[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Noreaga]

Les deux ont des qualités et du potentiel mais on parle pas de cracks non plus (enfin Geubbels est plus annoncé quand même, mais est surtout précoce pour le coup, et qui s'inscrit dans un profil à la Aubameyang selon moi), on a autre chose à faire que de faire de la post-formation avec des gamins qui n'ont rien connu du niveau pro.

[roro10]

On est le seul gros club à ne pas tenter de prendre des jeunes à forts potentiel dans d'autres centre pour les faire exploser chez nous.
Et en plus, on se fait piqué nos meilleurs de cette manière.
Et en plus, même des clubs français ce qui ne se faisait pas avant, essaye de nous les prendre. Weah avait des offres de ASM et LOSC. LOSC nous prend Soumaré et Ballo. Il faut qu'on aille sur ce marché là, c'est le foot d'aujourd'hui qui veut ça.

[Philo]

On est le seul gros club à ne pas tenter de prendre des jeunes à forts potentiel dans d'autres centre pour les faire exploser chez nous.
Et en plus, on se fait piqué nos meilleurs de cette manière.

Kays Ruiz ou Rabiot n'ont pas été récupérés par hasard.

[roro10]

kais Ruiz était une opportunité après l'affaire des mineurs à Barcelone et l'interdiction de jouer.
Rabiot on le récupère après son passage raté à City.
On aurait jamais eu les 2 si Barcelone n'avit pas eu de problème et si Rabiot c'était bien intégré à l'Angleterre

C'est pas la même chose que d'aller chercher des jeunes à fort potentiel en fin de contrat qui se sont épanouis sereinement dans leur centre de formation.

[Ghostface]

Kays Ruiz ou Rabiot n'ont pas été récupérés par hasard.

T’as aussi les frères Kelley qui viennent du barca il me semble ?

Je comprends ce que tu dis roro mais je trouve qu’on a déjà à faire de notre côté en signant nos meilleurs jeunes. C’est loin d’etre le cas.

Après biensur si une opportunité se présente, pourquoi pas.

Je ne connais Isidor que de nom il est vraiment bon ? Je suis pas emballé par geubbels perso sur le peu que j’ai vu même si jeune et avec une grosse marge.

[D'Alessandro]

T’as aussi les frères Kelley qui viennent du barca il me semble ?

Je comprends ce que tu dis roro mais je trouve qu’on a déjà à faire de notre côté en signant nos meilleurs jeunes. C’est loin d’etre le cas.

Après biensur si une opportunité se présente, pourquoi pas.

Je ne connais Isidor que de nom il est vraiment bon ? Je suis pas emballé par geubbels perso sur le peu que j’ai vu même si jeune et avec une grosse marge.

Il est surtout malin.

[steeno]

Après Isidor (Rennes), Geubbels refuserait lui aussi un contrat pro. Le soucis se généralise...

Le modèle Lyonnais va en prendre une claque, si maintenant JMA n'arrive plus à faire fructifier sa plus grosse source de revenu.
A voir maintenant les conséquences, est ce que le joueur va finir la saison dans les tribunes et quelle va être l'attitude de JMA pour faire pression sur la LFP afin de protéger les clubs français.

Tu m'étonnes, il doit avoir des propositions de prime à plusieurs millions d'euros ailleurs...

On sait quels sont les rapaces qui sont sur lui ?

[Dubdadda]

Leipzig et Monaco selon L’Equipe, du classique chez les charognards quoi

[Philo]

kais Ruiz était une opportunité après l'affaire des mineurs à Barcelone et l'interdiction de jouer.
Rabiot on le récupère après son passage raté à City.
On aurait jamais eu les 2 si Barcelone n'avit pas eu de problème et si Rabiot c'était bien intégré à l'Angleterre

C'est pas la même chose que d'aller chercher des jeunes à fort potentiel en fin de contrat qui se sont épanouis sereinement dans leur centre de formation.

Mouais et mouais
On n'a pas toujours été des blanches colombes

[romano]

Il est surtout malin.

Non c'est Riff-Raff , Isidor est citadin.

[chockdy]

J'ai une petite question pour les spécialistes des jeunes à propos des premiers contrat pro.
Je sais que pour un club formateur il est limité à 3 ans et une certaine somme par mois. Mais quid des autres ?
En gros, est-ce que Monaco, Paris ou un club étranger peut proposer un contrat de 5 ans à Geubbels avec un salaire de joueur confirmé alors que Lyon ne peut pas le faire ?
Et deuxièmement quid des joueurs étrangers ? En gros, on a le droit d'aller chercher un gars à la Masia et le faire signer plus que 3 ans son premier contrat pro ?

