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Forum de Culture PSG _ Forum Général _ Présidentielle 2022, 2e tour
Écrit par : Beuzech 12/04/2022 14:29
https://twitter.com/OlivierCyran/status/1513806091892760582
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/OlivierCyran/status/1513806091892760582
Écrit par : sukercop 12/04/2022 14:36
Abstention.
Écrit par : Nikos B. 12/04/2022 14:49
J'ai mis lepen pour que la peur pousse les mecs a voter Macron #cnews
Écrit par : Parisian 12/04/2022 15:23
Je voulais mettre Roussel. Y a quand même 22% de traîtres qui ont voté Melenchon, une vraie blague, les gens de droite doivent être contents du résultat. 
Écrit par : GermainYoupi 12/04/2022 15:30
Abstention comme toujours 
Écrit par : Papa Crocodile 12/04/2022 15:52
TeamCastor pour le moment, mais s'il continue ses dingueries, abstention
Écrit par : Zul 12/04/2022 16:11
Écrit par : Comanchero 12/04/2022 16:14
Abstention pour le moment, on verra si il vient vraiment chercher ma voix 
Écrit par : amphisbaena 12/04/2022 16:20
S'il dérape à gauche, il va aller se faire mettre, par contre.
Écrit par : Comanchero 12/04/2022 16:30
Citation (amphisbaena @ 12/04/2022 17:20) 
S'il dérape à gauche, il va aller se faire mettre, par contre.
Pas facile l'extrême centre Manu
Écrit par : mest 12/04/2022 17:30
Je ne comprends pas trop le délire abstention.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
Écrit par : nappy 12/04/2022 17:36
Et si t'en veux aucun des deux tu fais comment alors ?
Écrit par : mest 12/04/2022 17:38
Citation (nappy @ 12/04/2022 18:36)
Et si t'en veux aucun des deux tu fais comment alors ?
Tu fais pas. Cette option n'existe pas. Il y en aura forcément un des deux.
Si ce n'est pas toi qui choisis, ça sera les autres qui le feront.
Écrit par : johncoltrane 12/04/2022 17:48
Citation (mest @ 12/04/2022 18:30)
Je ne comprends pas trop le délire abstention.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
J'ai mis blanc mais j'avoue que plus je vieilli plus je suis d'accord avec toi. Le bulletin Macron fait quand même vraiment mal au cul par contre.
Écrit par : Papa Crocodile 12/04/2022 17:53
Citation (mest @ 12/04/2022 18:30)
Je ne comprends pas trop le délire abstention.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
Ce n'est pas une sensibilité, ca porte un nom, le racisme.
Écrit par : parizien 12/04/2022 18:01
Citation (Comanchero @ 12/04/2022 17:14)
Abstention pour le moment, on verra si il vient vraiment chercher ma voix
Il fait quoi ton fils le 24 midi ?
Écrit par : Raster 12/04/2022 18:22
Citation (parizien @ 12/04/2022 19:01)
Il fait quoi ton fils le 24 midi ?
Enculé
Écrit par : Houdini 12/04/2022 18:28
Citation (Comanchero @ 12/04/2022 17:14)
Abstention pour le moment, on verra si il vient vraiment chercher ma voix
Ça va l’ego?
Écrit par : Comanchero 12/04/2022 18:35
Citation (Houdini @ 12/04/2022 19:28)
Ça va l’ego?
Tu veux lui donner un blanc seing, c'est ton problème.
je l'ai fait une fois, donc j'ai vu. La deuxième ça va bien.
Et dire que ca taxait ceux qui ne votent pas Roussel de "Secte". Mais en fait vous êtes plus casse burnes que la droite avec vos incantations.
Fallait surtout pas voter Mélenchon et maintenant il faut voter Macron.
Paie tes communistes
Écrit par : witchfinder 12/04/2022 18:51
Ca vous monte trop à la tête ces histoires d'élections.
Écrit par : voolool 12/04/2022 19:20
Citation (witchfinder @ 12/04/2022 19:51)
Ca vous monte trop à la tête ces histoires d'érections.
Il va falloit penser à se détendre effectivement.
Écrit par : Parisian 12/04/2022 20:24
Citation (Comanchero @ 12/04/2022 19:35)
Tu veux lui donner un blanc seing, c'est ton problème.
je l'ai fait une fois, donc j'ai vu. La deuxième ça va bien.
Et dire que ca taxait ceux qui ne votent pas Roussel de "Secte". Mais en fait vous êtes plus casse burnes que la droite avec vos incantations.
Fallait surtout pas voter Mélenchon et maintenant il faut voter Macron.
Paie tes communistes
je l'ai fait une fois, donc j'ai vu. La deuxième ça va bien.
Et dire que ca taxait ceux qui ne votent pas Roussel de "Secte". Mais en fait vous êtes plus casse burnes que la droite avec vos incantations.
Fallait surtout pas voter Mélenchon et maintenant il faut voter Macron.
Paie tes communistes
Quel malhonnêteté
Écrit par : Miles 12/04/2022 21:14
Citation (mest @ 12/04/2022 18:38)
Tu fais pas. Cette option n'existe pas. Il y en aura forcément un des deux.
Si ce n'est pas toi qui choisis, ça sera les autres qui le feront.
Si ce n'est pas toi qui choisis, ça sera les autres qui le feront.
Ce sont eux qui ont mis ces pignoufs au deuxième tour, qu'ils se démerdent. Et vu le résultat du sondage culture, totalement convaincu de l'inutilité de se salir les mains
Écrit par : mest 12/04/2022 21:33
Citation (Miles @ 12/04/2022 22:14)
Ce sont eux qui ont mis ces pignoufs au deuxième tour, qu'ils se démerdent. Et vu le résultat du sondage culture, totalement convaincu de l'inutilité de se salir les mains
Tu as encore la possibilité de choisir le moins pire des 2.
A moins que tu ne mettes les 2 exactement au même niveau. Mais il me semble qu’ils ont des programmes et une vision bien différentes.
Écrit par : Comanchero 12/04/2022 21:44
Citation (Parisian @ 12/04/2022 21:24)
Quel malhonnêteté
On reprend les messages ?
Citation (Miles @ 12/04/2022 22:14)
Ce sont eux qui ont mis ces pignoufs au deuxième tour, qu'ils se démerdent. Et vu le résultat du sondage culture, totalement convaincu de l'inutilité de se salir les mains
Écrit par : psgmat92i 12/04/2022 21:51
https://twitter.com/bfmtv/status/1513942436833382414?s=21&t=lUxyC0RkYLtJp5IlwxQFWg
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/bfmtv/status/1513942436833382414?s=21&t=lUxyC0RkYLtJp5IlwxQFWg
https://twitter.com/tremblay_p/status/1513946704109789187?s=21&t=lUxyC0RkYLtJp5IlwxQFWg
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/tremblay_p/status/1513946704109789187?s=21&t=lUxyC0RkYLtJp5IlwxQFWg
Écrit par : Parisian 12/04/2022 22:18
Citation (Comanchero @ 12/04/2022 22:44)
On reprend les messages ?
La secte ce sont ceux qui méprisent tous ceux qui ont pas voté LFI, mais qui réclament la démocratie du moment que c’est JLM qui arrivait au pouvoir. T’es complètement malade
Écrit par : Houdini 12/04/2022 22:41
Citation (Comanchero @ 12/04/2022 19:35)
Tu veux lui donner un blanc seing, c'est ton problème.
je l'ai fait une fois, donc j'ai vu. La deuxième ça va bien.
Et dire que ca taxait ceux qui ne votent pas Roussel de "Secte". Mais en fait vous êtes plus casse burnes que la droite avec vos incantations.
Fallait surtout pas voter Mélenchon et maintenant il faut voter Macron.
Paie tes communistes
je l'ai fait une fois, donc j'ai vu. La deuxième ça va bien.
Et dire que ca taxait ceux qui ne votent pas Roussel de "Secte". Mais en fait vous êtes plus casse burnes que la droite avec vos incantations.
Fallait surtout pas voter Mélenchon et maintenant il faut voter Macron.
Paie tes communistes
Un ultra-libéral n’est jamais pire qu’un fasciste, c’est tout et vous êtes dégénérés de penser le contraire. Il y aura les législatives pour faire chier le taré de l’Elysee mais ce serait bien d’avoir un truc à combattre plutôt que plus rien à sauver.
Macron est une merde mais ce n’est même pas le débat. Alors OK tu as ta nouvelle petite posture morale après la précédente, mais cela ne fait de toi qu’un petit pourri gâté.
Gneugneu les droitards ne seraient pas venus faire barrage contre le FN s’il s’était retrouvé face à Jonluk. Et alors t’es aussi con qu’un bas du front de droite qui ne connaît pas le péril que représente ces fous furieux du FN, c’est ça le concept?
Vous banalisez le vote FN chez les jeunes avec vos conneries, sans barrage c’est qu’ils sont comme les autres après tout. Alors toi t’es un vieux égoïste donc on a bien compris avec ton vote de premier tour de toute façon que tu t’en foutais des autres mais un ancien ça montre l’exemple, ça joue pas au petit malin plus moral que tout le monde, ça se fout une pince à linge sur le nez et ça se comporte comme un homme plutôt que comme une larve passive.
Oui le premier responsable d’une victoire du FN ce sera ce pourri de Macron, son jeu dangereux depuis 5 ans, on le sait, tout le monde le sait, vous n’êtes pas plus malins que les autres en faisant cette analyse, même ses soutiens le savent. Mais vous ne serez pas bien loin sur l’échelle des glandus.
« Ouin ouin c’est pas en nous insultant qu’on va changer d’avis, c’est pas en méprisant qu’on va écouter. » on connaît la musique, c’est toujours vous vous vous, mais sortez vous un peu la tête du cul. Dans la vie on ne fait pas toujours ce qu’on veut mais on pense un peu aux autres. Si vous tenez un minimum à la jeunesse de ce pays, aux plus fragiles de ce pays, aux étrangers qui vivent dans ce pays, vous arrêtez de chouiner et vous faites le travail. Voter Macron n’empêchera ni de voter aux législatives pour un autre parti que le sien, ni retrouver jorgevaldano place de la République tous les WE, juste éviter le putain de FRONT NATIONAL sa mère a la tête de l’Etat. La fille le Pen. Les descendants des anti dreyfusards, des petainistes, de l’OAS, du GUD, de tous ces putains d’animaux. C’est pas jouer à faire peur, c’est un cauchemar éveillé ce parti.
Et je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas voter Jonluk, c’est juste pas ma famille politique, tout le monde est au courant et je crois qu’on a encore le droit de ne pas être d’accord avec lui. Et j’ai déjà dit bien avant les résultats du premier tour qu’à titre perso j’irais voter pour lui matin midi et soir plutôt que pour l’autre truffe du FN en cas de second tour les opposant.
Écrit par : Miles 12/04/2022 23:40
Citation (mest @ 12/04/2022 22:33)
Tu as encore la possibilité de choisir le moins pire des 2.
A moins que tu ne mettes les 2 exactement au même niveau. Mais il me semble qu’ils ont des programmes et une vision bien différentes.
