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Fair-play financier, Non, non ce n'est pas une invention de Thiriez
Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 16:26
Message #21


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Citation (Stardust Chris @ 15/09/2009 à 17:18) *
Surtout qu'au Real y'a pas de mecs commen en angleterre qui possèdent l'intégralité d'un club.

Voici les endettement de certains clubs espagnols :
Real : 563 millions d'euros
Atletico Madrid : 511 millions
Valence : 502 millions
Barcelone : 438 millions

Ca rime à quoi ces chiffres là sérieux ? C'est ça le sport ?

Je n'ose rechercher celui des clubs ritals, mais berlusconi avait du faire voter en urgence une loi permettant d'amortir l'endettement des clubs de foot sur 20 ans... super viable !

Même si je suis d'accord avec toi faut un peu tempérer tout ça, n'oublions pas que chaque équipe est proprio de son propre stade (Bernabeu et Nou Camp c'est pas rien ) plus des terrains, une marque mondialement connu....
Bon après Atlecico et Valence je sais même comment ils font pour encore tenir debout ph34r.gif

D'ailleurs ils ont vendu Mestalla Valence ?


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tomysg
posté 15/09/2009 16:26
Message #22


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Si ça se confirme, ce serait quand même une très grande nouvelle. Ca remettrait un peu d'equité et permetrait d'avoir une situation plus saine. Il y aura toujours des écarts liés aux droits TV, aux sponsors, produits dérivés et autres mais ça permettrait quand même de réduire les écarts.

Sinon pour ceux (sukercop en particulier whistle.gif ) qui disent que c'est un nivellement par le bas ou que c'est avoir une Champions League niveau Ligue 1, il va falloir quand même m'expliquer votre raisonnement si ce n'est la mauvaise foi.... parce qu'au bout, les joueurs ce sont les mêmes, non?
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Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 16:29
Message #23


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Citation (tomysg @ 15/09/2009 à 17:26) *
Si ça se confirme, ce serait quand même une très grande nouvelle. Ca remettrait un peu d'equité et permetrait d'avoir une situation plus saine. Il y aura toujours des écarts liés aux droits TV, aux sponsors, produits dérivés et autres mais ça permettrait quand même de réduire les écarts.

Sinon pour ceux (sukercop en particulier whistle.gif ) qui disent que c'est un nivellement par le bas ou que c'est avoir une Champions League niveau Ligue 1, il va falloir quand même m'expliquer votre raisonnement si ce n'est la mauvaise foi.... parce qu'au bout, les joueurs ce sont les mêmes, non?

Pas compris non plus, même en les payants moins je vois pas les grands joueurs fuir l'europe unsure.gif


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valderrama
posté 15/09/2009 16:37
Message #24


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 17:29) *
Pas compris non plus, même en les payants moins je vois pas les grands joueurs fuir l'europe unsure.gif

Là où c'est intéressant c'est dans la réduction des écarts entre les club (le fameux nivellement par le bas cher à sukercop laugh.gif ). Ça n'empêchera les meilleurs joueurs d'aller dans les meilleurs clubs mais cela permettra peut-être à certains clubs moins huppés de garder plus facilement des bons joueurs style Sessegnon. wub.gif


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Vaudou
posté 15/09/2009 16:56
Message #25


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bof, tu peux être sûr que les gros clubs visés trouveront un moyen de contourner cette règle.


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valderrama
posté 15/09/2009 17:03
Message #26


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Citation (Vaudou @ 15/09/2009 à 17:56) *
bof, tu peux être sûr que les gros clubs visés trouveront un moyen de contourner cette règle.

C'est possible effectivement...

Citation
Thiriez est ravi

Deux bonnes nouvelles en une journée. Le président de la LFP, Frédéric Thiriez, qui lutte depuis longtemps pour l'instauration de règles de bonne gestion financière, a accueilli par un communiqué emballé la décision de la Premier League anglaise de se doter d'un contrôle de gestion. «C'est une excellente nouvelle pour le football européen, tout comme l'adoption par l'UEFA de la règle du fair-play financier, écrit le patron de la Ligue. Après l'Allemagne, les Pays-Bas, la Belgique, la Suisse et d'autres encore, l'Angleterre emboite le pas, de la même manière que l'UEFA pour les coupes d'Europe. Le modèle français fait école et c'est très bien comme ça.»