[roro10]

Mouais et mouais
On n'a pas toujours été des blanches colombes

Après je connais pas les dossiers, c'est ce que j'avais entendu dire. C'est put être plus compliqué que ça comme tu le sous entends.

[steeno]

J'ai une petite question pour les spécialistes des jeunes à propos des premiers contrat pro.
Je sais que pour un club formateur il est limité à 3 ans et une certaine somme par mois. Mais quid des autres ?
En gros, est-ce que Monaco, Paris ou un club étranger peut proposer un contrat de 5 ans à Geubbels avec un salaire de joueur confirmé alors que Lyon ne peut pas le faire ?
Et deuxièmement quid des joueurs étrangers ? En gros, on a le droit d'aller chercher un gars à la Masia et le faire signer plus que 3 ans son premier contrat pro ?

Les règles ne sont pas les mêmes à l'étranger qu'en France, notre réglementation est pas du tout en notre faveur, quelque soit la stratégie du club, le 1er contrat est limité à 3 ans.

Les contrats de joueurs sont établis pour une durée minimale allant de la date de son entrée en vigueur jusqu’à la fin de la saison soit le 30 juin et au maximum pour une durée de cinq saisons. Ils expirent le 30 juin de
la dernière saison prévue au contrat sauf pour les joueurs en formation dans le cas d’une signature prématurée de contrat professionnel. Un joueur n’ayant pas encore 18 ans ne peut signer de contrat de joueur
professionnel que si la durée du contrat n’excède pas trois ans. Les clauses dépassant cette durée ne peuvent être homologuées.

Toutefois, dans le cadre de la mise en oeuvre d’une signature prématurée prévue à l’article 222 du Règlement administratif de la Ligue de football professionnel, un joueur mineur sous contrat de formation au sein du
club, peut signer un premier contrat professionnel d’une durée de trois saisons à partir du 1er juillet de la dernière saison du contrat de formation en cours et prenant effet au 1er juillet de la saison suivante.

Le détail du règlement de la LFP 17/18

Coman a signé pour 5 ans à la Juve
Doucouré a signé pour 5 ans à Mönchengladbach
Zagadou a signé pour 5 ans à Dortmund
Cuisance a signé pour 5 ans à Mönchengladbach
Aliou Traoré a signé pour 5 ans (A vérifier) à Man Utd
Les clubs anglais peuvent proposer jusqu'à 6 ans de contrat apparemment
Pellegri 16 ans, a signé un contrat longue durée (rien de précisé) avec le club de la Principauté

[roro10]

Pellegrini c'était pas un premier contrat pro.

[Dubdadda]

L’OL a pondu un communiqué pour Geubbels, première fois je crois qu’un club communique de la sorte

[Kaionedirection]

L’OL a pondu un communiqué pour Geubbels, première fois je crois qu’un club communique de la sorte

COMMUNIQUÉ : L'OL RÉAGIT SUITE AUX DÉPÊCHES CONCERNANT WILLEM GEUBBELS

L'Olympique Lyonnais a pris connaissance de dépêches informant que Willem Geubbels et son environnement auraient décidé de ne pas donner suite aux propositions qui lui ont été faites par la direction du club.

L'Olympique Lyonnais rappelle qu'il a tout entrepris pour répondre favorablement aux demandes qui lui ont été formulées par Ludovic Geubbels, le père du joueur, et par Maître Philippe Veber, pour que Willem signe son premier contrat professionnel au club comme le font la quasi-totalité des stagiaires de l’Olympique Lyonnais.

Ainsi, - sur un plan éducatif, la direction du club a accepté la demande du père de Willem pour que celui-ci bénéficie d'une formation personnalisée avec des cours d'anglais, de néerlandais, de piano et de Media training

- sur un plan sportif, l'entraîneur général Bruno Genesio a eu plusieurs entretiens avec Willem et son papa pour lui permettre d'appréhender progressivement l'exigence du niveau professionnel. Willem a intégré dès cette année le groupe professionnel, tant en stage de préparation qu’aux entraînements, avec lequel il a déjà participé à 4 matches de Ligue 1, Coupe de la Ligue et Europa League

- sur un plan financier, la direction du club a fait des propositions extrêmement importantes avec un plan d'évolution en fonction de ses participations futures avec le club et de ses sélections en équipe de France tout en tenant compte de ce qui a pu être fait récemment avec Kylian Mbappe avant que celui-ci se révèle au plus haut niveau au cours de la saison dernière. Ces propositions, hors normes pour l’Olympique Lyonnais, se voulaient correspondre à l’ambition très importante du « clan » Geubbels en permettant à Willem de bénéficier dès maintenant d’une rémunération « professionnelle ».

