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[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration
elcuervo
posté 23/04/2020 20:12
Message #4001


À jamais le premier
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Citation (D'Alessandro @ 23/04/2020 12:27) *
La seule solution c'est de codifier l'histoire d'un premier contrat pro. Une loi au niveau mondial.


Avant d´aborder le droit du travail au niveau mondial ou meme europeen, commençons par la France. Il est inadmissible qu´on ne puisse pas signer un premier contrat pro de la meme duree que les aines et dans les memes conditions contractuelles. A part du corporatisme syndical debile, j´aimerais comprendre.

Mais bon nous on a kastendeuch et piat qui t´expliquent que c´est une atteinte au droit de l´homme que de mettre un pro sur un terrain avant septembre quand a quelques kilometres de la les Allemands vont reprendre debut mai. Il est vrai qu´on a vu combien la gestion française de la crise etait superieure a celle d´outre-Rhin...
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taikai
posté 24/04/2020 05:05
Message #4002


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Citation (Dubdadda @ 23/04/2020 14:13) *
Et donc la solution c’est de mettre tous les 2003 l’an prochain en tribunes (c’est à dire ceux qui sont en négociation depuis quelques temps) ? On va avoir quelques soucis ph34r.gif
Non pour Kouassi il aurait fallu voir ce que cela aurait donné si Léo était arrivé dans le dossier un an avant, au moment des premières négociations mais avec un agent pareil...


Alors on fait quoi? On continue comme ça à se retrouver avec des joueurs profitant de notre centre jusqu'au bout avant de partir gratuitement?
Notre stratégie paillasson nous fait perdre nos meilleurs espoirs de toute façon, il est tant d'arrêter.
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Poupou70
posté 24/04/2020 08:35
Message #4003


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Selon une info révélée par Leparisien.fr hier et confirmée par un communiqué de la FFF, les centres de formation ne rouvriront pas avant la saison prochaine.

https://kiosque.leparisien.fr/data/32157/re...b/40290/page/20


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Dubdadda
posté 24/04/2020 08:47
Message #4004


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Citation (taikai @ 24/04/2020 06:05) *
Alors on fait quoi? On continue comme ça à se retrouver avec des joueurs profitant de notre centre jusqu'au bout avant de partir gratuitement?
Notre stratégie paillasson nous fait perdre nos meilleurs espoirs de toute façon, il est tant d'arrêter.

Encore une fois ce n’est pas forcément vrai. Tout simplement car déjà la nouvelle stratégie est mise en place depuis seulement un an (sous Henrique ou Letang à la fin on ne faisait pas jouer les joueurs qui refusent un premier contrat pro et négocient). Ensuite certains signent et ne sont pas des chèvres (Pembélé, Kalimuendo). La génération 2003 sera un bon indicateur. Sinon pour rappel c’est la vente des jeunes du Centre qui nous sauvent du fpf donc arrêter ce serait dommage....
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taikai
posté 24/04/2020 11:05
Message #4005


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Citation (Dubdadda @ 24/04/2020 09:47) *
Encore une fois ce n’est pas forcément vrai. Tout simplement car déjà la nouvelle stratégie est mise en place depuis seulement un an (sous Henrique ou Letang à la fin on ne faisait pas jouer les joueurs qui refusent un premier contrat pro et négocient). Ensuite certains signent et ne sont pas des chèvres (Pembélé, Kalimuendo). La génération 2003 sera un bon indicateur. Sinon pour rappel c’est la vente des jeunes du Centre qui nous sauvent du fpf donc arrêter ce serait dommage....


Je n'ai ni dit qu'on ne signait que des chèvres ni que l'on devait fermer le centre, seulement de ne plus refaire la connerie de la méthode Kouassi.
Vous voulez pas signer pro au PSG? Vous avez un agent qui nous l'a mise profonde et vous voulez pas changer? Tant pis pour vous, vous assumez.
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Dubdadda
posté 24/04/2020 11:55
Message #4006


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Citation (taikai @ 24/04/2020 12:05) *
Je n'ai ni dit qu'on ne signait que des chèvres ni que l'on devait fermer le centre, seulement de ne plus refaire la connerie de la méthode Kouassi.
Vous voulez pas signer pro au PSG? Vous avez un agent qui nous l'a mise profonde et vous voulez pas changer? Tant pis pour vous, vous assumez.