Source lequipe.fr

Tu m'étonne...
Il doit avoir la moustache toute dure.... whistle.gif

Citation
La planète football va-t-elle connaître une petite révolution d'ici trois ans ? Les «victoires à crédit» vivent-elles leur dernière heure ? C'est en tout cas le souhait du comité exécutif de l'UEFA qui devrait avaliser ces prochains jours à Nyon (Suisse) le principe d'un « fair-play financier », une sorte de Direction nationale du contrôle de gestion à l'échelle européenne.

Sanctions d'ici 2013-2014

En clair, un club ne pourra plus dépenser pas d'argent qu'il en génère pour figurer dans les compétitions européennes. Michel Platini, le président de l'organe décisionnaire, souhaite même que ce principe voit le jour rapidement. Dès 2012-2013, l'UEFA entend examiner l'évolution des comptes sur les deux saisons écoulées. Et à partir de 2013-2014, les clubs pourraient faire face à des sanctions, allant de la simple amende à la suspension de la compétition.

Principe accepté par 100 clubs

Pour l'heure, le tsunami financier nommé « La Crise » a bien aidé les mastodontes européens à avaler - théoriquement - cette nouvelle pilule de règles. Autrefois très dépensiers, des propriétaires comme Roman Abramovitch (Chelsea) ou Silvio Berlusconi (AC Milan), effarés par l'inflation des salaires et des transferts stratosphériques, ont demandé un encadrement des flux financiers. Il faut savoir que l'Association européenne des clubs (ECA) a déclaré que 100 clubs européens avaient déjà accepté cette idée du «fair-play financier», tout comme le comité stratégique de l'UEFA, structure qui regroupe les ligues, les clubs et les joueurs.

Points de frictions

Dans la foulée, l'instance présidée par «Platoche» va dégainer une deuxième «proposition visant à limiter la taille des effectifs», afin que les écuries réduisent «leurs dépenses en terme de salaires et de transferts». Bien consciente de ce futur chamboulement, l'UEFA va proposer des conseils en gestion aux clubs popcorn.gif . Cependant, quelques points de frictions subsistent. D'abord, la durée sur laquelle s'exercera l'obligation d'équilibre budgétaire : l'ECA se borne à évoquer «une certaine période», tandis que l'UEFA veut retenir les bilans sur trois ans. Enfin, en cas de suspension, un club pourra porter l'affaire en justice, provoquant ainsi des procédures interminables.


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Varino
posté 15/09/2009 17:21
Message #27


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Ok donc finalement ca a l'air pas mal cette mesure!
La limitation des effectifs, évoquée, serait une bonne idée à pomper aux américains, contrairement au salary cap qui me semble trop compliqué et inapplicable dans un système autre qu'une ligue fermée.


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sukercop
posté 15/09/2009 17:43
Message #28


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 16:29) *
Pas compris non plus, même en les payants moins je vois pas les grands joueurs fuir l'europe unsure.gif


C'est un peu ce que je dis.

Et je n'ai pas dit que c'était bien ou pas bien mais que ça ferait certainement plaisir à des merdes comme Thiriez.
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furet
posté 15/09/2009 17:44
Message #29


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Le problème c'est que t'as quand même une inégalité des sources de revenus entre les club.

Que le Real vende plus de maillot que le PSG c'est normal car ils gèrent mieux et blabla...

Par contre que le Real soit propriétaire de ses droits de diffusion et de la moitié de l'image de leurs joueurs ça fausse un peu le trucs (d'autant plus quand les joueurs sont Raul, CR, Kaka, Benz...)
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SiZzZla
posté 15/09/2009 20:42
Message #30


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Citation (Stardust Chris @ 15/09/2009 à 17:23) *
Tu tripais pas sur une demi-finale de C1 avec Auxerre qui mettait la misère à Dortmund ? Chaque club avait ses chances et ça jouait quand même pas mal.
Et l'Ajax de 1995 avec toutes ses stars ? L'ajax, un club mythique relégué au troisième plan aujourd'hui, capable de se faire sortir par marseille. T'imagines la honte ?

Là c'est plus du sport, c'est à celui qui alignera le plus de biftons pour acheter les meilleurs. Et les plus riches ce sont les anglais.

Completement d'accord. Le pire c'est que de la competition saine nait de nouveaux styles de jeu dans le foot. Depuis le foot business, les shemats se copie, les innovations se font rare, ce n'est plus la creativité... c'est l'argent qui impose sa tactique.

L'exemple de l'ajax... c'est juste ignoble.

J'espere que PLatoche ira encore plus loin dans les reformes, mettons fin à tout ce cirque.


