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Le Topic a PAPA, Version Daron 2.1 - Heureux, fiers et crevés
tonato
posté 11/02/2024 17:38
Message #8881


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Citation (Olisadebe @ 11/02/2024 14:45) *
Si ça en intéresse quelques-uns je peux répondre aux questions ou remarques habituelles (et la socialisation avec les autres enfants ? il faut être pété de thunes non ? comment il fera plus tard pour avoir un vrai métier/dans la vraie vie ? laugh.gif ...), sinon pas de souci je retourne dans ma grotte tongue.gif


Tu passes par le CNED ? J'ai fait 3 matière par le CNED au moment du bac à l'etranger (français avec l'exam, philo et histoire-géo) il y a + de 20ans et c'était super bien preparé et suivi et les employés a qui on a eu affaire étaient tous des gens super motivés; la seule difference avec une école normale étant la prise de temps pendant les controles où ils pouvaient pas surveiller. Perso je conseillerais le CNED à tous les expats qui mettent leurs enfants dans des écoles locales mais qui veulent des enfants avec une maitrise totale du français.


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SkyPars
posté 11/02/2024 19:28
Message #8882


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Citation (Olisadebe @ 11/02/2024 14:45) *
Je connais bien le sujet puisque mes deux enfants sont en instruction en famille (IEF) / "école à la maison" dans le langage courant. La situation varie beaucoup d'un pays à l'autre. En France il suffisait d'une simple déclaration à la rentrée jusqu'en 2021, puis Macron a décidé du jour au lendemain qu'il fallait interdire l'IEF, pour des motifs complètement farfelus. Il y a eu pas mal de débats au Parlement, avis du Conseil d'Etat etc. et désormais il faut faire une demande. Plusieurs motifs sont prévus: raison médicale effectivement, activité sportive ou artistique intense, éloignement géographique et surtout un motif 4 bordélique "situation propre à l'enfant motivant le projet éducatif", qui est interprété différemment par chaque académie et créé plein de contentieux. Certains voient leur demande refusée mais continuent tout de même, sans conséquence pour le moment.
On est contrôlé une fois par an par un inspecteur et des conseillers pédagogiques, en gros ils vérifient qu'il y a bien instruction et que l'enfant progresse. Pour répondre à ton interrogation, les contrôles pour les petits n'ont rien de bien compliqué, ils interagissent/jouent avec l'enfant et voient un peu ce qu'il sait faire, un peu comme chez le médecin.

Bref tout ça pour dire que malgré les bâtons mis dans les roues c'est encore faisable pour ceux qui en ont vraiment l'envie (et il en faut de la motivation !). Ça peut être un choix de vie (passer plus de temps en famille, vivre à son rythme etc. notamment quand les enfants sont petits) ou une façon d'aider (parfois juste temporairement) un enfant qui ne trouve pas sa place/n'est pas heureux à l'école (troubles spécifiques, harcèlement...).

La plupart des gens ne s'en rendent pas compte (moi le premier avant d'avoir des enfants), mais l'école est bien un choix. Parfois c'est le meilleur choix, parfois c'est le choix de la facilité, mais c'est toujours bien de savoir que des alternatives existent.

Si ça en intéresse quelques-uns je peux répondre aux questions ou remarques habituelles (et la socialisation avec les autres enfants ? il faut être pété de thunes non ? comment il fera plus tard pour avoir un vrai métier/dans la vraie vie ? laugh.gif ...), sinon pas de souci je retourne dans ma grotte tongue.gif


Merci pour les éclaircissements. Du coup ça serait possible de démarrer l'IEF, par exemple pour la première année de maternelle puis l'arrêter l'année suivante (ou 2 ans après) en s'incrivant à la maternelle ou l'école classique?

