Que pensez vous des gilets jaunes. Options

[Tonio]

Question, n’y a-t-il pas un antagonisme entre ceux qui veulent sauver la planète et les gilets jaunes qui veulent un plus fort pouvoir d’achat pour pouvoir consommer plus ?

Le sujet est si complexe et il y a tant de gilets jaunes différents.

Les précurseurs voulant plus de pouvoir d'achat et de justice sociale en gros.

Les actifs a partir du 24 novembre, révolutionnaires, anarchistes, activistes de tout bord, cité, zad, lambda écoeuré du système, anti capitaliste convaincu.. Ceux la dont je fait partie et qui ont grandement animés les journées les plus virulentes du mouvement n'ont que faire du pouvoir d'achat, ce qu'on souhaite c'est uniquement retourner le pouvoir et le système actuel sans concession, politisation de parti telle qu'on la connais, représentant, syndicat et cie.

Et enfin les politisés traditionnelles, LFI/FN/militants syndicaux..

Il y a vraiment trois sortes principales de GJ et ceux continuant a manifester ces derniers mois sont très majoritairement issu des première et troisième catégories, les autres n'y vont et n'y crois plus en la forme actuelle du mouvement enfin ce qu'il en reste, ont pour beaucoup dont moi finit blasé devant tant de débilité (de notre avis bien-sûr) et d'au final constater que nombre de GJ n'étaient que de gros beaufs frontistes et melenchonistes retournant bien sagement et surtout sans cohérence a la niche au premier suffrage venu en l'occurrence, les européennes passées.

Y a plus de mouvement, les politiques et leur stratégie de com couplé a leur stratégie de répression l'ont pour le moment emporté.

L'écologie, la planète, la responsabilité propre a chacun en ce domaine comme dans les autres est très partagé dans la seconde catégorie, nettement moins ou aussi beaucoup par récupération dans les deux autres catégories.

PS : J'ai essayé d'exprimer au mieux mon ressenti, pardon si c'est un peu brouillon puis ce sujet et la tournure en même temps pour moi attendu du mouvememt m'ont tant blasé et donc oui il y a antagonisme depuis le début au sein du mouvement.

Un jour peut être mais pas demain la veille encore, objectif 2027 après Marion pour tout reprendre.

[Parisian]

C'est plutôt clair et intéressant, et merci pour la réponse même si je t'avoue que ça visait plus les Vandamne du forum qui sont dans la troisème catégorie et se servent de la première à des fins politiques) qui vont arriver à m'expliquer leur grand écart

[Houdini]

C'est là où Macron et Doudou ont mal négocié le truc, fallait être à l'écoute des braves gens de la première vague avant que les crapules séditieuses se collent au mouvement.
Tu virais la taxe essence, tu revenais sur le 80km/h dès la première semaine et tu étais peinard, là les gauchistes et les fachos utilisent les précurseurs du mouvement en bouclier humain et en caution morale, le gouvernement est baisé, ça peut salement partir en lattes le 5 décembre.

C'est plutôt clair et intéressant, et merci pour la réponse même si je t'avoue que ça visait plus les Vandamne du forum qui sont dans la troisème catégorie et se servent de la première à des fins politiques) qui vont arriver à m'expliquer leur grand écart

Ils s'en battent les couilles des gens, ce ne sont que des outils pour leur rêve de grand soir.

[Tonio]

C'est plutôt clair et intéressant, et merci pour la réponse même si je t'avoue que ça visait plus les Vandamne du forum qui sont dans la troisème catégorie et se servent de la première à des fins politiques) qui vont arriver à m'expliquer leur grand écart

Tant mieux alors et j'avais saisi qui tu visais

C'est là où Macron et Doudou ont mal négocié le truc, fallait être à l'écoute des braves gens de la première vague avant que les crapules séditieuses se collent au mouvement.
Tu virais la taxe essence, tu revenais sur le 80km/h dès la première semaine et tu étais peinard, là les gauchistes et les fachos utilisent les précurseurs du mouvement en bouclier humain et en caution morale, le gouvernement est baisé, ça peut salement partir en lattes le 5 décembre.