La semaine dernière, Ludovic Geubbels a informé la Direction du club de sa décision de ne pas accepter en l’état les propositions du club et de son souhait d’une rencontre pour étudier une offre d’un autre club, semble-t-il français.

L'Olympique Lyonnais est extrêmement déçu de la décision de Willem qui est arrivé au club à l'âge de 9 ans et qui a pu progresser grâce aux compétences de l'Academy du club reconnue depuis plusieurs années comme la meilleure de France et l'une des trois meilleures en Europe.

L'Olympique Lyonnais a pris acte de la décision de Willem Geubbels et de son entourage mais entend défendre ses intérêts, et d’une façon plus générale ceux de la formation française, à travers le cas d’un joueur qui a eu seulement 16 ans l'été dernier et qui est sous contrat avec le club jusqu'au 30 juin 2019. Les exemples récents de Rachid Ghezzal et de Jordy Gaspar avec le club de Monaco incitent l’Olympique Lyonnais à prendre toutes ses dispositions pour ne pas être à nouveau pénalisé sur le plan économique et de l’image.

Ils prennent en exemple Mbappé. Même pas un jeune qu'ils ont formés.

[Vasco]

Ca me rend ouf qu'on tente pas le coup pour ces 2 là. Tu leur propose un contrat pro, une belle prime de signature et un prêt l'année prochaine.

moi ce qui me rend fou, c'est que les centres de formation ne soient pas mieux protéger contre ces F.D.P qui vont briser des carrières en promettant des millions aux gamins et à leurs familles. Le système est aberrant et ne sert en aucun cas les intérêts du Football.

[roro10]

moi ce qui me rend fou, c'est que les centres de formation ne soient pas mieux protéger contre ces F.D.P qui vont briser des carrières en promettant des millions aux gamins et à leurs familles. Le système est aberrant et ne sert en aucun cas les intérêts du Football.

Je suis d'accord avec toi mais vu que les instances françaises ne se bougent pas le cul, ça serait bien de rentrer dans la danse.

[soken]

moi ce qui me rend fou, c'est que les centres de formation ne soient pas mieux protéger contre ces F.D.P qui vont briser des carrières en promettant des millions aux gamins et à leurs familles. Le système est aberrant et ne sert en aucun cas les intérêts du Football.

ils ne brisent pas des carrieres. Une fois que tu as les millions, tu es tranquille. Il faut savoir qu'etre doué a cet age est loin d'etre une garantie de reussite. Je comprend les parents qui privilegient le court-terme. Imagine Geubbels reste a Lyon et fait une carriere a la Tafer/Idangar/... Il vaut mieux pour lui prendre les millions de Monaco ou Leipzig, surtout quand ces deux equipes ne forment pas moins bien.

[chockdy]

Les règles ne sont pas les mêmes à l'étranger qu'en France, notre réglementation est pas du tout en notre faveur, quelque soit la stratégie du club, le 1er contrat est limité à 3 ans.



Le détail du règlement de la LFP 17/18

Coman a signé pour 5 ans à la Juve
Doucouré a signé pour 5 ans à Mönchengladbach
Zagadou a signé pour 5 ans à Dortmund
Cuisance a signé pour 5 ans à Mönchengladbach
Aliou Traoré a signé pour 5 ans (A vérifier) à Man Utd
Les clubs anglais peuvent proposer jusqu'à 6 ans de contrat apparemment
Pellegri 16 ans, a signé un contrat longue durée (rien de précisé) avec le club de la Principauté

Ok merci donc même si on signe un mec étranger du Barca ou autre on sera limité à ce fameux contrat de trois et salaire qui va avec. C'est complètement con, tu m'étonnes que ça se bat à coup de prime à la signature.
L'UEFA a vraiment rien compris et encore une fois c'est juste la France qui se laisse dépasser et ne combat pas à armes égales avec ses concurrents internationaux.
Il faudrait acheter un club étranger et se servir de celui ci pour acheter les jeunes européens les plus prometteurs. Après un an ou deux on fait une transaction vers le PSG ou encore mieux un prêt