Concernant le motif n°2 d'IEF laugh.gif , je vois pas comment ça peut passer pour un gosse de maternelle. Mais en gros, y aucun motif permettant d'esquiver la maternelle si comme tu dis tu veux juste passer plus de temps en famille, sans contraintes
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Olisadebe
posté 14/02/2024 11:53
Message #8883


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Citation (tonato @ 11/02/2024 17:38) *
Tu passes par le CNED ? J'ai fait 3 matière par le CNED au moment du bac à l'etranger (français avec l'exam, philo et histoire-géo) il y a + de 20ans et c'était super bien preparé et suivi et les employés a qui on a eu affaire étaient tous des gens super motivés; la seule difference avec une école normale étant la prise de temps pendant les controles où ils pouvaient pas surveiller. Perso je conseillerais le CNED à tous les expats qui mettent leurs enfants dans des écoles locales mais qui veulent des enfants avec une maitrise totale du français.

Pas de CNED dans notre cas, mais les enfants sont petits (7 et 3 ans). On fait essentiellement du unschooling, il y a très peu de formel (seule exception un peu obligée: l'écriture), pas de "leçons", on ne fait pas "classe", aucun emploi du temps, etc. Le but n'est vraiment pas de faire de "l'école à la maison". Les enfants apprennent en vivant finalement, il faut juste leur fournir un environnement assez riche, on les accompagne, on répond à leurs questions. Beaucoup de sorties pour apprendre sur le terrain, avec du concret, et rencontrer du monde. Et les intérêts de chacun permettent d'apprendre plein de choses. Mon fils aîné est devenu fan de foot, et je pense qu'il éclate la grande majorité des enfants de son âge (et même pas mal d'adultes ahah) en "géographie"; ces dernières semaines il a mémorisé les pays de la CAN et de la Coupe d'Asie, il connaît les villes des clubs de Ligue 1 et ceux qui sont encore en lice en Coupe de France genre Le Puy laugh.gif Je pense que ça doit parler à pas mal d'entre nous, qui connaissions en primaire des bleds genre Karlsruhe, Goteborg ou Vaduz wub.gif Des abonnements type Petit Quotidien et Pandacraft sont excellents aussi pour aborder plein de sujets.

Mais il y autant de façons de faire que de familles, et évidemment ça change aussi selon l'âge des enfants.


Citation (SkyPars @ 11/02/2024 19:28) *
Merci pour les éclaircissements. Du coup ça serait possible de démarrer l'IEF, par exemple pour la première année de maternelle puis l'arrêter l'année suivante (ou 2 ans après) en s'inscrivant à la maternelle ou l'école classique?

Concernant le motif n°2 d'IEF laugh.gif , je vois pas comment ça peut passer pour un gosse de maternelle. Mais en gros, y aucun motif permettant d'esquiver la maternelle si comme tu dis tu veux juste passer plus de temps en famille, sans contraintes

Oui c'est tout à fait possible. Si l'on s'en tient à la loi actuelle, la demande est à déposer entre début mars et fin mai pour l'année scolaire à venir. L'autorisation est valable pour l'année, il faut donc redéposer une demande chaque année si tu veux continuer. Mais tu peux arrêter à tout moment et réinscrire ton enfant à l'école. Et quand bien même tu aurais reçu une autorisation, rien ne t'oblige à faire une année d'IEF si tu changes d'avis d'ici la rentrée.

Pour les raisons que tu évoques, ce serait ce fameux motif 4 bordélique qui veut tout et rien dire selon comment on l'interprète, "situation propre à l'enfant". C'est ce qu'on a fait pour notre fille de 3 ans. Tu peux évoquer les besoins affectifs et relationnels pour un enfant si petit, les besoins physiologiques (sommeil notamment), l'envie d'apprendre sur le terrain/sans être interrompue/sans pression ni comparaison, la diversité des personnes avec qui intéragir (enfants de tous âges et nombreux adultes), les voyages éventuels que tu fais, etc. Les taux d'acceptation varient très fortement d'une académie à l'autre, en gros selon ce que le recteur pense de l'IEF, ce qui montre bien l'absurdité de cette loi (alors que +95% des contrôles annuels sont positifs). Les refus peuvent être contestés, et de plus en plus de famille décident de passer outre les refus ou de ne simplement pas déposer de demandes pour se mettre en "désobéissance civile" et continuer l'IEF, pour l'instant sans réelle conséquence.

