une stat aussi tirée par les cheveux? Pour les Mars se sera leur "à jamais les premiers", pour les Lyonnais les 7 titres consécutifs, pour Lille les X buts en 6 matchs ou je ne sais quoi...

Paris ça fais rêver des asiatique et on pourrais sérieusement se penché sur ça. On a aussi la réputation de la ville qui pèse...

Il faut tempérer ce genre d'attentes. Oui Paris ca fait rêver dans certaines parties du monde, mais Paris ca à l'image d'une ville romantique, ville-musée un peu, ville historique. Les gens ne pensent pas en premier à Paris comme une ville puissante financièrement ou politiquement, ni une ville sportive.

[mest]

On sait tous (ou en tout cas on veut tous croire) qu'il ne suffirait pas de grand chose pour que ce club retrouve les sommets.

Si on regarde encore la L1 cette année, on constate que le LOSC est 2ème, Montpellier 3ème, Auxerre 4ème ex-aequo...

Et franchement, serait-ce si compliqué de faire au moins aussi bien que ces clubs-là ? Serait-ce si compliqué que cela de terminer sur le podium tous les ans ?

Non, il ne faut pas grand chose. Et à la fois beaucoup. Juste des dirigeants qui sont là pour le côté sportif et à qui les résultats du club importent vraiment. Juste un staff compétent, avec notamment une cellule de recrutement digne de ce nom. Juste un entraîneur reconnu pour ses qualités tactiques, techniques et humaines (meneur d'hommes). Juste quelques joueurs un peu supérieur à la moyenne. Juste des guerriers qui refusent la défaite et qui se battent chaque minute passée sur le terrain.

Alors oui, ça fait beaucoup en fait. Ou pas grand chose... Juste un départ de l'actionnaire et la reprise du club par quelqu'un qui pourra mettre un minimum de moyens. Le reste suivra. Et pour le club de la capitale, pour l'une des villes les plus prestigieuses du monde, ça ne devrait pas être si difficile.

Bon après, retrouver le top 10 européen sera une tâche bien plus ardue... voire utopique dans l'état actuel du foot européen.

[Bob]

Moi je suis d'accord avec Ashura, même si on nous sort l'argument de Berlin et Rome. Faut savoir que ces 2 villes ne sont absolument pas les poumons économiques de leurs pays respectifs, en Allemagne vu que c'est un état fédéral c'est normal que Berlin n'attire pas tous les feux des projecteurs, c'est un pays clairement décentralisé. Quant à l'Italie, c'est bel et bien Milan-Turin (région Piémont/Lombardie) qui attire tous les capitaux, vu que Milan est la capitale économique, et on voit bien ce que ça donne...

Bref oui pour Paris, dans un pays aussi centralisé que le nôtre, c'est anormal d'avoir un seul club et qu'il soit aussi mal géré.

Rajoute l'exemple de ta terre d'exil avec Edinburgh la capitale, et Glasgow le poumon économique.

Et je rajouterai à tout ça, que si on veut parler de stat parlante, ça fait depuis 1974 qu'on est en L1. Vous avez dit doyen.

[Guest_Ashura_supprimé]

Bon après, retrouver le top 10 européen sera une tâche bien plus ardue... voire utopique dans l'état actuel du foot européen.

Oui ça c'est mort maintenant, il aurait fallu prendre le train du foot business et on l'a raté. Y a plus qu'à attendre que ce train se crashe et se démerder pour prendre le suivant

[Ronan]

Oui ça c'est mort maintenant, il aurait fallu prendre le train du foot business et on l'a raté. Y a plus qu'à attendre que ce train se crashe et se démerder pour prendre le suivant

On voit l'expert en "couille en transport" , le foot business sera fini à la fin du capitalisme, c'est à dire pas demain la veille...

[Madi$kwale]

Juste pour rebondir sur 2 ptites phrase du poste de Madiskwale


ca c'est bien de le croire, mais c'est absolument pas vrai
tous les clubs connaissent ces moments, sinon comment des clubs de L2, CFA, des Metz des Guingamp auraient des supporters fidèles? c'est la nature du foot
Chaque club verra midi à sa porte. On se gargarise de nos 5 demis consécutives, mais à part nous qui s'intéresse à une stat aussi tirée par les cheveux? Pour les Mars se sera leur "à jamais les premiers", pour les Lyonnais les 7 titres consécutifs, pour Lille les X buts en 6 matchs ou je ne sais quoi...



