[GOAT] Kylian Mbappé Lottin, On a sucé et ça a le goût de Florentino Perez Options

[BenBecker]

Le 6 qu’il nous manquait aussi

Tête de mangue, regret éternel.

[Falcacao]

Si tu cites 5-7 joueurs d'une équipe est-ce que ça compte encore comme individualités.
Nombre d'entre eux ne brilleront pas dans d'autres contextes après d'ailleurs.

C’est un peu la réflexion que je le fais aussi sur les réponses de Philo aux exemples donnés par d’autres.

Si tu cites 3-4 parfois 5 joueurs pour argumenter sur des individualités présentes, au final ça commence à faire un collectif

Surtout que dans le foot moderne c’est quand même général que les meilleures individualités sont dans les meilleurs collectifs.

Si on sort les 10 meilleurs joueurs de monde (liste non exhaustive) ils sont tous dans des équipes avec de beaux collectifs non ?

[Philo]

Je trouve ton discours trop orienté sur les individualités. Le collectif ne te fait peut-être pas toujours gagner un match, mais il t'en fait certainement perdre un. Pour gagner la C1, soit la coupe la plus difficile, il te faut assurément un énorme collectif et de grosses individualités aussi. C'est un tout. Vu les vainqueurs de C1, tu trouveras toujours des énormes joueurs qui te font basculer des matchs. Mais on a eu aussi des énormes individualités à leur prime, que ce soit Ibra, Thiago Silva, Verratti, Neymar, Messi, Mbappe, et je ne vois aucune C1 à notre palmarès.

Sans base collective tu ne fais rien évidemment, suffit de voir le PSG de Messi, Neymar & co, mais à un certain niveau, ils ont tous une base collective de top qualité. Sans la base collective forte, t'arrives en 8e (ou quarts si tirage favorable) et au revoir.
La façon dont le Bayern et le Barça (sur l'aller) ont brisé la relation vers Mbappé ces dernières années est un bon exemple du niveau collectif REQUIS. Mais ce n'est pas suffisant non plus.

City est un assez bon exemple cette saison, avec des préceptes collectifs très forts, mais il manque le joueur étincelle qui va faire basculer les matches : KDB est moins bon, Rodri n'a pas su marquer en plus de tout ce qu'il fait et le gros lourdaud devant est pas bien physiquement. L'an passé, ils avaient eu ces joueurs, avec Bernardo Silva et Ederson à des niveaux supérieurs aussi.

Si tu cites 5-7 joueurs d'une équipe est-ce que ça compte encore comme individualités.
Nombre d'entre eux ne brilleront pas dans d'autres contextes après d'ailleurs.

Pool est un cas assez particulier parce que ce n'est pas UN joueur (ou deux/trois) qui est ressorti sur la campagne, mais plusieurs à tour de rôle. Et ils ont eu en Origi un joker très rare à ce niveau-là aussi. Mais si tu veux en sortir un, tu peux prendre juste Alisson par exemple, ou Van Dijk. C'est une équipe qui gagne surtout par son organisation défensive d'ailleurs, ce qui est rare dans cette compétition où les individualités offensives font souvent la différence.

L'exemple ultime de l'équipe qui gagne sur les individualités c'est évidemment le Real 2022. Collectivement ils sont moyens moyens (probablement l'équipe collectivement la plus faible des 10 derniers vainqueurs) mais Benzema et Courtois font une campagne historique, avec Vinicius en 3e larron.


Pour en revenir à Mbappé, il a le talent pour être l'individualité forte du PSG, mais il va en falloir au moins un ou deux de plus pour aller au bout, que ce soit Donnarumma, Dembélé ou un autre.

[john doe]

Finalement il faut une base collective forte avec des individualités qui ressortent au bon moment ! Vitinha est entrain d’être ce joueur 😅