A moins que tu ne mettes les 2 exactement au même niveau. Mais il me semble qu’ils ont des programmes et une vision bien différentes.
C'est pas suffisant pour donner une voix qui sera prise comme un vote de conviction puisque c'est visiblement comme ça que l'entend le candidat lrem. Ça a été un quinquennat passé à faire monter l'extrême droite, quand on donne des consignes pour que le RN soit parrainé afin de respecter la démocratie, on prend le risque qu'il soit élu et c'est qu'il est suffisamment républicain pour ça. Que chacun assume ses responsabilités désormais. Le prochain combat aura effectivement lieu le 12 juin.
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 00:07
Mais vous connaissez Macron, vous pensez vraiment qu'il en a quoique ce soit a branler de gagner 51/49 ou 65/35? Ça changera absolument rien à sa façon de gouverner.
En attendant dans deux semaines vous élisez le futur président de votre pays hein. Franchement je suis atterré
Écrit par : Raster 13/04/2022 00:19
Bof, MLP prendrait, à l'image du mandat Trump, 5 ans d'obstruction systématique de la part de larges pans de la société. On douillerait, faut pas se faire d'illusions, mais y'aurait un vrai combat. Là avec Macron on se fait juste écraser, sans pouvoir espérer quoi que ce soit.
Vous vous faites quand même peur pour rien, je suis curieux de voir ceux qui iront réellement voter RN après 2 semaines de culpabilisation républicaine dans l'entre-deux-tours..
Écrit par : Taupecake 13/04/2022 01:59
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
...
Ca fait vingt ans qu'on l'entend ton discours. Ca finit par être lassant. Toujours le même épouvantail. Le problème c'est que le système politique est autophage et que la menace de l'extrême droite finit par en être atténuée.
Ne t'inquiète pas, tu prêches des convertis, : c'est pas la posture des bobos sur le forum qui va influencer les jeunes.
Mais, la présidentielle s'est joué au premier tour et pourtant y'a un français sur quatre qui en a eu rien à foutre. Ca devrait mettre la puce à l'oreille quand même. Les gens connaissent déjà l'issue de cette édition de Koh Lanta.
C'est cette combinaison entre une concurrence inintéressante et ce nihilisme politique qui va faire le terreau de l'autre poissonnière, pas un glissement d'opinions. La dichotomie n'effraie plus.
Encore cinq ans de Macron... Je dirais que les français font déjà preuve d'une patience à laquelle je m'attendais pas ; si ça merde ça sera pas à cause du peuple français ni à cause des gens comme Comanchero.
Écrit par : Demon Di Mario 13/04/2022 04:01
Citation (Raster @ 13/04/2022 01:19)
Vous vous faites quand même peur pour rien, je suis curieux de voir ceux qui iront réellement voter RN après 2 semaines de culpabilisation républicaine dans l'entre-deux-tours..
Très clairement, il n'y aura pas match, pas photo, il gagnera avec +55 car la peur l'emportera, et MLP sera certainement nulle une nouvelle fois durant le débat.
Ca flippe sévère car Macron a été mauvais, et reste très dangereux pour les 5 prochaines années, donc ça donne une perspective d'accident industriel et d'arrivée du "pire". Encore faudrait-il prouver en effet qu'une leader isolée ne pouvant pas appliquer la moitié de son programme serait "pire".... au moins elle réveillerait une grande opposition et unirait certainement (enfin) la gauche face à l'urgence. Mais rien de cela n'arrivera.
De toute façon tout ceci est de la politique fiction, mais je ne "crains" rien, d'ailleurs m'en fiche car aucun des deux n'aura ma voix, les deux me débectent pour des raisons différentes. A vous le choix, moi j'attends juste les Législatives voir ce qui sera possible de faire.
Écrit par : RegardZehef 13/04/2022 04:27
100% d’accord avec Houdini, et vu les projections y’a pas de tergiversations à avoir.
Le Pen élue y’a des abstentionnistes qui vont avoir une sacrée gueule de bois, et arrêtez de faire les idiots avec vos prédictions à 2 balles, la possibilité est la.
Écrit par : Demon Di Mario 13/04/2022 04:43
Citation (RegardZehef @ 13/04/2022 05:27)
100% d’accord avec Houdini, et vu les projections y’a pas de tergiversations à avoir.
Le Pen élue y’a des abstentionnistes qui vont avoir une sacrée gueule de bois, et arrêtez de faire les idiots avec vos prédictions à 2 balles, la possibilité est la.
Le Pen élue y’a des abstentionnistes qui vont avoir une sacrée gueule de bois, et arrêtez de faire les idiots avec vos prédictions à 2 balles, la possibilité est la.
Désolé mais voter un gars qui méprise les Français, qui sort de 5 ans désastreux au pouvoir, et qui annonce encore pire dans son programme pour les 5 ans à venir, c'est au dessus de mes forces. Pour moi les deux sont des dangers différents (deux fascismes, l'un libéral capitaliste extrême, l'autre national et raciste) mais je ne vais pas faire de choix. Je l'ai fait au 1er tour, ça n'a pas fonctionné, la suite se fait sans moi. Respecte donc un peu l'opinion et les choix de chacun.
Rendez-vous au Législatives.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 05:59
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
Un ultra-libéral n’est jamais pire qu’un fasciste, c’est tout et vous êtes dégénérés de penser le contraire.
Mais Macron n'a rien d'un ultra libéral, et MLP n'a rien d'une fasciste. C'est faux de présenter ça comme le choix pour le second tour.
Écrit par : parizien 13/04/2022 06:25
Perso je pense que le français qui n'ira pas mettre un bulletin Macron le 24 est un gros fils de pain au chocolat, ni plus ni moins.
Écrit par : Kaionedirection 13/04/2022 06:29
Citation
"TOUT SAUF MACRON": ILS ONT VOTÉ MÉLENCHON AU PREMIER TOUR, ILS VOTERONT LE PEN AU SECOND
Hors de question pour ces électeurs et électrices de Jean-Luc Mélenchon de donner leur voix à Emmanuel Macron. Au second tour de la présidentielle, ils voteront pour Marine Le Pen, et nous expliquent pourquoi.
"Je suis fondamentalement, idéologiquement à gauche et je suis profondément humaniste, mais je voterai pour Marine Le Pen." Alexandre, un habitant du Sud-Ouest âgé de 36 ans, a donné sa voix à Jean-Luc Mélenchon au premier tour de l'élection présidentielle. Mais le 24 avril prochain, pour le second tour, hors de question pour lui de voter pour le président sortant.
Comme près d'un tiers des électeurs du candidat La France insoumise (LFI), il votera pour la candidate d'extrême droite même si, au soir du premier tour, Jean-Luc Mélenchon - arrivé troisième avec 21,95% des voix - a répété qu'il ne fallait pas donner une seule voix à Marine Le Pen.
Un "électrochoc" en vue des législatives
Ce trentenaire, qui ne partage par les opinions de Marine Le Pen, justifie notamment son choix par la perspective des élections législatives à venir. Car les 12 et 19 juin prochains, les Français et Françaises sont de nouveau appelées aux urnes pour élire leurs députés.
"Si Macron passe, il y aura une abstention record aux législatives, estime Alexandre pour BFMTV.com. La seule solution, c'est l'électrochoc Le Pen, une bombe atomique pour mobiliser massivement les électeurs."
L'objectif selon lui: entraver l'action politique de Marine Le Pen si cette dernière devait être élue à la fonction suprême. C'est en effet l'ambition de LFI: gagner un maximum de sièges à l'Assemblée nationale pour imposer une cohabitation au futur locataire de l'Élysée. "Tout le monde sera de notre côté, poursuit Alexandre. Ce sera plus facile de lutter contre Le Pen que de lutter contre Macron."
"Ce sera pas pire que Macron"
Quant aux appels au vote utile, Alexandre ne veut plus en entendre parler. "J'ai déjà voté utile. On voit où ça mène. Il faut sanctionner ce cirque qui dure depuis vingt ans." Au second tour, en 2017, le jeune homme s'était abstenu mais en 2012, il avait donné sa voix à François Hollande, le candidat du Parti socialiste.
"Il faut en finir avec ce vote utile. Il n'est pas question de voter utile pour Macron quand on voit qu'il a vendu la France à McKinsey (le parquet national financier a ouvert une enquête préliminaire pour blanchiment aggravé de fraude fiscale après la publication d'un rapport du Sénat sur le recours par le gouvernement à des cabinets de conseils privés, NDLR). Je suis un mélenchoniste convaincu. Le Pen, ce sera pas pire que Macron."
Sur les réseaux sociaux, le débat fait rage chez les supporters de Jean-Luc Mélenchon. Pour certains, pas question de donner leur voix à l'un ou à l'autre, ils voteront blanc ou s'abstiendront - ce qui représenterait un deuxième tiers des électeurs du candidat LFI. "Ni Macron, ni Le Pen", écrivent-ils.
Mais pour d'autres, c'est la logique du "tout sauf Macron", parfois surnommé "l'éborgneur" dans les commentaires - en référence aux personnes blessées par les forces de l'ordre lors des manifestations de gilets jaunes. Chez ces électeurs de Jean-Luc Mélenchon transparaît ainsi une forme de détestation du candidat LaREM.
C'est le cas de Salima, 49 ans, qui travaille à la Sécurité sociale. Elle accuse Emmanuel Macron de mépriser les petites gens, "nous, les gens qui ne sont rien, comme il a dit", explique-t-elle à BFMTV.com. Elle lui reproche également la gestion de la crise sanitaire et l'instauration du passe vaccinal - elle et sa fille de 12 ans ne sont pas vaccinées.
"Je suis anti-macroniste à 2000%, insiste Salima. Je refuse ce monde de l'ultralibéralisme, la casse du service public, de l'hôpital."
Cette habitante de la région Rhône-Alpes a pourtant "toujours voté à gauche". Sauf en 2002, lors du second tour qui avait pour la première fois opposé la droite à l'extrême droite. Elle avait alors donné sa voix à Jacques Chirac. Il y a cinq ans, elle a voté Mélenchon au premier tour, blanc au second. Mais le 24 avril prochain, elle votera Marine Le Pen. "Je ne me ferai pas avoir deux fois", ajoute-t-elle.
À chaque fois, je me disais: 'il faut faire barrage au Rassemblement national'. Eh bien, je vais lui donner sa chance. Et pourtant, je suis issue de l'immigration et je vais voter Le Pen, on en est là."
Hors de question pour ces électeurs et électrices de Jean-Luc Mélenchon de donner leur voix à Emmanuel Macron. Au second tour de la présidentielle, ils voteront pour Marine Le Pen, et nous expliquent pourquoi.
"Je suis fondamentalement, idéologiquement à gauche et je suis profondément humaniste, mais je voterai pour Marine Le Pen." Alexandre, un habitant du Sud-Ouest âgé de 36 ans, a donné sa voix à Jean-Luc Mélenchon au premier tour de l'élection présidentielle. Mais le 24 avril prochain, pour le second tour, hors de question pour lui de voter pour le président sortant.
Comme près d'un tiers des électeurs du candidat La France insoumise (LFI), il votera pour la candidate d'extrême droite même si, au soir du premier tour, Jean-Luc Mélenchon - arrivé troisième avec 21,95% des voix - a répété qu'il ne fallait pas donner une seule voix à Marine Le Pen.