Il faut tempérer ce genre d'attentes. Oui Paris ca fait rêver dans certaines parties du monde, mais Paris ca à l'image d'une ville romantique, ville-musée un peu, ville historique. Les gens ne pensent pas en premier à Paris comme une ville puissante financièrement ou politiquement, ni une ville sportive.

Pour Metz, des Cfa ou Ligue 2, je pense pas qu'ils aient connu les même choses que nous ou alors, comme tu dit, à leur échelle. On parle pas de scénario comme ce fameux PSG-Troyes (avec le but d'Ogbeche) ou ce PSG-Sainté où Pancrate égalisais sur la fin pendant que les Stephanois se croyais déjà arrivé... Non, là je parle de match précis dans lesquels tu sentais le Parc dans un état indescriptible. Même des journalistes sportifs s'en souviennent (et pas sur que même un Thierry Roland te cite un équivalent en France)

Pour ma seconde phrase, je parlais de "la réputation de la ville qui pèse" non dans le sens peser: être riche, + dans le sens que ça pèse dans la balance que Paris soit une ville reconnu dans le Monde. Je sais pas si c'est comme ça que tu l'as interprété ou pas mais bon...

[sukercop]

Je soutiens que Paris est une ville à part. Ce n'est pas seulement une capitale sur le plan national mais aussi européen.

Je suis rapidement tombé sur cette étude : http://www.mgm.fr/ARECLUS/page_auteurs/rozen_veuro.pdf. C'est un classement des villes européennes suivant plusieurs critères.

Et bien entendu, Paris termine devant au coude à coude avec Londres qui est particulièrement rayonnant aujourd'hui en terme de football. Et je rejoins ce que dit Ronan sur Milan, ou même encore Munich qui sont les vrais puissances économiques de leurs pays respectifs.

Le potentiel est incroyable dans cette ville, il n'y a aucune autre ville qui gâche un tel potentiel en Europe. L'écart entre la situation de Paris et de son club de football est édifiante. Si un vrai projet sportif est mené, avec des vrais ambitions, on écraserait tout dans ce pays.

[Varino]

Je sais pas si c'est comme ça que tu l'as interprété ou pas mais bon...

Pour le 1er OK, je suis d'accord. Je pensais que tu parlais sportivement parlant, qu'on était les seuls à avoir des matchs de folie

Le 2e j'étais assez d'accord avec toi en fait, je voulais vraiment juste rebondir pour en dire plus là dessus.

[D'Alessandro]

Moi je suis d'accord avec Ashura, même si on nous sort l'argument de Berlin et Rome. Faut savoir que ces 2 villes ne sont absolument pas les poumons économiques de leurs pays respectifs, en Allemagne vu que c'est un état fédéral c'est normal que Berlin n'attire pas tous les feux des projecteurs, c'est un pays clairement décentralisé. Quant à l'Italie, c'est bel et bien Milan-Turin (région Piémont/Lombardie) qui attire tous les capitaux, vu que Milan est la capitale économique, et on voit bien ce que ça donne...

Bref oui pour Paris, dans un pays aussi centralisé que le nôtre, c'est anormal d'avoir un seul club et qu'il soit aussi mal géré.

Donc faut prendre en compte les "excuses"/spécificités pour les autres capitales (car oui c'est bien la phrase bateau "Paris seule capitale à n'avoir pas de club de haut niveau" que je trouve bête) mais par pour Paris ?
Paris n'est pas une ville où le sport et le football est une priorité, pas dans la culture française déjà. Si on reste en France, là où le football est tout car quasiment la seule activité à Saint-Etienne ou Marseille, à Paris c'est pas le cas évidemment. Paris n'est pas peuplé de "vrais Parisiens" en bon nombre. Paris est gêné par la DNCG et le système fiscal de son pays ce qui n'attire pas d'investisseurs et de possibles actionnaires.

Bref, pas parce que Paris est au centre d'une région très riche économiquement que son club va être super riche aussi, ça ne va pas de soit, il y a des barrières que n'ont pas d'autres pays et ça freine les actionnaires possibles.

[Nikos B.]

Bref, pas parce que Paris est au centre d'une région très riche économiquement que son club va être super riche aussi, ça ne va pas de soit, il y a des barrières que n'ont pas d'autres pays et ça freine les actionnaires possibles.

D'autant plus que Paris doit être un des seuls club qui paie plus d'argent à sa ville qu'il n'en reçoit. Avec notamment la taxe sur les spectacles et les factures des milliers de crs pour chaque match ( dont on peut discuter l'aspect systematique, même pour les petits matchs).

Donc l'argument Paris est riche = club riche n'a aucun sens