C'est tellement ça j'en avais d'ailleurs très peur, ils sont si mauvais, impressionnant.

[Tonio]

Sur qu'avec des arguments comme ça Junker et sa mafia bureaucratique qui dirige l'Europe ont encore de beaux jours devant eux...
Juste pour info les gens à qui vous collez des étiquettes, eux se bougent un minimum dans les rues, et vous ?

Ces gens là: punk à chiens et cie, essaient juste de garder un minimum d'acquis sociaux pour les quels mon grand père s'est battu. Acquis qui vous permettent entre autres, d'avoir un salaire minimum, un minimum vieillesse, une couverture sociale ou 5 semaines de congés pour les plus chanceux d'entre nous.
T'inquiètes que les travailleurs et artisans ont toujours les mêmes revendications, mais quand t'as une boîte à faire tourner ben le samedi tu vas malheureusement pas manifester mais trimer pour vivre ! J'en sais quelque chose, j'en suis aussi. Et croyez moi qu'au lieu de filer ma thune à l'état, je préférerai embaucher, mais aujourd'hui embaucher un salarié, c'est payer le double en charges.

La grosse différence avec un pays comme le Chili c'est l'embourgeoisement et l'égoïsme des pays comme le notre, la bas quand ils manifestent ils pillent les grandes surfaces. Ici on les engraisse continuellement au lieu de faire vivre le petit commerce et le seul moment ou on les pille c'est pendant les soldes, ah la y en a des morts de faim prêts à se battre pour un pot de Nutella ou un téléviseur 16/9ième, (faudrait pas rater BFM)...

Façon pour beaucoup nous n'avons pas les mêmes priorités, tant que chacun à son petit "chez soi", son i-phone, sa tv (pour gober des conneries et s'abêtir y a pas mieux !), sa voiture bien polluante, que le voisin vient pas faire chier et qu'on peut tout critiquer, c'est le paradis sur terre...

Sur ce, je vous laisse à vos argumentations, j'ai des nantis à aller engraisser avec mes taxes.

http://mouvement-ultra.superforum.fr/t7001...nt-ultra#272903

Débat intéressant la bas aussi.

[M4URIC3]

C'est là où Macron et Doudou ont mal négocié le truc, fallait être à l'écoute des braves gens de la première vague avant que les crapules séditieuses se collent au mouvement.

T'étais pas de ceux, en novembre, qui trouvaient qu'ils représentaient rien et feraient mieux d'arrêter de faire chier ?

[Houdini]

T'étais pas de ceux, en novembre, qui trouvaient qu'ils représentaient rien et feraient mieux d'arrêter de faire chier ?

Les deux ne sont pas incompatibles. Ce sont des braves gens qui ne représentaient pas une grande partie de la population et qui faisaient chier d’autres braves gens.

[Tonio]

Les deux ne sont pas incompatibles. Ce sont des braves gens qui ne représentaient pas une grande partie de la population et qui faisaient chier d’autres braves gens.

Alors ça par contre..

[Houdini]

Alors ça par contre..

Au maximum et en prenant la fourchette haute des GJ c’est un million de gens dans les rues. C’est bien moins que l’électorat de Dupont-Aignan aux présidentielles par exemple.
Alors je ne dis pas qu’il ne faut pas les entendre, que leur colère n’est pas légitime mais la France ne se limite pas aux ronds points, ils représentent une France. Après je ne veux pas relancer ce débat qui a déjà eu lieu un milliard de fois, surtout que ça va refaire sortir William-10 de sa boîte et personne ne veut ça.

[Guest_Ashura_supprimé]

Au maximum et en prenant la fourchette haute des GJ c’est un million de gens dans les rues.

+ 40 à 50% des gens qui déclarent dans les sondages soutenir le mouvement, l'impact il peut être présent bien au-delà des seules manifs.