Un "électrochoc" en vue des législatives
Ce trentenaire, qui ne partage par les opinions de Marine Le Pen, justifie notamment son choix par la perspective des élections législatives à venir. Car les 12 et 19 juin prochains, les Français et Françaises sont de nouveau appelées aux urnes pour élire leurs députés.
"Si Macron passe, il y aura une abstention record aux législatives, estime Alexandre pour BFMTV.com. La seule solution, c'est l'électrochoc Le Pen, une bombe atomique pour mobiliser massivement les électeurs."
L'objectif selon lui: entraver l'action politique de Marine Le Pen si cette dernière devait être élue à la fonction suprême. C'est en effet l'ambition de LFI: gagner un maximum de sièges à l'Assemblée nationale pour imposer une cohabitation au futur locataire de l'Élysée. "Tout le monde sera de notre côté, poursuit Alexandre. Ce sera plus facile de lutter contre Le Pen que de lutter contre Macron."
"Ce sera pas pire que Macron"
Quant aux appels au vote utile, Alexandre ne veut plus en entendre parler. "J'ai déjà voté utile. On voit où ça mène. Il faut sanctionner ce cirque qui dure depuis vingt ans." Au second tour, en 2017, le jeune homme s'était abstenu mais en 2012, il avait donné sa voix à François Hollande, le candidat du Parti socialiste.
"Il faut en finir avec ce vote utile. Il n'est pas question de voter utile pour Macron quand on voit qu'il a vendu la France à McKinsey (le parquet national financier a ouvert une enquête préliminaire pour blanchiment aggravé de fraude fiscale après la publication d'un rapport du Sénat sur le recours par le gouvernement à des cabinets de conseils privés, NDLR). Je suis un mélenchoniste convaincu. Le Pen, ce sera pas pire que Macron."
Sur les réseaux sociaux, le débat fait rage chez les supporters de Jean-Luc Mélenchon. Pour certains, pas question de donner leur voix à l'un ou à l'autre, ils voteront blanc ou s'abstiendront - ce qui représenterait un deuxième tiers des électeurs du candidat LFI. "Ni Macron, ni Le Pen", écrivent-ils.
Mais pour d'autres, c'est la logique du "tout sauf Macron", parfois surnommé "l'éborgneur" dans les commentaires - en référence aux personnes blessées par les forces de l'ordre lors des manifestations de gilets jaunes. Chez ces électeurs de Jean-Luc Mélenchon transparaît ainsi une forme de détestation du candidat LaREM.
C'est le cas de Salima, 49 ans, qui travaille à la Sécurité sociale. Elle accuse Emmanuel Macron de mépriser les petites gens, "nous, les gens qui ne sont rien, comme il a dit", explique-t-elle à BFMTV.com. Elle lui reproche également la gestion de la crise sanitaire et l'instauration du passe vaccinal - elle et sa fille de 12 ans ne sont pas vaccinées.
"Je suis anti-macroniste à 2000%, insiste Salima. Je refuse ce monde de l'ultralibéralisme, la casse du service public, de l'hôpital."
Cette habitante de la région Rhône-Alpes a pourtant "toujours voté à gauche". Sauf en 2002, lors du second tour qui avait pour la première fois opposé la droite à l'extrême droite. Elle avait alors donné sa voix à Jacques Chirac. Il y a cinq ans, elle a voté Mélenchon au premier tour, blanc au second. Mais le 24 avril prochain, elle votera Marine Le Pen. "Je ne me ferai pas avoir deux fois", ajoute-t-elle.
À chaque fois, je me disais: 'il faut faire barrage au Rassemblement national'. Eh bien, je vais lui donner sa chance. Et pourtant, je suis issue de l'immigration et je vais voter Le Pen, on en est là."
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/tout-sauf-macron-ils-ont-vote-melenchon-au-premier-tour-ils-voteront-le-pen-au-second_AN-202204120608.html
Entre l'abstention et ceux qui vont faire la bascule vers MLP. Je suis vraiment en train de flipper.
Il va falloir que tous ceux qui ne sont pas des fafs convaincu reprennent leurs esprits.
Je voterai Macron, pas pour lui mais pour moi avant tout. L'extrême droite au pouvoir dans mon pays, c'est inenvisageable.
Dire que "ce ne sera pas pire que Macron", la réalité c'est que ça va au dela de ça, en 2022 l'extrême droite a fait son chemin et a été banalisé. Macron ou pas, on est loin de l'esprit de 2002.
D'ailleurs ce serait JMLP, beaucoup moins de personnes se poseraient la question. On dirait que certains se font enfumer par une ménagère de plus de 50 ans qui vit en coloc et qui aurait presque l'air inoffensive. Ca reste la fille de JMLP et surtout son héritière idéologique.
Vous pouvez le tourner dans tous les sens "Oui mais...". Non, non, non. l'extrême droite, ça reste l'extrême droite.
Il faut serrer les dents et faire la nique à Macron aux législatives.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 06:30
Citation (parizien @ 13/04/2022 07:25)
Perso je pense que le français qui ira mettre un bulletin Macron le 24 est un gros fils de chocolatine, ni plus ni moins.
Écrit par : Maboune 13/04/2022 06:45
Citation (Kaionedirection @ 13/04/2022 07:29)
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/tout-sauf-macron-ils-ont-vote-melenchon-au-premier-tour-ils-voteront-le-pen-au-second_AN-202204120608.html
Entre l'abstention et ceux qui vont faire la bascule vers MLP. Je suis vraiment en train de flipper.
Il va falloir que tous ceux qui ne sont pas des fafs convaincu reprennent leurs esprits.
Je voterai Macron, pas pour lui mais pour moi avant tout. L'extrême droite au pouvoir dans mon pays, c'est inenvisageable.
Dire que "ce ne sera pas pire que Macron", la réalité c'est que ça va au dela de ça, en 2022 l'extrême droite a fait son chemin et a été banalisé. Macron ou pas, on est loin de l'esprit de 2002.
D'ailleurs ce serait JMLP, beaucoup moins de personnes se poseraient la question. On dirait que certains se font enfumer par une ménagère de plus de 50 ans qui vit en coloc et qui aurait presque l'air inoffensive. Ca reste la fille de JMLP et surtout son héritière idéologique.
Vous pouvez le tourner dans tous les sens "Oui mais...". Non, non, non. l'extrême droite, ça reste l'extrême droite.
Il faut serrer les dents et faire la nique à Macron aux législatives.
Entre l'abstention et ceux qui vont faire la bascule vers MLP. Je suis vraiment en train de flipper.
Il va falloir que tous ceux qui ne sont pas des fafs convaincu reprennent leurs esprits.
Je voterai Macron, pas pour lui mais pour moi avant tout. L'extrême droite au pouvoir dans mon pays, c'est inenvisageable.
Dire que "ce ne sera pas pire que Macron", la réalité c'est que ça va au dela de ça, en 2022 l'extrême droite a fait son chemin et a été banalisé. Macron ou pas, on est loin de l'esprit de 2002.
D'ailleurs ce serait JMLP, beaucoup moins de personnes se poseraient la question. On dirait que certains se font enfumer par une ménagère de plus de 50 ans qui vit en coloc et qui aurait presque l'air inoffensive. Ca reste la fille de JMLP et surtout son héritière idéologique.
Vous pouvez le tourner dans tous les sens "Oui mais...". Non, non, non. l'extrême droite, ça reste l'extrême droite.
Il faut serrer les dents et faire la nique à Macron aux législatives.
Quand je pense qu'en 2002 ça manifestait dans la rue à l'issue du premier tour parce que JMLP était au second tour.... Aujourd'hui ça passe comme une lettre à la poste et probablement une partie de ces gens là qui va voter Marine.
Écrit par : ramutcho 13/04/2022 07:23
2002, c'est très loin. Chirac drainait, entre autre, un vrai vote populaire. Macron va en chier car demander à faire barrage ne suffit plus.
Écrit par : JeanGabin 13/04/2022 07:43
QUOTE (parizien @ 13/04/2022 05:25)
Perso je pense que le français qui n'ira pas mettre un bulletin Macron le 24 est un gros fils de chocolatine, ni plus ni moins.
Le Français qui met Macron dans l'urne et la plus grosse des pain au chocolats, mais bon
Écrit par : Rolit 13/04/2022 07:52
Bonne blague de smicard ça
Écrit par : voolool 13/04/2022 07:55
Citation (Parisian @ 12/04/2022 23:18)
La secte ce sont ceux qui méprisent tous ceux qui ont pas voté LFI, mais qui réclament la démocratie du moment que c’est JLM qui arrivait au pouvoir. T’es complètement malade
Si tu remontes un peu, tu le trouveras même pas loin d’un vote zemmour à un moment.
Citation (Maboune @ 13/04/2022 07:45)
Quand je pense qu'en 2002 ça manifestait dans la rue à l'issue du premier tour parce que JMLP était au second tour.... Aujourd'hui ça passe comme une lettre à la poste et probablement une partie de ces gens là qui va voter Marine.
Les gens se sont mis en tête que lepen n’était pas si horrible. Pourtant il suffit de lire les grandes lignes du programme. On est juste dans de l’anti tout populiste.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 07:59
Je pense pareil, que le français qui ne va pas voter Macron est une belle enflure et un irresponsable.
Mais Mélenchon pourrait aider ce français à être responsable aussi...
La gauche va encore me désespérer pendant 5 ans. Après l'effet de sidération de 2017, on pouvait comprendre. Mais là tout le monde est prêt, on connaissait le scénario du 2nd tour, donc la gauche devait être prête à la réaction et à la préparation des législatives.
Pour moi Mélenchon s'il est un homme d'état et si LFI veut gouverner, doit :
1/ Appeler à voter Macron
2/ toujours compléter son appel à voter Macron par un appel à lui imposer une cohabitation
3/ unir la gauche, en allant parler au PCF, EELV, PS, et en mettant de l'eau dans le vin de son programme (pas de "LFI a travaillé pendant 5 ans pour ce programme, l'union empêche la mobilisation, ils n'ont qu'à se rallier, ce sont des traitres d'avoir gardé leurs candidatures etc., non : des vrais compromis pour construire une majorité de gouvernement).
4/ occuper l'espace médiatique sur ce thème pour présenter le 2e tour comme un simple tremplin pour les législatives qui choisiront la vraie majorité.
C'est ça que devrait faire un parti arrivé en tête des voix de la gauche et qui se prétend opposé au système présidentiel de la 5e république (ce que je suis aussi).
Écrit par : Nemeto 13/04/2022 08:09
@argentinos
Je me suis dis la même chose mais il peut difficilement se projeter sur les legislatives, il n'a ni le nombre ni l'appareil de parti pour s'imposer à l'assemblée. Regarde son nombre actuel d'élus alors qu'il a fait cavalier seul en 2017.
Cest une candidature qui fera pshitt
Écrit par : Oyé Sapapaya 13/04/2022 08:21
Ah donc ça va être encore de la faute des électeurs de gauche pas ceux qui votent pour l'extrême droite les pauvres eux faut les bichonner.