Si tu veux en discuter davantage n'hésite pas à m'envoyer un MP wink.gif

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foyan
posté 14/02/2024 14:21
Message #8884


L'Homme Beau
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Par curiosité, ils sont inscrits à deq activités ou autre à côté de ca, qui leur permette de rencontrer d'autres enfants, pour avoir le côté vie en collectivité etc ?

C'est pas le même niveau mais j'ai quelques potes qui avant l'école, ont soit eux même été gardé par de la famille, soit ont fait garder leur gosse par de la famille, donc pas de crèche/nounou, et dans tous les cas le passage à l'école ne s'est pas fait en douceur.

Pas peur de ca ?
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Raptor39
posté 14/02/2024 14:33
Message #8885


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Citation (Olisadebe @ 14/02/2024 11:53) *
Pas de CNED dans notre cas, mais les enfants sont petits (7 et 3 ans).


Tu devrais prendre ce sujet plus sérieusement, parce qu'à la moindre emmerde avec la justice, tu risques de payer tes choix éducatif très cher. Je dis ça d'expérience.

Et perso j'étais surpris de voir à quel point les manuels du CNED en maternelle étaient déjà incroyablement exigeant.
Alors ton éducation sans école et sans CNED, je suis trèèèèèèèès sceptique.

A 20 minutes de chez moi viens d'ouvrir une Ecole alternative, et si j'avais eu les thunes, c'est probablement ce que j'aurais choisi pour mes enfants. Mais déjà c'est pas à côté, c'est pas donné et avec le recul, ça aurait été top pour mon premier mais pas du tout pour mon second, donc aucun regret sur ça.

bref, je te dis ça avec toute la sympathie pour les membres de culture : soit prudent.
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NYJets
posté 14/02/2024 16:42
Message #8886


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Tribune : Canapé



En plus il ne doit même pas utiliser de VPN ph34r.gif
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Olisadebe
posté 14/02/2024 18:48
Message #8887


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Citation (foyan @ 14/02/2024 14:21) *
Par curiosité, ils sont inscrits à deq activités ou autre à côté de ca, qui leur permette de rencontrer d'autres enfants, pour avoir le côté vie en collectivité etc ?

C'est pas le même niveau mais j'ai quelques potes qui avant l'école, ont soit eux même été gardé par de la famille, soit ont fait garder leur gosse par de la famille, donc pas de crèche/nounou, et dans tous les cas le passage à l'école ne s'est pas fait en douceur.

Pas peur de ca ?

Ils font plein d'activités avec d'autres enfants en IEF (de différents âges, ce qui leur permet à la fois d'être tirés par le haut par les plus grands et de prendre soin des plus petits), plus de temps en temps des activités avec des enfants scolarisés, et voient régulièrement des enfants d'amis (scolarisés). Donc aucun souci pour rencontrer d'autres enfants; pour le côté vie en collectivité, beaucoup moins que les enfants scolarisés évidemment, mais est-ce vraiment un souci ?

Je comprends les craintes, mais j'avancerai plusieurs arguments: 1) "le passage à l'école ne s'est pas fait en douceur", je le conçois parfaitement, mais est-ce que l'entrée à la crèche s'est fait en douceur pour les autres ? Pas de pleurs ? Pas de maladies tous les 3 jours ? Un bébé qui dès 3 mois ne voit pas ses parents de la journée est sans doute mieux préparé à la vie en collectivité, est-ce une bonne chose ? Je pense qu'un enfant à qui on laisse le temps de grandir tranquillement, de devenir plus indépendant, de prendre confiance en lui etc. sera à même de gérer un éventuel passage à l'école si un jour il le souhaite, même si le début peut sans doute être compliqué. Après un juge a récemment dit à une famille qui est en IEF suite à des soucis de harcèlement qu'en gros "comment il va faire plus tard s'il n'est pas confronté au harcèlement maintenant ?". C'est une façon de voir les choses...
2) Après ça dépend aussi beaucoup du caractère de l'enfant, certains sont plus introvertis/extravertis. Ma femme et moi avons fait toute notre scolarité à l'école, ça ne nous a pas empêchés d'être considérés comme timides, de préférer les petits comités aux grands groupes, de manquer de confiance en soi etc. Nos enfants sont plutôt du même style pour le moment, alors que des copains en IEF sont plus extravertis. Le caractère de l'enfant est plus important que le mode d'éducation.