[Houdini]

+ 40 à 50% des gens qui déclarent dans les sondages soutenir le mouvement, l'impact il peut être présent bien au-delà des seules manifs.

Et selon un récent sondage Harris pour RTL et Harris, 53 % des Français affirment par exemple être prêts à « ne plus utiliser de véhicules individuels ».
Ça ne coûte rien de répondre à un sondage, tout le monde soutient les gens dans la galère, la vidéo qu'a posté Jorgevaldano par exemple tu ne peux pas rester de marbre. Après est ce que la majorité des français veut un réel changement de système pour endiguer la pauvreté ou la destruction de la planète : non.

[Le Tuc]

Et selon un récent sondage Harris pour RTL et Harris, 53 % des Français affirment par exemple être prêts à « ne plus utiliser de véhicules individuels ».
Ça ne coûte rien de répondre à un sondage, tout le monde soutient les gens dans la galère, la vidéo qu'a posté Jorgevaldano par exemple tu ne peux pas rester de marbre. Après est ce que la majorité des français veut un réel changement de système pour endiguer la pauvreté ou la destruction de la planète : non.

D'ailleurs pour les fans de déterminisme:
L’opinion publique n’existe pas, par Pierre Bourdieu
Toute enquête d’opinion suppose que tout le monde peut avoir une opinion ; ou, autrement dit, que la production d’une opinion est à la portée de tous. Quitte à heurter un sentiment naïvement démocratique, je contesterai ce premier postulat. Deuxième postulat : on suppose que toutes les opinions se valent. Je pense que l’on peut démontrer qu’il n’en est rien et que le fait de cumuler des opinions qui n’ont pas du tout la même force réelle conduit à produire des artefacts dépourvus de sens.
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog...pierre-bourdieu

[Tonio]

Au maximum et en prenant la fourchette haute des GJ c’est un million de gens dans les rues. C’est bien moins que l’électorat de Dupont-Aignan aux présidentielles par exemple.
Alors je ne dis pas qu’il ne faut pas les entendre, que leur colère n’est pas légitime mais la France ne se limite pas aux ronds points, ils représentent une France. Après je ne veux pas relancer ce débat qui a déjà eu lieu un milliard de fois, surtout que ça va refaire sortir William-10 de sa boîte et personne ne veut ça.

C'est l'acte de descendre dans la rue qui est trompeur car j'estime sinon que bien des citoyens partagent le sentiment, ils sont juste moins déterminés et enclin ou ayant la possibilité concrète de donner de leurs temps et de leurs personnes pour le moment encore.

En ce sens la stratégie de reponse policière bien dur du nouveau préfet a bien niqué le game et refroidit de nombreuses personnes, notre semi insurrection aussi ca par contre je te le concéde bien-sûr.

[mest]

C'est l'acte de descendre dans la rue qui est trompeur car j'estime sinon que bien des citoyens partagent le sentiment, ils sont moins déterminés pour le moment encore.

Mouais.

C'est facile de faire parler les gens qui ne s'expriment pas.

Encore une fois, il y a un monde entre trouver des points communs avec certaines revendications des GL et descendre avec eux dans la rue.

D'ailleurs j'ai toujours pas bien compris quelles étaient les principales revendications ni les principales solutions proposées...
A part dire que le système actuel c'est de la merde.

[Jesé Rarien]

Après est ce que la majorité des français veut un réel changement de système pour endiguer la pauvreté ou la destruction de la planète : non.

En tout cas pas si ça leur fait changer leurs habitudes, celles des autres pas de souci, c'est bien là le problème.

[Tonio]

Mouais.

C'est facile de faire parler les gens qui ne s'expriment pas.

Encore une fois, il y a un monde entre trouver des points communs avec certaines revendications des GL et descendre avec eux dans la rue.

D'ailleurs j'ai toujours pas bien compris quelles étaient les principales revendications ni les principales solutions proposées...
A part dire que le système actuel c'est de la merde.