J'irai voter Macron mais le discours de TrappACouilles, Parsien me fait vomir.
Écrit par : voolool 13/04/2022 08:27
https://twitter.com/ZemmourMichael/status/1513987083630952448
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/ZemmourMichael/status/1513987083630952448
Tres surprenant.
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/04/2022 09:21)
Ah donc ça va être encore de la faute des électeurs de gauche pas ceux qui votent pour l'extrême droite les pauvres eux faut les bichonner.
J'irai voter Macron mais le discours de TrappACouilles, Parsien me fait vomir.
J'irai voter Macron mais le discours de TrappACouilles, Parsien me fait vomir.
Tu vas voter utile donc, comme jlm au premier tour.
On serait à 30% de votes mlp dans son électorat et 30% abstention.
Écrit par : Raptor39 13/04/2022 08:28
j'aime beaucoup tout ce que cède Macron, il va finir par avoir mon vote, je suis clairement la cible de ses efforts.
Citation
Dans un long entretien au Point , le président-candidat a d'abord évoqué l'idée d'élections «de mi-mandat, comme aux États-Unis». «Il faut un exécutif fort, et un Parlement fort, a-t-il avancé. En revanche, il faut sans doute un calendrier différent. Le fait de ne pas avoir de respiration démocratique pendant cinq ans n'est plus adapté à notre époque. Il faudrait peut-être avoir quelque chose qui ressemblerait à des élections de mi-mandat, comme aux États-Unis.»
Emmanuel Macron a ensuite précisé sa volonté de «mettre en place une commission transpartisane sur ce sujet», tout en estimant que «le quinquennat est sans doute trop court pour un temps présidentiel en France». Ainsi le chef de l'État préconise-t-il l'idée d'un septennat «avec des midterms» qui, selon lui, «séparerait par exemple mieux l'exécutif gouvernemental de la part d'exécutif présidentiel.»
«Revivifier la démocratie»
Invité sur France 2 ce mercredi matin, le président candidat a précisé que cette «réflexion» ne faisait pas partie de son programme. «Je dis que le septennat me paraissait une bonne option mais il ne vaudra pas de toute façon pour le mandat qui vient d'évidence.» Avant d'ajouter : «On ne change pas de règles en cours de partie.» Emmanuel Macron a ensuite déclaré que «si les institutions doivent être rénovées, il me semble qu'il y a beaucoup de choses qu'on peut améliorer», en citant la possibilité d'avoir «plus de proportionnelle pour mieux représenter l'ensemble des forces politiques à l'Assemblée». Jusqu'à la proportionnelle intégrale ? Le président n'a pas écarté l'idée.
De son côté, Marine Le Pen, en déplacement dans l'Eure, a évoqué l'idée d'un septennat «non renouvelable» au cours d'une conférence de presse. Ce, «pour revivifier la démocratie», rapporte BFMTV, et pour rendre «à la fonction présidentielle son prestige et au président sa capacité d'une action longue tout en le débarrassant d'une obligation de campagne électorale permanente».
Emmanuel Macron a ensuite précisé sa volonté de «mettre en place une commission transpartisane sur ce sujet», tout en estimant que «le quinquennat est sans doute trop court pour un temps présidentiel en France». Ainsi le chef de l'État préconise-t-il l'idée d'un septennat «avec des midterms» qui, selon lui, «séparerait par exemple mieux l'exécutif gouvernemental de la part d'exécutif présidentiel.»
«Revivifier la démocratie»
Invité sur France 2 ce mercredi matin, le président candidat a précisé que cette «réflexion» ne faisait pas partie de son programme. «Je dis que le septennat me paraissait une bonne option mais il ne vaudra pas de toute façon pour le mandat qui vient d'évidence.» Avant d'ajouter : «On ne change pas de règles en cours de partie.» Emmanuel Macron a ensuite déclaré que «si les institutions doivent être rénovées, il me semble qu'il y a beaucoup de choses qu'on peut améliorer», en citant la possibilité d'avoir «plus de proportionnelle pour mieux représenter l'ensemble des forces politiques à l'Assemblée». Jusqu'à la proportionnelle intégrale ? Le président n'a pas écarté l'idée.
De son côté, Marine Le Pen, en déplacement dans l'Eure, a évoqué l'idée d'un septennat «non renouvelable» au cours d'une conférence de presse. Ce, «pour revivifier la démocratie», rapporte BFMTV, et pour rendre «à la fonction présidentielle son prestige et au président sa capacité d'une action longue tout en le débarrassant d'une obligation de campagne électorale permanente».
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
Écrit par : gandjao 13/04/2022 08:32
Citation (voolool @ 13/04/2022 09:27)
https://twitter.com/ZemmourMichael/status/1513987083630952448
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/ZemmourMichael/status/1513987083630952448
Tres surprenant.
Bah oui, réserver les aides sociales aux français, quelle xénophobie.
Écrit par : Comanchero 13/04/2022 08:34
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/04/2022 09:21)
Ah donc ça va être encore de la faute des électeurs de gauche pas ceux qui votent pour l'extrême droite les pauvres eux faut les bichonner.
Désespérant oui.
En 2002 c'est 80-20 le résultat du deuxième tour, mais parce que les gens avaient aussi le sentiment que Chirac était un homme d'état.
En théorie, Macron devrait avoir un boulevard, mais BIZARREMENT cette fois-ci tout le monde flippe.
mais c'est la faute de JONLUK (tiens d'ailleurs cette appellation à deux balles dans le genre amalgame crade...), absolument pas la faute de Macron qui leur a fait la courte échelle depuis 5 ans.
Le type est tellement NUL qu'il réussit la performance à faire douter qu'il serait mieux que l'extrême droite, mais ça c'est la faute de JONLUK.
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
Un ultra-libéral n’est jamais pire qu’un fasciste, c’est tout et vous êtes dégénérés de penser le contraire. Il y aura les législatives pour faire chier le taré de l’Elysee mais ce serait bien d’avoir un truc à combattre plutôt que plus rien à sauver.
les Ultra-libéraux et les fascistes, historiquement ce sont toujours parfaitement accordés.
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
Vous banalisez le vote FN chez les jeunes avec vos conneries, sans barrage c’est qu’ils sont comme les autres après tout. Alors toi t’es un vieux égoïste donc on a bien compris avec ton vote de premier tour de toute façon que tu t’en foutais des autres mais un ancien ça montre l’exemple, ça joue pas au petit malin plus moral que tout le monde, ça se fout une pince à linge sur le nez et ça se comporte comme un homme plutôt que comme une larve passive.
les jeunes ? Ils on voté massivement JONLUK et ce qui banalise le RN, c'est la courte échelle permanente que les LR ou la LREM leur fait depuis plusieurs années maintenant. C'est quand même incroyable de moins taper sur eux que sur LFI.
Ce qui banalise le RN, c'est que tout une classe politique désormais qualifie tout ce qui n'est pas suffisamment à droite pour eux d'Islamo-gauchiste, d'Islamo-collabo et de dérouler le tapis aux thèses anti-immigration.
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
Mais vous ne serez pas bien loin sur l’échelle des glandus.
Aucun problème, je ne voterai pas Marine Le Pen, ni dans 10 jours, ni après.
Macron a décrété qu'il voulait un vote d'adhésion, c'est lui et sa clique qui jouent, encore. Qu'il le prouve.
Écrit par : witchfinder 13/04/2022 08:37
Citation (ramutcho @ 13/04/2022 08:23)
2002, c'est très loin. Chirac drainait, entre autre, un vrai vote populaire.
A concurrence de 20%, ne varietur.
Citation (Raptor39 @ 13/04/2022 09:28)
j'aime beaucoup tout ce que cède Macron, il va finir par avoir mon vote, je suis clairement la cible de ses efforts.
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
Quel con
Pardon, mais que tu es con
Écrit par : Miles 13/04/2022 08:40
Citation (Raptor39 @ 13/04/2022 09:28)
j'aime beaucoup tout ce que cède Macron, il va finir par avoir mon vote, je suis clairement la cible de ses efforts.
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
Le renouveau, on va voir la politique autrement, totale confiance
Écrit par : Comanchero 13/04/2022 08:41
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
Ah oui , et faire sauter la règle des 2 mandats pourquoi pas ? Pour "revivifier la démocratie".
Macron pendant 17 ans minimum ! Ca va en faire des votes barrages enthousiastes
Et dire que ca flippait pour une constituante
Écrit par : ramutcho 13/04/2022 08:44
Citation (Raptor39 @ 13/04/2022 07:28)
j'aime beaucoup tout ce que cède Macron, il va finir par avoir mon vote, je suis clairement la cible de ses efforts.
T'inquiète pas, Doudou passera dans 5 ans te la remettre.
Citation (witchfinder @ 13/04/2022 07:37)
A concurrence de 20%, ne varietur.
Ca faisait la différence
Macron, il draine aussi 20% mais pour le FN
Écrit par : valderrama 13/04/2022 08:45
Citation (Houdini @ 12/04/2022 23:41)
Un ultra-libéral n’est jamais pire qu’un fasciste, c’est tout et vous êtes dégénérés de penser le contraire. Il y aura les législatives pour faire chier le taré de l’Elysee mais ce serait bien d’avoir un truc à combattre plutôt que plus rien à sauver.
Macron est une merde mais ce n’est même pas le débat. Alors OK tu as ta nouvelle petite posture morale après la précédente, mais cela ne fait de toi qu’un petit pourri gâté.
Gneugneu les droitards ne seraient pas venus faire barrage contre le FN s’il s’était retrouvé face à Jonluk. Et alors t’es aussi con qu’un bas du front de droite qui ne connaît pas le péril que représente ces fous furieux du FN, c’est ça le concept?
Vous banalisez le vote FN chez les jeunes avec vos conneries, sans barrage c’est qu’ils sont comme les autres après tout. Alors toi t’es un vieux égoïste donc on a bien compris avec ton vote de premier tour de toute façon que tu t’en foutais des autres mais un ancien ça montre l’exemple, ça joue pas au petit malin plus moral que tout le monde, ça se fout une pince à linge sur le nez et ça se comporte comme un homme plutôt que comme une larve passive.
Oui le premier responsable d’une victoire du FN ce sera ce pourri de Macron, son jeu dangereux depuis 5 ans, on le sait, tout le monde le sait, vous n’êtes pas plus malins que les autres en faisant cette analyse, même ses soutiens le savent. Mais vous ne serez pas bien loin sur l’échelle des glandus.
« Ouin ouin c’est pas en nous insultant qu’on va changer d’avis, c’est pas en méprisant qu’on va écouter. » on connaît la musique, c’est toujours vous vous vous, mais sortez vous un peu la tête du cul. Dans la vie on ne fait pas toujours ce qu’on veut mais on pense un peu aux autres. Si vous tenez un minimum à la jeunesse de ce pays, aux plus fragiles de ce pays, aux étrangers qui vivent dans ce pays, vous arrêtez de chouiner et vous faites le travail. Voter Macron n’empêchera ni de voter aux législatives pour un autre parti que le sien, ni retrouver jorgevaldano place de la République tous les WE, juste éviter le putain de FRONT NATIONAL sa mère a la tête de l’Etat. La fille le Pen. Les descendants des anti dreyfusards, des petainistes, de l’OAS, du GUD, de tous ces putains d’animaux. C’est pas jouer à faire peur, c’est un cauchemar éveillé ce parti.