J’ai grossi le trait désolé ph34r.gif Mais encore une fois il n’y a pas vraiment eu de méthode Kouassi. Leonardo est arrivé dans un contexte très compliqué, il a décidé de reprendre les négociations et de ne pas freiner la progression du joueur. Au final c’était sans doute joué d’avance mais on ne peut pas faire du cas Kouassi une généralité. Après oui il faudrait dans le meilleur du monde que cet agent soit persona non grata au Centre mais j’imagine que c’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire étant donné que ces gens ont de l’influence sur des familles, joueurs, membres du club etc...
C’est un peu plus complexe que vous voulez pas signer pro vous assumez... sinon on signe personne c’est aussi le jeu des négociations

Pour rappel Zagre c’est le plus gros espoir du Centre de la génération 2001, il signe pro pour quel résultat au PSG ?
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cyba79
posté 24/04/2020 12:20
Message #4007


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Citation (Dubdadda @ 24/04/2020 12:55) *
J’ai grossi le trait désolé ph34r.gif Mais encore une fois il n’y a pas vraiment eu de méthode Kouassi. Leonardo est arrivé dans un contexte très compliqué, il a décidé de reprendre les négociations et de ne pas freiner la progression du joueur. Au final c’était sans doute joué d’avance mais on ne peut pas faire du cas Kouassi une généralité. Après oui il faudrait dans le meilleur du monde que cet agent soit persona non grata au Centre mais j’imagine que c’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire étant donné que ces gens ont de l’influence sur des familles, joueurs, membres du club etc...
C’est un peu plus complexe que vous voulez pas signer pro vous assumez... sinon on signe personne c’est aussi le jeu des négociations

Pour rappel Zagre c’est le plus gros espoir du Centre de la génération 2001, il signe pro pour quel résultat au PSG ?



Une seule entrée en jeu mais 10 M€ dans les caisses et c'est un moindre mal et même si ce n'est pas la panacée, il aura permis au Club de récupérer un peu de thune comme Diaby, N'Soki, NKunku ou encore Adli à l'inverse des Zagadou, Gomes ou autre Coman.


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D'Alessandro
posté 24/04/2020 12:22
Message #4008


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Citation (cyba79 @ 24/04/2020 13:20) *
Une seule entrée en jeu mais 10 M€ dans les caisses et c'est un moindre mal et même si ce n'est pas la panacée, il aura permis au Club de récupérer un peu de thune comme Diaby, N'Soki, NKunku ou encore Adli à l'inverse des Zagadou, Gomes ou autre Coman.

Et peut-être que le gamin est déçu de n'avoir été qu'une "monnaie d''échange" pour le club dans lequel il avait finalement signé et club qui lui a peut-être alors montré peu de considération ("tu signes où on te dit, on a besoin de fric, tu la fermes"). C'est possible aussi.
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Ozzy Ryss
posté 24/04/2020 12:55
Message #4009


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Citation (Dubdadda @ 24/04/2020 12:55) *
Pour rappel Zagre c’est le plus gros espoir du Centre de la génération 2001, il signe pro pour quel résultat au PSG ?


Citation (D'Alessandro @ 24/04/2020 13:22) *
Et peut-être que le gamin est déçu de n'avoir été qu'une "monnaie d''échange" pour le club dans lequel il avait finalement signé et club qui lui a peut-être alors montré peu de considération ("tu signes où on te dit, on a besoin de fric, tu la fermes"). C'est possible aussi.


On a une option de rachat sur Zagre non ?
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cyba79
posté 24/04/2020 12:55
Message #4010


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Citation (D'Alessandro @ 24/04/2020 13:22) *
Et peut-être que le gamin est déçu de n'avoir été qu'une "monnaie d''échange" pour le club dans lequel il avait finalement signé et club qui lui a peut-être alors montré peu de considération ("tu signes où on te dit, on a besoin de fric, tu la fermes"). C'est possible aussi.



C'est effectivement un raisonnement plausible, après si on compare l'exemple de Zagre et de Kouassi, ce dernier semble déjà être au niveau d'un Club de notre standing contrairement au néo monégasque qui a très peu joué depuis son arrivée sur le Rocher.

Sauf erreur de ma part et compte tenu du niveau de jeu affiché par Kouassi, le but n'est pas de le faire signer pour le vendre dans 6 mois ou 1 an mais l'intégrer de manière durable dans la rotation voir prétendre à un poste de titulaire à moyen terme.


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Dubdadda
posté 24/04/2020 13:30
Message #4011


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Citation (Ozzy Ryss @ 24/04/2020 13:55) *
On a une option de rachat sur Zagre non ?

35 millions oui je crois...

Citation (cyba79 @ 24/04/2020 13:55) *
C'est effectivement un raisonnement plausible, après si on compare l'exemple de Zagre et de Kouassi, ce dernier semble déjà être au niveau d'un Club de notre standing contrairement au néo monégasque qui a très peu joué depuis son arrivée sur le Rocher.