Ils se sont exprimés a travers la sympathie et le soutien affiché faut pas abuser non plus mais en même temps, si t'as toujours pas saisi..

Bref fin du débat pour moi, je laisse ca a d'autres.

[mest]

Ils se sont exprimés a travers la sympathie et le soutien affiché faut pas abuser non plus mais en même temps, si t'as toujours pas saisi..

Bref fin du débat pour moi, je laisse ca a d'autres.

Tellement de raccourci dans ce que tu dis.

Donc les gens ont exprimé de la sympathie ? Cool.

De là à considérer pour certain que cette sympathie exprimée se transformerait en acte d'adhésion (par exemple dans un vote à une élection), je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

Et non, je n'ai pas bien compris ce que revendique vraiment ce mouvement. D'ailleurs faut-il considérer les revendications de novembre 2018, ou celles de novembre 2019 ? Parce que pas sûr que les GL soient tout à fait les mêmes personnes à 1 an d'intervalle.

[Parisian]

Tellement de raccourci dans ce que tu dis.

Donc les gens ont exprimé de la sympathie ? Cool.

De là à considérer pour certain que cette sympathie exprimée se transformerait en acte d'adhésion (par exemple dans un vote à une élection), je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

Et non, je n'ai pas bien compris ce que revendique vraiment ce mouvement. D'ailleurs faut-il considérer les revendications de novembre 2018, ou celles de novembre 2019 ? Parce que pas sûr que les GL soient tout à fait les mêmes personnes à 1 an d'intervalle.

C'est aussi con de penser que celui qui n,'est pas descendu n'adhère pas. Quant à la tarte à la crème du vote, vu l'offre, ça ne vaut rien non plus. Le mouvement était disparate, mais ça réclamait un meilleur pouvoir d'achat, car il y a un constat qui est fait par un éventail énorme de personne quelques soient leurs sympathies politiques, c'est que la classe moyenne (dans sa globalité, de la classe moyenne basse qui fait des A/R avec les classes inférieures aux classes populaires supérieures qui se font défoncer par les impôts), se fait enculer dans ce pays, où le travail n'a plus aucune valeur.

Donc ça fait beaucoup de gens qui ont ce constat, après les moyens d'actions des GJ, certaines positions (concernant l'immigration par exemple), sont aussi des repoussoirs, ça n'empêche que l'idée majeure elle remporte une forte adhésion.

[mest]

C'est aussi con de penser que celui qui n,'est pas descendu n'adhère pas. Quant à la tarte à la crème du vote, vu l'offre, ça ne vaut rien non plus. Le mouvement était disparate, mais ça réclamait un meilleur pouvoir d'achat, car il y a un constat qui est fait par un éventail énorme de personne quelques soient leurs sympathies politiques, c'est que la classe moyenne (dans sa globalité, de la classe moyenne basse qui fait des A/R avec les classes inférieures aux classes populaires supérieures qui se font défoncer par les impôts), se fait enculer dans ce pays, où le travail n'a plus aucune valeur.

Donc ça fait beaucoup de gens qui ont ce constat, après les moyens d'actions des GJ, certaines positions (concernant l'immigration par exemple), sont aussi des repoussoirs, ça n'empêche que l'idée majeure elle remporte une forte adhésion.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec les GL ça.

Si le constat c'est celui-là, alors ok je veux bien qu'une majorité de gens adhère. Mais c'est un peu comme être contre la faim dans le monde ou contre la guerre.

Donc ok sur le constat, le problème après c'est de savoir quelles mesures tu prends pour combattre cela.
Et là tu commences à perdre beaucoup de monde je pense.

[Maboune]

Oui perso le mouvement GJ m'a très vite saoulé, pourtant si tu m'avais demandé si je comprenais la grogne de certains ou si j'étais un sympathisant des personnes défavorisées, j'aurais bien sûr répondu oui.
Ce qui ne veut pas dire que j'étais d'accord avec les méthodes utilisées ou même leurs revendications.