Et je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas voter Jonluk, c’est juste pas ma famille politique, tout le monde est au courant et je crois qu’on a encore le droit de ne pas être d’accord avec lui. Et j’ai déjà dit bien avant les résultats du premier tour qu’à titre perso j’irais voter pour lui matin midi et soir plutôt que pour l’autre truffe du FN en cas de second tour les opposant.
Macron est une merde mais ce n’est même pas le débat. Alors OK tu as ta nouvelle petite posture morale après la précédente, mais cela ne fait de toi qu’un petit pourri gâté.
Gneugneu les droitards ne seraient pas venus faire barrage contre le FN s’il s’était retrouvé face à Jonluk. Et alors t’es aussi con qu’un bas du front de droite qui ne connaît pas le péril que représente ces fous furieux du FN, c’est ça le concept?
Vous banalisez le vote FN chez les jeunes avec vos conneries, sans barrage c’est qu’ils sont comme les autres après tout. Alors toi t’es un vieux égoïste donc on a bien compris avec ton vote de premier tour de toute façon que tu t’en foutais des autres mais un ancien ça montre l’exemple, ça joue pas au petit malin plus moral que tout le monde, ça se fout une pince à linge sur le nez et ça se comporte comme un homme plutôt que comme une larve passive.
Oui le premier responsable d’une victoire du FN ce sera ce pourri de Macron, son jeu dangereux depuis 5 ans, on le sait, tout le monde le sait, vous n’êtes pas plus malins que les autres en faisant cette analyse, même ses soutiens le savent. Mais vous ne serez pas bien loin sur l’échelle des glandus.
« Ouin ouin c’est pas en nous insultant qu’on va changer d’avis, c’est pas en méprisant qu’on va écouter. » on connaît la musique, c’est toujours vous vous vous, mais sortez vous un peu la tête du cul. Dans la vie on ne fait pas toujours ce qu’on veut mais on pense un peu aux autres. Si vous tenez un minimum à la jeunesse de ce pays, aux plus fragiles de ce pays, aux étrangers qui vivent dans ce pays, vous arrêtez de chouiner et vous faites le travail. Voter Macron n’empêchera ni de voter aux législatives pour un autre parti que le sien, ni retrouver jorgevaldano place de la République tous les WE, juste éviter le putain de FRONT NATIONAL sa mère a la tête de l’Etat. La fille le Pen. Les descendants des anti dreyfusards, des petainistes, de l’OAS, du GUD, de tous ces putains d’animaux. C’est pas jouer à faire peur, c’est un cauchemar éveillé ce parti.
Et je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas voter Jonluk, c’est juste pas ma famille politique, tout le monde est au courant et je crois qu’on a encore le droit de ne pas être d’accord avec lui. Et j’ai déjà dit bien avant les résultats du premier tour qu’à titre perso j’irais voter pour lui matin midi et soir plutôt que pour l’autre truffe du FN en cas de second tour les opposant.
Écrit par : witchfinder 13/04/2022 08:46
Macron et Le Pen sont les deux faces de l'anti-France. Aucune, mais aucune, envie de voter.
Écrit par : Pathfinder 13/04/2022 08:49
Citation (gandjao @ 13/04/2022 09:32)
Bah oui, réserver les aides sociales aux français, quelle xénophobie connerie.
Donc pour toi le travailleur etranger (pour etre clair, une personne qui n'a pas la nationalite Francaise) qui cotise, paie ses impots et participe a la vie economique du pays, ne doit pas toucher les aides sociales?
Pour moi c'est de la xénophobie et surtout une enorme connerie, base la perception d'aides sociales sur le simple fait de la nationalite est une idiotie.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 08:53
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/04/2022 09:21)
Ah donc ça va être encore de la faute des électeurs de gauche pas ceux qui votent pour l'extrême droite les pauvres eux faut les bichonner.
J'irai voter Macron mais le discours de TrappACouilles, Parsien me fait vomir.
J'irai voter Macron mais le discours de TrappACouilles, Parsien me fait vomir.
On sait pas trop lequel tu vises
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 08:55
Citation (Pathfinder @ 13/04/2022 09:49)
Donc pour toi le travailleur etranger (pour etre clair, une personne qui n'a pas la nationalite Francaise) qui cotise, paie ses impots et participe a la vie economique du pays, ne doit pas toucher les aides sociales?
Pour moi c'est de la xénophobie et surtout une enorme connerie, base la perception d'aides sociales sur le simple fait de la nationalite est une idiotie.
Pour moi c'est de la xénophobie et surtout une enorme connerie, base la perception d'aides sociales sur le simple fait de la nationalite est une idiotie.
Hé ho il est persuadé de pas être raciste, et j'aimerai bien que tu nous prouves le contraire hein
Citation (Parisian @ 13/04/2022 09:53)
On sait pas trop lequel tu vises
+1 faudrait renommer ParisiAn en Fachauve.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 08:55
Citation (Pathfinder @ 13/04/2022 09:49)
Donc pour toi le travailleur etranger (pour etre clair, une personne qui n'a pas la nationalite Francaise) qui cotise, paie ses impots et participe a la vie economique du pays, ne doit pas toucher les aides sociales?
Pour moi c'est de la xénophobie et surtout une enorme connerie, base la perception d'aides sociales sur le simple fait de la nationalite est une idiotie.
Pour moi c'est de la xénophobie et surtout une enorme connerie, base la perception d'aides sociales sur le simple fait de la nationalite est une idiotie.
On parle des aides non contributives...
C'est une ''connerie'' qui permettra peut-être de préserver notre système social qui ne peut fonctionner qu'en circuit fermé. Le fait que n'importe qui puisse venir en France et toucher des aides même sans bosser, c'est une aberration.
Écrit par : Oyé Sapapaya 13/04/2022 08:56
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 09:55)
+1 faudrait renommer ParisiAn en Fachauve.
Totalement
Écrit par : Parisian 13/04/2022 08:56
Citation (Raptor39 @ 13/04/2022 09:28)
j'aime beaucoup tout ce que cède Macron, il va finir par avoir mon vote, je suis clairement la cible de ses efforts.
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-se-dit-favorable-au-septennat-20220413
Effectivement je trouve le quinquennat complètement con, merci Sarko. Les mecs ont cinq ans, un an pour démarrer, 3 ans pour gouverner, un an en campagne (même si là moins le cas à cause de la guerre en Ukraine).
Écrit par : cuniman 13/04/2022 08:57
Citation (mest @ 12/04/2022 17:30)
Je ne comprends pas trop le délire abstention.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
Alors ok pour la « légitimité » de celui qui sera élu car il n’aura pas été plébiscité. Mais à la fin, il sera quand même élu.
Pour gueuler et influencer la vie politique des 5 prochaines années il y a les législatives.
Mais s’abstenir ou voter nul c’est au final voter pour le gagnant. Tout en prenant le risque que ça soit le pire (Macron ou Le Pen selon la sensibilité de chacun) qui le soit.
ta reponse est dans ton post. abstention pour ce vote et mobilisation pour les législatives.
bon ce sera la merde dans tous les cas
Écrit par : Parisian 13/04/2022 08:57
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 09:55)
+1 faudrait renommer ParisiAn en Fachauve.
Seulement si voolol est renommé Covidiot, on forme un duo
Quid de M. Taubira ?
On ne t'enlèverais même pas ton blackface numérique comme ça
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:00
Citation (Parisian @ 13/04/2022 09:57)
Seulement si voolol est renommé Covidiot, on forme un duo
Quid de M. Taubira ?
On ne t'enlèverais même pas ton blackface numérique comme ça
Quid de M. Taubira ?
On ne t'enlèverais même pas ton blackface numérique comme ça
C'est toi qui fait une fixette dessus, perso je ne vote pas aux présidentielles
C'est comme si tu faisais chier Houdini parce qu'il aime Sureau
Écrit par : Parisian 13/04/2022 09:01
Citation (Comanchero @ 13/04/2022 09:34)
Désespérant oui.
En 2002 c'est 80-20 le résultat du deuxième tour, mais parce que les gens avaient aussi le sentiment que Chirac était un homme d'état.
En théorie, Macron devrait avoir un boulevard, mais BIZARREMENT cette fois-ci tout le monde flippe.
mais c'est la faute de JONLUK (tiens d'ailleurs cette appellation à deux balles dans le genre amalgame crade...), absolument pas la faute de Macron qui leur a fait la courte échelle depuis 5 ans.
Le type est tellement NUL qu'il réussit la performance à faire douter qu'il serait mieux que l'extrême droite, mais ça c'est la faute de JONLUK.
En 2002 c'est 80-20 le résultat du deuxième tour, mais parce que les gens avaient aussi le sentiment que Chirac était un homme d'état.
En théorie, Macron devrait avoir un boulevard, mais BIZARREMENT cette fois-ci tout le monde flippe.
mais c'est la faute de JONLUK (tiens d'ailleurs cette appellation à deux balles dans le genre amalgame crade...), absolument pas la faute de Macron qui leur a fait la courte échelle depuis 5 ans.
Le type est tellement NUL qu'il réussit la performance à faire douter qu'il serait mieux que l'extrême droite, mais ça c'est la faute de JONLUK.
Meluche est tellement nul que Le Pen est devant lui, que l'extrême droite est devant la gauche, et il est loin derrière Macron au premier tour, donc c'est la faute de JLM ?. Faut arrêter le ping pong, TOUT le paysage politique français, et on peut remonter à des décennies, a sa part de possibilité.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:02
Citation (gandjao @ 13/04/2022 09:55)
On parle des aides non contributives...
C'est une ''connerie'' qui permettra peut-être de préserver notre système social qui ne peut fonctionner qu'en circuit fermé. Le fait que n'importe qui puisse venir en France et toucher des aides même sans bosser, c'est une aberration.
C'est une ''connerie'' qui permettra peut-être de préserver notre système social qui ne peut fonctionner qu'en circuit fermé. Le fait que n'importe qui puisse venir en France et toucher des aides même sans bosser, c'est une aberration.
Et puis on va aussi discriminer officiellement les étrangers pour l'accès à l'emploi et au logement, vont pas nous emmerder longtemps les bougnoules et les noirots hein
Écrit par : Parisian 13/04/2022 09:04
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:00)
C'est toi qui fait une fixette dessus, perso je ne vote pas aux présidentielles
Tu es le seul qui a exprimé une certaine sympathie pour elle, c'est comme le supporter monégasque du collègue
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:05
Citation (Parisian @ 13/04/2022 10:04)
Tu es le seul qui a exprimé une certaine sympathie pour elle, c'est comme le supporter monégasque du collègue
Sans aucun esprit militant au passage
Dans ce cas ca va en faire des pseudos à renommer en fonction des politiques que ça a pris en bouche durant la campagne
Écrit par : tout 38 13/04/2022 09:07
Citation (gandjao @ 13/04/2022 06:59)
Mais Macron n'a rien d'un ultra libéral, et MLP n'a rien d'une fasciste. C'est faux de présenter ça comme le choix pour le second tour.