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Dofr
posté 15/09/2009 20:52
Message #31


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Donc en gros pour le psg c'est une très mauvaise nouvelle....vu qu'on a pratiquement jamais eu des comptes équilibrés en tout cas pas depuis les années 80.

Avec cette nouvelle directive, on ne pourra en tout cas plus réclamer de sous a CC pour combler les déficits et en plus avoir une grosse enveloppe pour les transferts, mais on va ptet leur demander enfin de bien gérer ce club......
Et l'arrivée d'un émir qataari ne changerait rien non plus au probleme .

Petite dédicace a ceux qui pensaient que ça aiderait le PSG a concurrencer les meilleurs clubs européens et qui réclament sans cesse des sous a CC , plutot qu'une bonne gestion du PSG et de ses comptes. popcorn.gif whistle.gif

Curieux de voir ce truc mis en place et ses conséquences sur le foot francais , européen et le psg.

Mais je suis pas sur que ça comble un fossé entre les clubs des riches ligues et les autres au contraire, si les milliardaires russes , grecs, turques,roumains etc..ne peuvent plus faire mumuse avec leurs clubs locaux en jouant aux mécènes, les pays avec moins de revenus tv, merchandising que les anglais, espagnols,italiens vont avoir encore plus de mal a les concurrencer .

Tres curieux de ce que cela va donner. book2.gif
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Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 21:22
Message #32


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Citation (sukercop @ 15/09/2009 à 18:43) *
C'est un peu ce que je dis.

Non ça n'a rien à voir mellow.gif


Citation (SiZzZla @ 15/09/2009 à 21:42) *
Completement d'accord. Le pire c'est que de la competition saine nait de nouveaux styles de jeu dans le foot. Depuis le foot business, les shemats se copie, les innovations se font rare, ce n'est plus la creativité... c'est l'argent qui impose sa tactique.

L'exemple de l'ajax... c'est juste ignoble.

J'espere que PLatoche ira encore plus loin dans les reformes, mettons fin à tout ce cirque.

Euh le barcelone de l'année dernière c'est juste révolutionnaire !!!

Citation (Dofr @ 15/09/2009 à 21:52) *
Donc en gros pour le psg c'est une très mauvaise nouvelle....vu qu'on a pratiquement jamais eu des comptes équilibrés en tout cas pas depuis les années 80.


:

Les comptes période Denisot étaient quasiment toujours en équilibre.


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Dofr
posté 15/09/2009 21:43
Message #33


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 21:22) *
Les comptes période Denisot étaient quasiment toujours en équilibre.


A cause des magouilles avec Nike? ph34r.gif

Plus sérieusement, tu es sur de ça?
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Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 21:45
Message #34


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Citation (Dofr @ 15/09/2009 à 22:43) *
A cause des magouilles avec Nike? ph34r.gif

Plus sérieusement, tu es sur de ça?

Oui, d'ailleurs c'est Canal qui remet les comptes à zero en 91 alors que Borelli ( sad.gif ) avait laisser les comptes bien dans le rouge. Juste une année ou était vraiment dans le rouge après le titre 94 et la dncg nous avais interdit de recrutement ou truc dans le genre.


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Dofr
posté 15/09/2009 23:23
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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 20:45) *
Oui, d'ailleurs c'est Canal qui remet les comptes à zero en 91 alors que Borelli ( sad.gif ) avait laisser les comptes bien dans le rouge. Juste une année ou était vraiment dans le rouge après le titre 94 et la dncg nous avais interdit de recrutement ou truc dans le genre.


Oui, je sais pour Borelli, pour ca que je disais a partir des années 80 dans mon post initial.

Donc a Priori on a été pas déficit que pendant la période canal pre-bosman, ça fait pas lourd.

Je comprends donc pas, comment cette mesure puisse faire plaisir a des supporters du PSG. book2.gif
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SiZzZla
posté 16/09/2009 02:10
Message #36


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Citation (Dofr @ 15/09/2009 à 21:52) *
Petite dédicace a ceux qui pensaient que ça aiderait le PSG a concurrencer les meilleurs clubs européens et qui réclament sans cesse des sous a CC , plutot qu'une bonne gestion du PSG et de ses comptes. popcorn.gif whistle.gif
Curieux de voir ce truc mis en place et ses conséquences sur le foot francais , européen et le psg.