Pour prendre un cas concret, un ami prof a eu une enfant qui entrait à l'école en CM2 après de nombreuses années d'IEF. Ce qui a été difficile c'est surtout la rapidité d'écriture pour copier les leçons. Pour le reste aucun problème, et un niveau de curiosité/motivation nettement supérieur aux autres. Pour d'autres ça sera peut-être plus dur, mais est-ce que c'est facile à l'école pour tout le monde ?


Citation (Raptor39 @ 14/02/2024 14:33) *
Tu devrais prendre ce sujet plus sérieusement, parce qu'à la moindre emmerde avec la justice, tu risques de payer tes choix éducatif très cher. Je dis ça d'expérience.

Et perso j'étais surpris de voir à quel point les manuels du CNED en maternelle étaient déjà incroyablement exigeant.
Alors ton éducation sans école et sans CNED, je suis trèèèèèèèès sceptique.

A 20 minutes de chez moi viens d'ouvrir une Ecole alternative, et si j'avais eu les thunes, c'est probablement ce que j'aurais choisi pour mes enfants. Mais déjà c'est pas à côté, c'est pas donné et avec le recul, ça aurait été top pour mon premier mais pas du tout pour mon second, donc aucun regret sur ça.

bref, je te dis ça avec toute la sympathie pour les membres de culture : soit prudent.


Je te remercie de te soucier de mes éventuelles emmerdes avec la justice laugh.gif
Tout ce qu'on fait est parfaitement légal, donc je sais pas trop ce que tu veux dire en fait.

Mon fils est en âge CP, il lit parfaitement, a un niveau de maths CE2 au moins, joue à des jeux de société pour 10 ans et plus, connaît une centaine de pays...
97% des contrôles en IEF sont positifs, donc les gens savent en général ce qu'ils font. Les contrôles annuels sont là pour lutter contre les éventuels abus.
Certains diront que prof c'est un métier, ça ne s'improvise pas, et c'est tout à fait vrai. C'est d'autant plus honteux qu'on se retrouve à employer des contractuels pas formés pour un boulot aussi important. Mais là c'est très différent, on accompagne un ou deux enfants dans leurs apprentissages, pas 30. On a le temps. Et tout comme les enfants apprennent à parler "seuls" (sans leçon/manuel) pour autant qu'on leur parle, qu'on leur lise des histoires, etc. ils peuvent apprendre énormément de choses en jouant, en écoutant/lisant, en intéragissant avec d'autres... La curiosité est le moteur principal. Lorsqu'un sujet les intéresse, on peut l'aborder en profondeur: emprunter des livres sur le sujet à la bibli, regarder des vidéos, aller visiter un musée en rapport, etc.

Et je ne connais pas les manuels du CNED, mais en ce qui concerne les manuels scolaires classiques pour les enfants d'âge maternelle/primaire je les trouve au contraire assez peu exigeants en général, les enfants sont souvent capables de bien plus que ce qu'on croit.

Et encore une fois le but n'est pas de critiquer l'école, mais simplement de dire que des alternatives existent. Ça ne concernera jamais la majorité des gens, mais pour quelques enfants ça peut être génial, voire salutaire.

Désolé pour le pavé, j'espère ne pas écrire le prochain depuis la prison ph34r.gif
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jp.sorin
posté 14/02/2024 20:54
Message #8888


CdP2.0 XIXe
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Citation (Olisadebe @ 14/02/2024 19:48) *
Mais là c'est très différent, on accompagne un ou deux enfants dans leurs apprentissages, pas 30. On a le temps.