+1
La poissonnière de Saint-Cloud n'a rien d'une fasciste. Les gens de gauche du forum devraient même approuver les nombreuses mesures de gauche présentes dans son programme:retraites, taxation des riches...
Quant à Manu, avec des dépenses publiques qui représentent 60% du PIB et une fiscalité aussi lourde, les plus élevées du monde dit capitaliste, je ne vois pas comment on peut le qualifier de libéral, a fortiori d'ultra libéral
.Beaucoup de gens confondent capitalisme de connivence à la Macron et vrai libéralisme, mais cela n'a rien à voir.
En sa qualité de chouchou de l'oligarchie française, Manu fait tout pour enrichir ses potes de la finance et ses camarades de l'ENA qui dirigent les grandes entreprises.
En revanche, les petits et moyens entrepreneurs sont toujours écrasés de taxes et soumis à des contraintes sans équivalent dans les pays comparables...
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:11
Citation (tout 38 @ 13/04/2022 10:07)
+1
La poissonnière de Saint-Cloud n'a rien d'une fasciste. Les gens de gauche du forum devraient même approuver les nombreuses mesures de gauche présentes dans son programme:retraites, taxation des riches...
Quant à Manu, avec des dépenses publiques qui représentent 60% du PIB et une fiscalité aussi lourde, les plus élevées du monde dit capitaliste, je ne vois pas comment on peut le qualifier de libéral, a fortiori d'ultra libéral.
Beaucoup de gens confondent capitalisme de connivence à la Macron et vrai libéralisme, mais cela n'a rien à voir.
En sa qualité de chouchou de l'oligarchie française, Manu fait tout pour enrichir ses potes de la finance et ses camarades de l'ENA qui dirigent les grandes entreprises.
En revanche, les petits et moyens entrepreneurs sont toujours écrasés de taxes et soumis à des contraintes sans équivalent dans les pays comparables...
La poissonnière de Saint-Cloud n'a rien d'une fasciste. Les gens de gauche du forum devraient même approuver les nombreuses mesures de gauche présentes dans son programme:retraites, taxation des riches...
Quant à Manu, avec des dépenses publiques qui représentent 60% du PIB et une fiscalité aussi lourde, les plus élevées du monde dit capitaliste, je ne vois pas comment on peut le qualifier de libéral, a fortiori d'ultra libéral
.Beaucoup de gens confondent capitalisme de connivence à la Macron et vrai libéralisme, mais cela n'a rien à voir.
En sa qualité de chouchou de l'oligarchie française, Manu fait tout pour enrichir ses potes de la finance et ses camarades de l'ENA qui dirigent les grandes entreprises.
En revanche, les petits et moyens entrepreneurs sont toujours écrasés de taxes et soumis à des contraintes sans équivalent dans les pays comparables...
Ah mais je croyais que t'étais un pur libéral économique (ce qui était quand même sacrément antithétique vu ton boulot de prof) mais en fait t'es un vrai poujadiste !
Écrit par : darko 13/04/2022 09:12
Et vous allez faire comment pour faire la nique a Macron au législative ??? Déjà il y aura une bonne partie des français qui vont s’abstenir. La droite et le ps vont se faire torpiller LREM. Pareil pour le centre. Ça va faire des alliances pour continuer le programme de réforme libérales et autoritaire. C’est assez utopique de croire que Macron n’aura pas sa majorité de députés.
Mais bon c’est beau de rêver. D’ailleurs on a bien vu lors de ces cinqs années que Macron a vraiment été emmerdé. Sur la réforme parcours supp, santé, éducation on a pas vu grand monde bouger à part les gens concernés..
Écrit par : voolool 13/04/2022 09:18
Citation (tout 38 @ 13/04/2022 10:07)
En sa qualité de chouchou de l'oligarchie russe, Marine fait tout pour ses camarades.
Fyp
Écrit par : witchfinder 13/04/2022 09:19
J'aurais pu envisager de ravaler mon vomi et d'aller foutre un bulletin Macron si ce fdp avait pas fait voler les drapeaux UE lors de son discours de dimanche. Mais là je peux pas, c'est le symbole de trop, cet enculé veut en finir avec la France.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 09:21
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:02)
Et puis on va aussi discriminer officiellement les étrangers pour l'accès à l'emploi et au logement, vont pas nous emmerder longtemps les bougnoules et les noirots hein
Tranquille, ça accuse les autres de raisonnements racistes imaginaires
Citation (witchfinder @ 13/04/2022 10:19)
J'aurais pu envisager de ravaler mon vomi et d'aller foutre un bulletin Macron si ce fdp avait pas fait voler les drapeaux UE lors de son discours de dimanche. Mais là je peux pas, c'est le symbole de trop, cet enculé veut en finir avec la France.
Il veut dissoudre la France dans l'UE. Un peu comme Volool.
Écrit par : voolool 13/04/2022 09:25
Citation (gandjao @ 13/04/2022 10:21)
Il veut dissoudre la France dans l'UE. Un peu comme Volool.
Non moi dans l’Afrique islamiste.
Écrit par : Miles 13/04/2022 09:30
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 09:55)
+1 faudrait renommer ParisiAn en Fachauve.
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 09:31
Citation (darko @ 13/04/2022 10:12)
Et vous allez faire comment pour faire la nique a Macron au législative ??? Déjà il y aura une bonne partie des français qui vont s’abstenir. La droite et le ps vont se faire torpiller LREM. Pareil pour le centre. Ça va faire des alliances pour continuer le programme de réforme libérales et autoritaire. C’est assez utopique de croire que Macron n’aura pas sa majorité de députés.
Mais bon c’est beau de rêver. D’ailleurs on a bien vu lors de ces cinqs années que Macron a vraiment été emmerdé. Sur la réforme parcours supp, santé, éducation on a pas vu grand monde bouger à part les gens concernés..
Mais bon c’est beau de rêver. D’ailleurs on a bien vu lors de ces cinqs années que Macron a vraiment été emmerdé. Sur la réforme parcours supp, santé, éducation on a pas vu grand monde bouger à part les gens concernés..
Avant Covid il y avait des manifs tous les samedi, plus grosse manif contre la réforme des retraites.
Et si les mecs ne veulent pas se bouger pour les législative c'est à se désespérer de leur intelligence, et après ça chouine ouin ouin on est pas en démocratie...
On a l'opportunité de faire entendre notre voix, si on ne veut pas le faire il faut fermer sa gueule.
Écrit par : noa 13/04/2022 09:35
10 minutes de lecture de nos débiles et on va mettre son bulletin Manu avec le plus grand plaisir.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:36
Citation (gandjao @ 13/04/2022 10:21)
Tranquille, ça accuse les autres de raisonnements racistes imaginaires
Programme officiel du RN :
Assurer la priorité nationale d’accès au logement social et à l’emploi
Tranquille, ça lit pas les programmes de ceux pour qui ca veut voter.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 09:38
La France, conception raciste. Le nationalisme c'est la guerre.
Écrit par : Miles 13/04/2022 09:40
Citation (gandjao @ 13/04/2022 09:55)
On parle des aides non contributives...
C'est une ''connerie'' qui permettra peut-être de préserver notre système social qui ne peut fonctionner qu'en circuit fermé. Le fait que n'importe qui puisse venir en France et toucher des aides même sans bosser, c'est une aberration.
C'est une ''connerie'' qui permettra peut-être de préserver notre système social qui ne peut fonctionner qu'en circuit fermé. Le fait que n'importe qui puisse venir en France et toucher des aides même sans bosser, c'est une aberration.
Alors que dans le même temps le français peut payer aucun impôt en France et revenir bénéficier du système de santé ensuite quand il en a besoin
Pour les aides sociales tu parles de quoi quand tu dis n'importe qui peut venir ? Je croyais que c'était plein de sans papiers, ils sont cons alors que c'est super simple
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:41
Citation (Bahal @ 13/04/2022 10:38)
La France, conception raciste. Le nationalisme c'est la guerre.
Bah historiquement oui
Écrit par : gandjao 13/04/2022 09:43
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:36)
Programme officiel du RN :
Assurer la priorité nationale d’accès au logement social et à l’emploi
Tranquille, ça lit pas les programmes de ceux pour qui ca veut voter.
Assurer la priorité nationale d’accès au logement social et à l’emploi
Tranquille, ça lit pas les programmes de ceux pour qui ca veut voter.
Et les insultes racistes que tu as mises, c'est dans le programme aussi
Et oui évidemment que le logement et l'emploi doivent être prioritairement pour les français. Faut-être fou pour penser le contraire.
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:41)
Bah historiquement oui
La nationalisme
Écrit par : voolool 13/04/2022 09:44
Manque plus que la partie socialisme qu’elle essaye de nous vendre. Incroyable.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 09:48
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:41)
Bah historiquement oui
Et oui, les religions aussi, la lutte des classes aussi, etc... tout est guerre et massacre historiquement parlant.
Écrit par : yo_yo 13/04/2022 09:50
https://twitter.com/andreloez/status/1513943841254129665
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/andreloez/status/1513943841254129665
Par contre Macron il faut vraiment qu'il arrête avec ce genre de sortie
https://twitter.com/lemondefr/status/1514128536600199172
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/lemondefr/status/1514128536600199172
Complètement lunaire quand on sait qu'il cherche les voix des mélenchonistes qui se sont construit avec le non à la constitution européenne.
Honnêtement plus ça va plus je la vois passer...
Écrit par : NiIbraNiLemaitre 13/04/2022 09:50
Citation (Bahal @ 13/04/2022 10:48)
Et oui, les religions aussi, la lutte des classes aussi, etc... tout est guerre et massacre historiquement parlant.
Du coup faut en finir avec le nationalisme, les religions et la lutte des classes.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 09:52
Citation (yo_yo @ 13/04/2022 10:50)
Par contre Macron il faut vraiment qu'il arrête avec ce genre de sortie
https://twitter.com/lemondefr/status/1514128536600199172
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/lemondefr/status/1514128536600199172
Ah mais il devient complètement fou.
Les décérébrés qui vont voter pour lui
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:55
Citation (gandjao @ 13/04/2022 10:43)
Et les insultes racistes que tu as mises, c'est dans le programme aussi
Et oui évidemment que le logement et l'emploi doivent être prioritairement pour les français. Faut-être fou pour penser le contraire.
Et oui évidemment que le logement et l'emploi doivent être prioritairement pour les français. Faut-être fou pour penser le contraire.
Ce bégayement terrifiant
Donc on va bien discriminer officiellement les étrangers pour l'accès au logement et à l'emploi comme dit dans mon post de base. Tu as pris en bouche toute la campagne Zemmour qui a ouvertement dit que les immigrés mineurs étaient des violeurs et des tueurs et que c'était "tout ce qu'ils sont" (jolie essentialisation racialiste) , que c'était normal que les noirs et arabes soient plus contrôlés que les autres car les prisonniers en France seraient majoritairement des mêmes ethnies (essentialisation racialiste également).
