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Vroum-Vroum tut tut, Le topic des véhicules non jackysés
Wolf Eros
posté 26/03/2024 18:22
Message #5801


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Citation (Talko @ 26/03/2024 11:26) *
Oui, il y a beaucoup d'approximations et de raccourcis dès qu'on parle de pollution dûe aux transports. L'apogée ayant été atteinte lors du "scandale du diesel" en 2014 où on a vraiment lu et entendu n'importe quoi.

Ca ne change pas ton propos, mais ton propos est, à mon sens, un peu réducteur. Si on prend tout en compte, difficile de dire que le diesel pollue plus "à cause des NOx". Les vieux essences font "beaucoup de particules", et ça ne s'est pas arrangé avec l'injection directe.

La voiture pollue, tout simplement... Et toutes les études (ADEME compris) ont toujours montré qu'elle présentait entre 10 et 15% de la pollution globale.

Effectivement, après c'est donc une question de sensibilité individuelle, d'où ma fixation.
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Miles
posté 26/03/2024 22:08
Message #5802


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Citation (Talko @ 26/03/2024 10:03) *
Il faut différencier les émissions moteur, des émissions échappement. Car entre les deux il y a le système de post-traitement.
Et il faut aussi différencier les émissions réglementées:
- CO (monoxyde de carbone)
- HC (Hydrocarbures imbrûlés)
- NOx (Oxydes d'azote: NO et NO2, voire protoxyde d'azote N2O)
- particules (en masse, ET en nombre)

.... et les émissions non réglementées:
- CO2

Car oui, hormis du lobbying et des engagements constructeurs il n'y a pas de norme à respecter sur le CO2, juste la volonté de ces derniers d'en faire le moins possible pour gratter un meilleur score écologique et aussi afficher une consommation de carburant la plus basse possible.

Pour ce qui est du CO2: il n'y a pas de débat, à puissance égale le diesel en émet moins, c'est dû principalement au mode de combustion mais je vais pas rentrer dans le détail.

Pour ce qui est des particules: le diesel en émet beaucoup, mais genre BEAUCOUP plus que l'essence en sortie moteur. C'est bien pour ça que le Filtre à Particules s'est généralisé sur les diesel au début des années 2000. Là aussi je ne vais pas rentrer dans le détail mais Peugeot et Citroën ont lancé le mouvement avant que les normes d'émission ne l'imposent définitivement.
En conséquence, à l'échappement, côté diesel, plus rien en particules tandis que l'essence en faisait pas mal, et surtout "nombreuses" c'est à dire des ultra fines, particulièrement nocives. Puis la norme a aussi imposé un filtre en essence et là on peut dire maintenant que ça se vaut côté échappement entre essence et diesel.

CO, HC: il y a bien longtemps le diesel faisait peut-être un peu plus de CO à l'échappement grâce à une norme un peu plus complaisante. Mais cela fait bien 20 ans que pour ces deux polluants réglementés c'est identique entre essence et diesel.

NOx: le diesel en émettait plus à l'échappement que l'essence tout le temps que l'essence émettait plus de particules que le diesel. Mais, en gros, quand les normes d'émissions ont contraint l'essence à faire aussi peu de particules que le diesel, le diesel a lui été contraint de faire moins de NOx.

Conclusion: aujourd'hui en termes de polluants réglementés, essence et diesel se valent. Par le passé, l'un a fait plus de particules et moins de NOx (essence) et l'autre a fait moins de particules et plus de NOx (diesel). Mais ce qui a toujours été et est encore toujours vrai c'est que le diesel fait moins de CO2.

Donc non, le diesel n'est pas le grand méchant loup qu'on veut nous faire croire.

[source: 15 ans de dépollution des moteurs thermiques, et une cinquantaine de brevets sur le sujet - je n'ai pas toujours été un troubadour]

EDIT:


Non, en gros NOx + soleil = pollution à l'ozone. Et NO2, c'est ce qui fait que ça pue un peu l'eau de javel au cul de certains diesel (allemands pour la plupart) donc c'est plutôt irritant. Les particules sont bien plus "mortelles"


Oui et non, je peux te donner sur les engins de chantier, qui eux pour le coup sont de vraies machines à émettre des particules.