On a compris que tu ne comprennais pas ce que ca changerait ph34r.gif
Mais cette reforme n'a rien a voir avec la politique de CC directement, ni avec le PSG. Je vois pas trop la rapport (on est a peu pres tous d'accord pour dire que le club doit etre à l'équilibre).
En plus la France est deja controler donc ce n'est pas nous qui seront les plus penalisé.


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Guest_Stardust Chris_supprimé
posté 16/09/2009 13:06
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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 22:45) *
Oui, d'ailleurs c'est Canal qui remet les comptes à zero en 91 alors que Borelli ( sad.gif ) avait laisser les comptes bien dans le rouge. Juste une année ou était vraiment dans le rouge après le titre 94 et la dncg nous avais interdit de recrutement ou truc dans le genre.

Ca n'a rien à voir avec des comptes déficitaires. C'était Canal qui n'avait pas envoyé sa garantie bancaire à temps. Du coup on avait été sanctionné par la LFP et interdit de recrutement. Tout cela bien sûr était voulu pour calmer les rats du sud qui accusaient la ligue de parisianisme, alors qu'ils étaient envoyés en L2 pour magouilles.

Je confirme, j'avais vu les comptes du PSG et on était bénéficiaires de 1993 à 2001 de mémoire.
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Dofr
posté 16/09/2009 16:56
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Citation (SiZzZla @ 16/09/2009 à 02:10) *
On a compris que tu ne comprennais pas ce que ca changerait ph34r.gif
Mais cette reforme n'a rien a voir avec la politique de CC directement, ni avec le PSG. Je vois pas trop la rapport (on est a peu pres tous d'accord pour dire que le club doit etre à l'équilibre).
En plus la France est deja controler donc ce n'est pas nous qui seront les plus penalisé.


Vu ta réponse, je crois que c'est toi qui a pas compris ce que cela allait changer. ph34r.gif

Juste un indice, la dncg ,elle sen fout un peu que tes comptes soient pas équilibrés tant que l'actionnaire raque et combles les trous, c'est pour cette raison que le PSG n'a acuun probleme avec la DNCG alors que ses comptes ne sont pas a l'equilibre.

Vu nos comptes actuels, avec cette nouvelle mesure , on serait actuelement interdit de jouer l'europe, et on devrait donc réduire notre masse salariale, donc oui ca impacterait directement la politiIque du psg et donc de CC.
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Oyé Sapapaya
posté 16/09/2009 17:13
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Citation (Dofr @ 16/09/2009 à 17:56) *
Vu ta réponse, je crois que c'est toi qui a pas compris ce que cela allait changer. ph34r.gif

Juste un indice, la dncg ,elle sen fout un peu que tes comptes soient pas équilibrés tant que l'actionnaire raque et combles les trous, c'est pour cette raison que le PSG n'a acuun probleme avec la DNCG alors que ses comptes ne sont pas a l'equilibre.

Vu nos comptes actuels, avec cette nouvelle mesure , on serait actuelement interdit de jouer l'europe, et on devrait donc réduire notre masse salariale, donc oui ca impacterait directement la politiIque du psg et donc du psg.

Mécaniquement on redeviendrait vite bénéficiaire je pense, avec ces mesures c'est pas les clubs Français ou Allemands qui seront les plus en danger mais plutôt la Liga, PL et Serie A popcorn.gif

Bon après faut voir comment va fonctionner le tout.


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Dofr
posté 16/09/2009 17:36
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Citation (Oyé Sapapaya @ 16/09/2009 à 17:13) *
Mécaniquement on redeviendrais vite bénéficiaire je pense, avec ces mesures c'est pas les clubs Français ou Allemands qui seront les plus en danger mais plutôt la Liga, PL et Serie A popcorn.gif

Bon après faut voir comment va fonctionner le tout.


On redeviendrait ptet bénéficiaire, mais dans ce cas la on aurait un effectif encore plus faible et encore moins compétitif par rapport a Lyon ou l'Om qui ont une plus grand emasse salariale et qui eux sont a l'équilibre.


Et je pense que ces mesures feront plus chier les clubs des pays avec moins de revenus. cela calmerait quelques clubs anglais ou espagnols qui vivent au dessus de leurs moyens (mais y a pas queux, c'est le cas de tout les grands clubs turques, grecs,russes, roumains etc....) de plus si cette mesure fait que les clubs ne peuvent faire qu'avec leurs revenus , vu les revenus de la PL et de la liga je vois pas comment on peut penser que cela va rendre le foot francais plus compétitif et plus particulièrement le PSG par rapport a eux
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