Tu veux maintenant voter pour un parti qui a du exclure de ses listes d'élus au hasard : des gens qui comparaient les noirs à des singes avec fierté , d'autres avec des croix gammées tatouées sur la peau, des anciens du GUD, j'en passe et des meilleurs et tu as le culot de venir faire la vierge effarouchée quand on carricature même pas le centième des propos qui doivent tenus par la base après les meetings de ces 2 partis ? Les insultes racistes c'est que pour les copains
Citation (Bahal @ 13/04/2022 10:48)
Et oui, les religions aussi, la lutte des classes aussi, etc... tout est guerre et massacre historiquement parlant.
Pourquoi pas, mais le nationalisme historiquement parlant est xénophobe. C'est une part essentielle de son identité , de Sparte à Mussolini. Quand on se veut partisan d'une idéologie, faut l'assumer jusqu'au bout.
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 09:56
Citation (yo_yo @ 13/04/2022 10:50)
https://twitter.com/andreloez/status/1513943841254129665
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/andreloez/status/1513943841254129665
Je pensais pas qu'elle irait jusque là mais en plus elle le revendique dès son programme...
On va voir ce que c'est un vrai déni de démocratie.
Bon je pense aussi qu'elle a de vraies chances de passer.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 09:57
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/04/2022 10:50)
Du coup faut en finir avec le nationalisme, les religions et la lutte des classes.
Faut en finir avec tout en fait car toute idée et toute action peut aboutir à un massacre. Le multiculturalisme on a tellement d'exemple de pays où c'est parti en couilles historiquement aussi'
Il faudra peut être même en finir avec l'immobilisme car ne rien faire c'est aussi prendre parti et contribuer aux massacres et guerres du monde et la boucle sera bouclée.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 09:57
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 10:56)
Je pensais pas qu'elle irait jusque là mais en plus elle le revendique dès son programme...
On va voir ce que c'est un vrai déni de démocratie.
Bon je pense aussi qu'elle a de vraies chances de passer.
Avec une prime de 30% pour les listes arrivées en tête au passage.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 10:00
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:55)
Ce bégayement terrifiant Donc on va bien discriminer officiellement les étrangers pour l'accès au logement et à l'emploi comme dit dans mon post de base.
Tu as pris en bouche toute la campagne Zemmour qui a ouvertement dit que les immigrés mineurs étaient des violeurs et des tueurs et que c'était "tout ce qu'ils sont" (jolie essentialisation racialiste) , que c'était normal que les noirs et arabes soient plus contrôlés que les autres car les prisonniers en France seraient majoritairement des mêmes ethnies (essentialisation racialiste également).
Tu veux maintenant voter pour un parti qui a du exclure de ses listes d'élus au hasard : des gens qui comparaient les noirs à des singes avec fierté , d'autres avec des croix gammées tatouées sur la peau, des anciens du GUD, j'en passe et des meilleurs et tu as le culot de venir faire la vierge effarouchée quand on carricature même pas le centième des propos qui doivent tenus par la base après les meetings de ces 2 partis ? Les insultes racistes c'est que pour les copains
Donc on va bien discriminer officiellement les étrangers pour l'accès au logement et à l'emploi comme dit dans mon post de base. Tu as pris en bouche toute la campagne Zemmour qui a ouvertement dit que les immigrés mineurs étaient des violeurs et des tueurs et que c'était "tout ce qu'ils sont" (jolie essentialisation racialiste) , que c'était normal que les noirs et arabes soient plus contrôlés que les autres car les prisonniers en France seraient majoritairement des mêmes ethnies (essentialisation racialiste également).
Tu veux maintenant voter pour un parti qui a du exclure de ses listes d'élus au hasard : des gens qui comparaient les noirs à des singes avec fierté , d'autres avec des croix gammées tatouées sur la peau, des anciens du GUD, j'en passe et des meilleurs et tu as le culot de venir faire la vierge effarouchée quand on carricature même pas le centième des propos qui doivent tenus par la base après les meetings de ces 2 partis ? Les insultes racistes c'est que pour les copains
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:55)
Pourquoi pas, mais le nationalisme historiquement parlant est xénophobe. C'est une part essentielle de son identité , de Sparte à Mussolini. Quand on se veut partisan d'une idéologie, faut l'assumer jusqu'au bout.
Ce tissu de bêtises comme d'hab
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 10:00
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:57)
Avec une prime de 30% pour les listes arrivées en tête au passage.
C'est à ça que je faisais référence, si elle a 20% des députés elle sera majoritaire.
Si Macron avait dis la moitié de ça tous ceux qui veulent pas voter seraient en pls
Écrit par : Comanchero 13/04/2022 10:01
Citation (yo_yo @ 13/04/2022 10:50)
Complètement lunaire quand on sait qu'il cherche les voix des mélenchonistes qui se sont construit avec le non à la constitution européenne.
Honnêtement plus ça va plus je la vois passer...
Honnêtement plus ça va plus je la vois passer...
Il ne veut pas de barrage, il veut un vote d'adhésion à toutes les conneries qu'il débite, il l'a dit dès le lendemain.
Tout comme il a expliqué qu'en 2017 il n'avait pas eu le sentiment qu'il y avait eu un barrage.
Donc Merci de bouger vos fesses d'islamo-gauchistes vénézuéliens anti-républicains et de voter POUR son projet sans tortiller du fion.
Écrit par : guiclay 13/04/2022 10:03
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 11:00)
C'est à ça que je faisais référence, si elle a 20% des députés elle sera majoritaire.
Si Macron avait dis la moitié de ça tous ceux qui veulent pas voter seraient en pls
Si Macron avait dis la moitié de ça tous ceux qui veulent pas voter seraient en pls
Je pense que le calcul n'est pas bon. Tu as 30% réservé au premier, et le reste à la proportionnelle. Il faut donc faire 30% pour être majoritaire (30%+30%des 70% restant=51%). Ça laisse un peu plus de marge.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 10:04
Citation (gandjao @ 13/04/2022 11:00)
Ce tissu de bêtises comme d'hab
C'est beau l'auto persuasion.
Je vais pas perdre mon temps à entrer dans l'histoire du nationalisme pour t'infliger une énième humiliation ici, mais sache que c'est toujours un plaisir de te voir bégayer de la sorte après trois postes.
Écrit par : Lask 13/04/2022 10:06
Et ce système reste infiniment plus représentatif que l'actuel donc dur de lui reprocher ça...
Après la proportionnelle c'est la foire aux fils de pain au chocolat, le genre de mecs jamais élus qui se placent bien sur une liste et ne passeraient jamais une élection tellement ils sont imbuvables à la Jean Vincent Placé. Un système idéal c'est les systèmes à l'allemande (me semble) où tu peux virer les noms que tu n'aimes pas mais je ne suis pas au clair là-dessus et surtout ça implique un bon niveau de connaissance de ton environnement politique et un intérêt pour la chose, vu notre participation de pays de demeurés...
Écrit par : Pathfinder 13/04/2022 10:07
Citation (gandjao @ 13/04/2022 10:43)
Et oui évidemment que le logement et l'emploi doivent être prioritairement pour les français. Faut-être fou pour penser le contraire.
Je suis bien sur d'accord avec le fait d'avoir un systeme de priorite mais pas base sur la nationalite, c'est une connerie absolue. Un bon Francais qui bosse pas et touche le RSA devrait etre prioritaire sur un etranger qui travaille pour toi?
Écrit par : Bahal 13/04/2022 10:08
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:55)
Ce bégayement terrifiant Donc on va bien discriminer officiellement les étrangers pour l'accès au logement et à l'emploi comme dit dans mon post de base.
Tu as pris en bouche toute la campagne Zemmour qui a ouvertement dit que les immigrés mineurs étaient des violeurs et des tueurs et que c'était "tout ce qu'ils sont" (jolie essentialisation racialiste) , que c'était normal que les noirs et arabes soient plus contrôlés que les autres car les prisonniers en France seraient majoritairement des mêmes ethnies (essentialisation racialiste également).
Tu veux maintenant voter pour un parti qui a du exclure de ses listes d'élus au hasard : des gens qui comparaient les noirs à des singes avec fierté , d'autres avec des croix gammées tatouées sur la peau, des anciens du GUD, j'en passe et des meilleurs et tu as le culot de venir faire la vierge effarouchée quand on carricature même pas le centième des propos qui doivent tenus par la base après les meetings de ces 2 partis ? Les insultes racistes c'est que pour les copains
Pourquoi pas, mais le nationalisme historiquement parlant est xénophobe. C'est une part essentielle de son identité , de Sparte à Mussolini. Quand on se veut partisan d'une idéologie, faut l'assumer jusqu'au bout.
Donc on va bien discriminer officiellement les étrangers pour l'accès au logement et à l'emploi comme dit dans mon post de base. Tu as pris en bouche toute la campagne Zemmour qui a ouvertement dit que les immigrés mineurs étaient des violeurs et des tueurs et que c'était "tout ce qu'ils sont" (jolie essentialisation racialiste) , que c'était normal que les noirs et arabes soient plus contrôlés que les autres car les prisonniers en France seraient majoritairement des mêmes ethnies (essentialisation racialiste également).
Tu veux maintenant voter pour un parti qui a du exclure de ses listes d'élus au hasard : des gens qui comparaient les noirs à des singes avec fierté , d'autres avec des croix gammées tatouées sur la peau, des anciens du GUD, j'en passe et des meilleurs et tu as le culot de venir faire la vierge effarouchée quand on carricature même pas le centième des propos qui doivent tenus par la base après les meetings de ces 2 partis ? Les insultes racistes c'est que pour les copains
Pourquoi pas, mais le nationalisme historiquement parlant est xénophobe. C'est une part essentielle de son identité , de Sparte à Mussolini. Quand on se veut partisan d'une idéologie, faut l'assumer jusqu'au bout.
Tout le monde est xénophobe historiquement parlant. Nationalisme ou pas. Et quelle définition du nationalisme ?
Si c'est le fait d'avoir une entité politique d'Etat Nation. Est ce un concept guerrier en soi ? Est ce qu'en supprimant toutes les nations on supprime les guerres et les massacres dans le monde ? Est ce qu'en étant le seul endroit au monde à vouloir faire ça ou n'est pas en train de d'auto détruire stratégiquement ? Est ce que ça n'est pas la guerre civile sans l'Etat Nation ?
Citation (Larousse)
nationalisme
nom masculin
1. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain.
2. Théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.
nom masculin
1. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain.
2. Théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 10:13
Citation (Bahal @ 13/04/2022 11:08)
Tout le monde est xénophobe historiquement parlant. Nationalisme ou pas. Et quelle définition du nationalisme ?
Si c'est le fait d'avoir une entité politique d'Etat Nation. Est ce un concept guerrier en soi ? Est ce qu'en supprimant toutes les nations on supprime les guerres et les massacres dans le monde ? Est ce qu'en étant le seul endroit au monde à vouloir faire ça ou n'est pas en train de d'auto détruire stratégiquement ? Est ce que ça n'est pas la guerre civile sans l'Etat Nation ?
Si c'est le fait d'avoir une entité politique d'Etat Nation. Est ce un concept guerrier en soi ? Est ce qu'en supprimant toutes les nations on supprime les guerres et les massacres dans le monde ? Est ce qu'en étant le seul endroit au monde à vouloir faire ça ou n'est pas en train de d'auto détruire stratégiquement ? Est ce que ça n'est pas la guerre civile sans l'Etat Nation ?