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Wolf Eros
posté Hier, 08:50
Message #5803


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Citation (Miles @ 26/03/2024 22:08) *
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No offence (et ça j’espère que vous l'aurez définitivement compris) mais c'est là où on se rejoindra jamais je pense.

Car ce qui compte pour moi c'est la justesse du propos, pas la beauté du développement.
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Cataracte
posté Hier, 09:13
Message #5804


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Citation (Wolf Eros @ 27/03/2024 08:50) *
Car ce qui compte pour moi c'est la justesse du propos, pas la beauté du développement.



Je traduis : ce qui compte pour moi, c'est que j'ai toujours raison. Et vous pourrez toujours argumenter, vous aurez toujours tort.


Vous aviez l'impression de débattre ?


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Wolf Eros
posté Hier, 09:17
Message #5805


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Non j'ai pas toujours raison, mais je sais quand je l'ai.

Et le reste du temps je me tais/j’écoute.
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Miles
posté Hier, 09:50
Message #5806


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Citation (Wolf Eros @ 27/03/2024 08:50) *
No offence (et ça j’espère que vous l'aurez définitivement compris) mais c'est là où on se rejoindra jamais je pense.

Car ce qui compte pour moi c'est la justesse du propos, pas la beauté du développement.

Il y a les deux et on se cultive au passage smoke2.gif
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Talko
posté Hier, 10:26
Message #5807


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Citation (Miles @ 26/03/2024 22:08) *
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Citation (Wolf Eros @ 27/03/2024 08:50) *
No offence (et ça j’espère que vous l'aurez définitivement compris) mais c'est là où on se rejoindra jamais je pense.

Car ce qui compte pour moi c'est la justesse du propos, pas la beauté du développement.


Oui, je comprends que pour toi ce qui semble compter ce sont les NOx. Alors dans ce cas, oui, le diesel a un passé peu reluisant que ce soit en véhicules particuliers, poids lourds, engins de chantiers. Et je n'arriverai certainement pas à te faire changer d'avis sur ce point.

J'essaye juste de montrer que c'est bien plus global qu'une simple question de NOx.

Et par ailleurs, de nombreuses études de santé montrent que les particules sont bien plus nocives que les NOx.

Bref, débat intéressant. Mais c'est derrière moi tout ça...


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Vince206plusHDI
posté Hier, 12:08
Message #5808


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Actuellement les injections directes essences rejettent plus de NOx que les diesels et ce malgré les ajouts de pièges à NOx ...


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Wolf Eros
posté Hier, 18:32
Message #5809


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Citation (Talko @ 27/03/2024 10:26) *
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Oui, je comprends que pour toi ce qui semble compter ce sont les NOx. Alors dans ce cas, oui, le diesel a un passé peu reluisant que ce soit en véhicules particuliers, poids lourds, engins de chantiers. Et je n'arriverai certainement pas à te faire changer d'avis sur ce point.

J'essaye juste de montrer que c'est bien plus global qu'une simple question de NOx.

Et par ailleurs, de nombreuses études de santé montrent que les particules sont bien plus nocives que les NOx.

Bref, débat intéressant. Mais c'est derrière moi tout ça...

Ça j'en conviens mais à devoir choisir entre deux maux on est bien forcé de laisser le pire, à défaut des deux.

Donc par exemple on bannit le diesel pour les NOx et le feu pour les particules.

C'est à dire, tu as abandonné la voiture ?

Citation (Vince206plusHDI @ 27/03/2024 12:08) *
Actuellement les injections directes essences rejettent plus de NOx que les diesels et ce malgré les ajouts de pièges à NOx ...

Oui mais de quels Nox parle t on ? Car l’appellation est finalement trompeuse puisqu'elle englobe plusieurs gaz ayant une gravité et un impact différent ?

Concrètement j'ai deux voitures à essence et si je trouve que ça pue (surtout la Corolla 2003 en fait) et que j’évite de les respirer autant que possible, ça m’irrite pas, contrairement au diesel.
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