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Topic Actualités, Faits divers & débats interminables
Alain Miamdelin
posté Hier, 18:31
Message #27101


Légende
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Citation (jorgevaldano56 @ 11/12/2019 18:05) *
C'est normal j'avais commencé par parler de l'épargne retraite avant de me diriger vers la capitalisation et au lieu d'effacer
le mot épargne , j'ai effacé retraite. ph34r.gif

J'avais déjà survolé le sujet il y a pas longtemps après si tu veux vraiment t'intéresser au sujet, il y a des analyses de blackRock très instructives:

https://www.blackrock.com/corporate/literat...e-juin-2019.pdf

popcorn.gif




Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Même à dire vous aurez tellement des retraites de merdes que vous n'aurez pas le choix. On cotisera autant, donc pas nombreux seront ceux qui pourront se prendre une retraite complémentaire par capitalisation privée.
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jorgevaldano56
posté Hier, 18:43
Message #27102


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2019 18:31) *
Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Même à dire vous aurez tellement des retraites de merdes que vous n'aurez pas le choix. On cotisera autant, donc pas nombreux seront ceux qui pourront se prendre une retraite complémentaire par capitalisation privée.

T'as manqué 2 parties,d'abord la partie épargne des français qui est une manne financière énorme j'ai vu des chiffres autour de 1000/1500 milliards auxquels tu vas ajouter des mesures incitatives dans les entreprises via des défiscalisation, ça en parle un peu ici:

https://www.marianne.net/economie/retraites...onds-de-pension

et l'autre c'est la partie on s'en bat les couilles des pauvres, qu'ils triment jusqu'à la mort de toutes façons c'est de leurs fautes à ces fainéants qui ne sont rien et on a pourtant quelques indices sur ces 2 dernières années avec en point d'orgue la contre réforme honteuse du chômage. vahid.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Houdini
posté Hier, 18:47
Message #27103


DEMBOUZ ENTHUSIAST
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2019 18:31) *
Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Le complotisme.


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Flex.
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Maboune
posté Hier, 19:03
Message #27104


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Le système de retraite n'est pas là pour combattre la pauvreté. Évidemment que si t'as été pauvre toute ta vie active tu vas pas devenir riche a la retraite, quelque soit le système.
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Charly Gaul
posté Hier, 19:20
Message #27105


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Quelqu'un aurait accès à cet article ?

Spoiler :
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/12/11/au-liban-l-effondrement-de-l-economie-suscite-le-desespoir_6022474_3210.html


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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M4URIC3
posté Hier, 19:23
Message #27106


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Citation (Maboune @ 11/12/2019 20:03) *
Le système de retraite n'est pas là pour combattre la pauvreté. Évidemment que si t'as été pauvre toute ta vie active tu vas pas devenir riche a la retraite, quelque soit le système.


Je suis en partie d'accord mais si tu prends l'exemple d'un système dans lequel on te permet de mettre X% de ton salaire sur un fond sans qu'il soit soumis a l’impôt plus des incitations pour ta boite de sorte qu'elle décide d'abonder tes versements a 100%, si on prend deux exemples:

- Un mec qui peut se permettre de mettre les 5% en question, qui deviennent 10% et qui évite un taux d'imposition sur la tranche maximale va énormément bénéficier de ce système.

- Un mec qui est sur un taux d'imposition plus faible initialement et qui, de toute façon, ne peut pas se permettre de mettre les 5% en question se fait un peu "baiser".

Et je ne suis pas contre les incitations fiscales a la retraite par capitalisation. Mais si c'est fait "aveuglement", tu peux facilement décupler les inégalités avec une règle qui, a la base, est la même pour tous.
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Tonio
posté Hier, 19:48
Message #27107


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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On va perdre Houdini et son Doudou.

C'est tout ce qu'ils vont gagner, déjà que ca volait pas bien haut, tu retires le seul bon ca va être beau kratos77.gif neokill@h.gif

Objectif abandon ou la rue ne fera que s'embraser de plus en plus et les keufs, va falloir qu'ils réfléchissent car ce sera plus des BB face a eux mais les mêmes que le 01 décembre 2018, du bon français bien déterminés.



--------------------
Champion Comunio 2019
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Maboune
posté Hier, 19:57
Message #27108


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Citation (M4URIC3 @ 11/12/2019 19:23) *
Je suis en partie d'accord mais si tu prends l'exemple d'un système dans lequel on te permet de mettre X% de ton salaire sur un fond sans qu'il soit soumis a l’impôt plus des incitations pour ta boite de sorte qu'elle décide d'abonder tes versements a 100%, si on prend deux exemples:

- Un mec qui peut se permettre de mettre les 5% en question, qui deviennent 10% et qui évite un taux d'imposition sur la tranche maximale va énormément bénéficier de ce système.

- Un mec qui est sur un taux d'imposition plus faible initialement et qui, de toute façon, ne peut pas se permettre de mettre les 5% en question se fait un peu "baiser".

Et je ne suis pas contre les incitations fiscales a la retraite par capitalisation. Mais si c'est fait "aveuglement", tu peux facilement décupler les inégalités avec une règle qui, a la base, est la même pour tous.

Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).
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M4URIC3
posté Hier, 20:34
Message #27109


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Citation (Maboune @ 11/12/2019 20:57) *
Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).


Parce que ce ne sont pas les maçons qui gardent le portail de l’Élysée.
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Maboune
posté Hier, 20:37
Message #27110


Membre accro
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Bien sûr, mais je comprends la stratégie de ne pas froisser les flics et l'armée.
Je prenais l'exemple du flic mais j'aurais pu dire conducteur de train. clooney3.gif
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Alain Miamdelin
posté Hier, 22:12
Message #27111


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Citation (jorgevaldano56 @ 11/12/2019 18:43) *
T'as manqué 2 parties,d'abord la partie épargne des français qui est une manne financière énorme j'ai vu des chiffres autour de 1000/1500 milliards auxquels tu vas ajouter des mesures incitatives dans les entreprises via des défiscalisation, ça en parle un peu ici:

https://www.marianne.net/economie/retraites...onds-de-pension

et l'autre c'est la partie on s'en bat les couilles des pauvres, qu'ils triment jusqu'à la mort de toutes façons c'est de leurs fautes à ces fainéants qui ne sont rien et on a pourtant quelques indices sur ces 2 dernières années avec en point d'orgue la contre réforme honteuse du chômage. vahid.gif


J'ai pas loupé, j'essaie d'être précis. Et je vois pas le rapport entre l'épargne des français et la réforme annoncée par Philippe aujourd'hui.

Éventuellement les mesures incitatives. Et je dis ça, je trouve la réforme pourrie, mais dire que c'est une transformation vers la capitalisation pour agiter le drapeau noir américain, là je vois pas.

Citation (Maboune @ 11/12/2019 19:57) *
Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).


Il a raison, une subvention/défisca'isation ne devrait jamais profiter aux riches. Bon, c'est à peu près toujours le cas, peut-être qu'un jour ils comprendront.
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