Sauf erreur de ma part et compte tenu du niveau de jeu affiché par Kouassi, le but n'est pas de le faire signer pour le vendre dans 6 mois ou 1 an mais l'intégrer de manière durable dans la rotation voir prétendre à un poste de titulaire à moyen terme.

Non mais encore une fois Kouassi c’est indéfendable c’est le point de départ. Maintenant je disais juste qu’il ne faut pas en faire une généralité... il est quand même très rare voir exceptionnel ces dernières années les cas où le club est pratiquement exempt de tout reproches.
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Dready14
posté 25/04/2020 21:39
Message #4012


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Citation (taikai @ 24/04/2020 12:05) *
Je n'ai ni dit qu'on ne signait que des chèvres ni que l'on devait fermer le centre, seulement de ne plus refaire la connerie de la méthode Kouassi.
Vous voulez pas signer pro au PSG? Vous avez un agent qui nous l'a mise profonde et vous voulez pas changer? Tant pis pour vous, vous assumez.

Mais Kouassi il a joué avant tout parce qu'on avait besoin de lui et qu'il s'est avéré très bon.
Peut-être que l'idée c'était de pas renouveler le cas Rabiot où on se retrouve avec une solution en moins, donc des joueurs qui enchaînent, donc des Draxler ou Dani Alves à des postes improbables, donc des blessés etc...
Tu pouvais pas "privilégier un autre joueur" étant donné que Kouassi s'est montré au niveau, polyvalent et utile à des moments où on avait besoin de lui.

C'est forcément plus facile de mettre au placard un jeune dont l'absence n'est pas préjudiciable au groupe (Bernède, Adli par exemple).


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"Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley

Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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Dubdadda
posté 30/04/2020 21:18
Message #4013


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(De loin leur meilleur 2003 à priori)
L’herbe n’est pas plus verte ailleurs
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D'Alessandro
posté 30/04/2020 23:02
Message #4014


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Citation (Dubdadda @ 30/04/2020 22:18) *

(De loin leur meilleur 2003 à priori)
L’herbe n’est pas plus verte ailleurs

Non, ils l'ont déjà signé leur meilleur 2003 ph34r.gif
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Caps
posté 01/05/2020 08:34
Message #4015


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Citation (D'Alessandro @ 01/05/2020 00:02) *
Non, ils l'ont déjà signé leur meilleur 2003 ph34r.gif

Cherki?

Sinon, j'ai lu sur le forum qu'en Allemagne ils étaient moins sûr de l'arrivée de Kouassi, mais je n'ai pas trouvé de sources.
Si cela est vrai, est ce que la probable prolongation d'Upamecano y serait pour quelque chose ou un retournement de situation chez nous?
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Dubdadda
posté 01/05/2020 08:39
Message #4016


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Citation (D'Alessandro @ 01/05/2020 00:02) *
Non, ils l'ont déjà signé leur meilleur 2003 ph34r.gif

Ah ah oui c’est vrai ph34r.gif
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Philo
posté 01/05/2020 16:10
Message #4017


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Citation (Caps @ 01/05/2020 09:34) *
Cherki?

Sinon, j'ai lu sur le forum qu'en Allemagne ils étaient moins sûr de l'arrivée de Kouassi, mais je n'ai pas trouvé de sources.
Si cela est vrai, est ce que la probable prolongation d'Upamecano y serait pour quelque chose ou un retournement de situation chez nous?

Rien trouvé sur ce point dans la presse allemande.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Ghostface
posté 01/05/2020 21:54
Message #4018


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Citation (Philo @ 01/05/2020 17:10) *
Rien trouvé sur ce point dans la presse allemande.


Je me suis aussi posé la question, je pense que c'est plus en lien avec la rumeur d'une prolongation d'upamecano, que Kouassi était censé remplacer.
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Ghostface
posté 03/05/2020 18:20
Message #4019


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Une bonne nouvelle concernant Abdoulaye Kamara. On ferait bien de signer nos meilleurs joueurs au plus tôt d'ailleurs afin de voir venir.
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Dubdadda
posté 03/05/2020 18:51
Message #4020


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Oui c'est sûr après ces dernières années les joueurs d'une génération ayant signé le plus tôt ne sont pas ceux forcément qui vont le plus loin (d'ailleurs est-ce une coïncidence ou bien y a t'il vraiment un lien entre l'âge de la signature et les complications par la suite...) : Fressange pour les 2001, Gerogen et Callegari pour les 98, Chabrol pour les 2002... Après les exemples sont tous différents et les trajectoires pas les mêmes mais signer pro à 16 ans il faut bien le gérer je pense.

Après sportivement Kamara est de loin le 2004 à avoir fait la plus grosse saison l'an passé, il n'y a pas de doutes là dessus.
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