Vous faite comment du coup, un des deux parents ne travaille pas?

Je comprend mieux le choix original du pseudo ph34r.gif


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Avec ou sans nous, appréciez la différence.
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FuFax
posté 14/02/2024 20:59
Message #8889


CBF
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Citation (jp.sorin @ 14/02/2024 20:54) *
Vous faite comment du coup, un des deux parents ne travaille pas?

Je comprend mieux le choix original du pseudo ph34r.gif

C'était aussi ma première question. Vous êtes les 2 à temps partiel ?


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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Maboune
posté 15/02/2024 17:40
Message #8890


Légende
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J'aurais peur d'en faire des marginaux et qu'ils aient du mal au moment de revenir dans la société. ph34r.gif
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Olisadebe
posté 15/02/2024 19:21
Message #8891


Débutant
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Citation (jp.sorin @ 14/02/2024 20:54) *
Vous faite comment du coup, un des deux parents ne travaille pas?

Je comprend mieux le choix original du pseudo ph34r.gif

Le pseudo date un peu, pendant quelques mois il était fort le bougre ph34r.gif

Effectivement je suis le seul à travailler, depuis la maison et avec des horaires assez libres et décalés. A la naissance de mon fils j’ai lâché un boulot très bien payé pour plus de liberté.

Dans toutes les familles en IEF qu’on connaît il n’y a jamais 2 boulots « classiques » (horaires de bureau du lundi au vendredi). Soit un seul des deux parents travaille, soit les horaires sont adaptés/décalés, soit ce sont des boulots saisonniers. Il y a pas mal de reconversions, de micro-entreprises, des personnes qui ont quitté la région parisienne… Des choix de vie et des sacrifices ont été faits. Comme dans tout choix de vie il y a des avantages et des inconvénients.

Donc en général les revenus sont pas extraordinaires, mais les dépenses sont assez limitées. Quand je vois les montants évoqués en frais de garde les pages précédentes ohmy.gif Dans notre cas jamais eu de frais de garde, une seule voiture, des vacances et visites hors saison quand les prix dégringolent. On habite en bord de mer donc on profite de la plage quand on veut, et les amis viennent nous voir l’été. On a le temps d’aller au marché, de bien cuisiner etc. donc pas spécialement envie de resto (surtout avec deux enfants ^^). Les bijoux, trucs de marque, belles voitures et compagnie ne nous intéressent pas. Si demain on m’annonçait une maladie incurable avec 3 mois à vivre je ne pense pas que je regretterais tout ce temps passé avec les enfants, surtout à cet âge-là. Plus tard ils auront peut-être moins envie d’être avec nous, et on aura plus de temps pour nous ou pour travailler davantage si nécessaire.


Citation (Maboune @ 15/02/2024 17:40) *
J'aurais peur d'en faire des marginaux et qu'ils aient du mal au moment de revenir dans la société. ph34r.gif

C'est une remarque qui revient souvent, mais c'est quoi "revenir dans la société" ? On ne vit pas pas dans un monde à part, ni au milieu de l'Amazonie. Chaque jour on est dans la société.
Et est-ce que Agatha Christie, Ryan Gosling ou Ernest Shackleton (quelques noms passés par une instruction hors école) sont des marginaux ? Si oui, bah limite j'espère que mes enfants vont devenir des marginaux laugh.gif Je pourrais demander si vous n'avez pas peur que les enfants scolarisés deviennent des gros moutons tongue.gif

C'est marrant parce que l'IEF ça perturbe surtout les adultes. Quand on dit à des enfants scolarisés que nos enfants ne vont pas à l'école, il y vaguement une petite surprise, mais derrière quand ils voient qu'ils aiment eux aussi le foot, les cartes Pokémon, la Pat Patrouille ou que sais-je, ils jouent tous ensemble et on n'en parle plus wink.gif
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