La définition du nationalisme politique contemporain c'est plutôt celle la : Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel.
C'est le modèle de l'extrême droite en France. C'est très bien mis en valeur dans le programme du RN d'ailleurs. Le grand remplacement, la volonté de sortie de l'UE, la suppression du droit du sol. L'immigration (et donc l'altérité, l'étranger) comme source des principaux maux. C'est totalement dans le thème.
La définition que tu prends (et qui existe) c'est plutôt le droit pour chaque peuple de disposer d'un état à lui . C'est un peu compliqué de s'en faire le parangon en France vu les quelques régionalismes qui aspireraient bien à l'autonomie. Ca couvre aussi les mouvements décoloniaux d'après guerre par exemple.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 10:13
Citation (Pathfinder @ 13/04/2022 11:07)
Je suis bien sur d'accord avec le fait d'avoir un systeme de priorite mais pas base sur la nationalite, c'est une connerie absolue. Un bon Francais qui bosse pas et touche le RSA devrait etre prioritaire sur un etranger qui travaille pour toi?
Prioritaire pour quoi?
Écrit par : Bahal 13/04/2022 10:22
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 11:13)
La définition du nationalisme politique contemporain c'est plutôt celle la : Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel.
C'est très bien mis en valeur dans le programme du RN d'ailleurs.
La définition que tu prends (et qui existe) c'est plutôt le droit pour chaque peuple de disposer d'un état à lui . C'est un peu compliqué de s'en faire le parangon en France vu les quelques régionalismes qui aspireraient bien à l'autonomie. Ca couvre aussi les mouvements décoloniaux d'après guerre par exemple.
C'est très bien mis en valeur dans le programme du RN d'ailleurs.
La définition que tu prends (et qui existe) c'est plutôt le droit pour chaque peuple de disposer d'un état à lui . C'est un peu compliqué de s'en faire le parangon en France vu les quelques régionalismes qui aspireraient bien à l'autonomie. Ca couvre aussi les mouvements décoloniaux d'après guerre par exemple.
Et oui historiquement parlant, la définition de peuple et des entités politiques changent constamment, et c'est toujours assez violent. Et cela va continuer. La France s'est construite sur la suppression à marche forcée de beaucoup de régionalisme. Les révolutions qui ont abouti à nos libertés ont été sacrement violentes on ne trouvera jamais rien de très pacifique dans l'histoire.
Le "problème" que je vois actuellement c'est qu'on colle cette définition du nationalisme que tu donnes à tous les français qui revendiquent le souverainisme face à la mondialisation culturelle et l'Europe technocratique. Alors que pour eux c'est dans la 1ere définition que je donne qu'ils se reconnaissent quand on parle de nationalisme.
Tant qu'on continuera à faire cela, on contribuera à faire croire qu'il n'y a pas le choix entre le camp de la mondialisation néo liberale et celui des fachistes extrémistes (parce que ça marche pour Mélenchon aussi dans une moindre mesure) et on continuera à banaliser les discours extrémistes faute d'alternative.
Tu crois vraiment que 40-50 % des français sont maintenant en mode nationaliste selon ta définition ?
Quand Macron dit que le nationalisme c'est la guerre, il est compris comme s'il voulait dissoudre l'entité nationale française dans l'Europe et après dans le monde.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 10:25
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:36)
Programme officiel du RN :
Assurer la priorité nationale d’accès au logement social et à l’emploi
Tranquille, ça lit pas les programmes de ceux pour qui ca veut voter.
Assurer la priorité nationale d’accès au logement social et à l’emploi
Tranquille, ça lit pas les programmes de ceux pour qui ca veut voter.
Je comprends pas le raisonnement préférence nationale pour l'accès à l'emploi = racisme, à peu pres tous les pays le font d'une manière ou d'une autre. Je sais pas j'ai peut être fait trop d'expatriation, mais je fais pas ce que je veux chez les autres.
Si par contre c'est Ukrainien bien, Noirs et arabes pas bien à compétences égales, oui là c'est raciste.
Écrit par : Pathfinder 13/04/2022 10:31
Citation (gandjao @ 13/04/2022 11:13)
Prioritaire pour quoi?
Je faisait reference a ton post precedent.
Citation (gandjao @ 13/04/2022 10:43)
Et oui évidemment que le logement et l'emploi doivent être prioritairement pour les français. Faut-être fou pour penser le contraire.
Donc prioritaire pour un acces au logement.
Écrit par : parizien 13/04/2022 10:36
Citation (gandjao @ 13/04/2022 07:30)
Je ne sais pas quel âge tu as mais, tu me dis si je me trompes, t'as pas l'air d'avoir 18 ans donc tu as quelques années de connaissance de notre pays derrière toi.
Tu as donc connu l'époque Jean-Marie le Pen, le Front National, et tout ce qui est lié à ce nom/ce parti depuis qu'il existe.
Marine je m’intéresse même pas à son programme, ça reste une putain de LE PEN qui à pris la suite de son père. Son parti, ses suiveurs, à la tête de mon pays ?
Citation (Parisian @ 13/04/2022 09:53)
On sait pas trop lequel tu vises
celui qui raconte le plus de conneries, donc c'est forcément toi
Écrit par : witchfinder 13/04/2022 10:40
Il est difficile de décrire à quel point les "cadres" du RN sont encore 1000 fois plus cons que les têtes de gondole de ce parti.
Écrit par : voolool 13/04/2022 10:40
Citation (Parisian @ 13/04/2022 11:25)
Je comprends pas le raisonnement préférence nationale pour l'accès à l'emploi = racisme, à peu pres tous les pays le font d'une manière ou d'une autre. Je sais pas j'ai peut être fait trop d'expatriation, mais je fais pas ce que je veux chez les autres.
Si par contre c'est Ukrainien bien, Noirs et arabes pas bien à compétences égales, oui là c'est raciste.
Si par contre c'est Ukrainien bien, Noirs et arabes pas bien à compétences égales, oui là c'est raciste.
Il a dérivé mais il est bien indiqué dans son programme que pas français = traitement sous race.
Pas eu ça dans mes exp expats (3 pays européens).
Écrit par : Parisian 13/04/2022 10:47
Citation (voolool @ 13/04/2022 11:40)
Il a dérivé mais il est bien indiqué dans son programme que pas français = traitement sous race.
Pas eu ça dans mes exp expats (3 pays européens).
Pas eu ça dans mes exp expats (3 pays européens).
Je parlais du post de Kaelas et un truc que tu retrouves très souvent. (Donc j'ai aussi un peu dérivé du coup). J'avoue ne pas avoir lu le programme de MLP, je suis un fachomuniste
C'est techniquement un peu différent, vu que tu as le droit Européen. Pour ça d'ailleurs que j'ai pris l'Ukraine et pas la Pologne dans mon exemple, c'était pas tant pour la situation actuelle du conflit que de faire une différence raciale sans droit préalable.
Il y a des pays même avec ta carte de résident valable tu n'as pas le droit de travailler si tu perds ton boulot, ton visa de travail étant exclusivement lié à ton employeur, tu peux juste rester faire les démarches pour en retrouver mais après faut refaire le visa. Je me suis jamais dit "quel pays de raciste".
Écrit par : noa 13/04/2022 10:49
Citation (gandjao @ 13/04/2022 11:13)
Prioritaire pour quoi?
Ca confirme beaucoup de choses.
Écrit par : mest 13/04/2022 10:52
Citation (Miles @ 13/04/2022 00:40)
C'est pas suffisant pour donner une voix qui sera prise comme un vote de conviction puisque c'est visiblement comme ça que l'entend le candidat lrem. Ça a été un quinquennat passé à faire monter l'extrême droite, quand on donne des consignes pour que le RN soit parrainé afin de respecter la démocratie, on prend le risque qu'il soit élu et c'est qu'il est suffisamment républicain pour ça. Que chacun assume ses responsabilités désormais. Le prochain combat aura effectivement lieu le 12 juin.
Tu fais absolument comme tu le sens.
La vérité c'est que le candidat élu n'en aura rien à foutre de savoir si c'est avec 50.1% ou 60%.
Ce qui comptera à la limite c'est l'ampleur de sa majorité à l'AN. Voire des mouvements sociaux qui ne manqueront pas d'arriver que ça soit avec Macron ou avec Le Pen.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 10:54
Citation (Parisian @ 13/04/2022 11:25)
Je comprends pas le raisonnement préférence nationale pour l'accès à l'emploi = racisme, à peu pres tous les pays le font d'une manière ou d'une autre. Je sais pas j'ai peut être fait trop d'expatriation, mais je fais pas ce que je veux chez les autres.
Si par contre c'est Ukrainien bien, Noirs et arabes pas bien à compétences égales, oui là c'est raciste.
Si par contre c'est Ukrainien bien, Noirs et arabes pas bien à compétences égales, oui là c'est raciste.
J'ai pas parlé de racisme j'ai parlé de discrimination institutionnelle, ce qui est le cas de facto. Mais je suis pas sur que ton exemple d'expat à je ne sais combien de K€ soit pertinent puisque cela va s'appliquer principalement à des populations ultra défavorisées.
Et comme le dit Volool c'est la création d'une catégorie officielle de sous habitant.
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 10:55
Citation (Comanchero @ 13/04/2022 11:01)
Il ne veut pas de barrage, il veut un vote d'adhésion à toutes les conneries qu'il débite, il l'a dit dès le lendemain.
Tout comme il a expliqué qu'en 2017 il n'avait pas eu le sentiment qu'il y avait eu un barrage.
Donc Merci de bouger vos fesses d'islamo-gauchistes vénézuéliens anti-républicains et de voter POUR son projet sans tortiller du fion.
Tout comme il a expliqué qu'en 2017 il n'avait pas eu le sentiment qu'il y avait eu un barrage.
Donc Merci de bouger vos fesses d'islamo-gauchistes vénézuéliens anti-républicains et de voter POUR son projet sans tortiller du fion.
Tu peux expliquer exactement où il dit qu'il veut un vote d'adhésion ?
Il dit qu'il n'y a pas de front Républicain. Vu ce qu'on lit sur le forum et dans la presse comment lui donner tort. Plusieurs partis n'appellent pas voter Macron, beaucoup d'électeurs veulent s'abstenir, et certains électeurs de partis republicains veulent même voter MLP.
Ça n'a rien a voir avec 2002.
Il dit en somme que les votes il a besoin d'aller les chercher parcequ'on ne les lui offre pas sur un plateau comme a Chirac en 2002. D'où ses amendements a son programme depuis dimanche. Évidemment il va récupérer des votes de barrages, d'anti MLP mais on est loin du front républicain, c'est plein de dissonances (et je ne dis pas que c'est+ de la faute de untel ou untel)
https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-inexistant-il-y-a-cinq-ans-selon-emmanuel-macron-qu-est-ce-que-le-front-republicain_5078503.html
Écrit par : voolool 13/04/2022 10:58
Citation (Parisian @ 13/04/2022 11:47)
Il y a des pays même avec ta carte de résident valable tu n'as pas le droit de travailler si tu perds ton boulot, ton visa de travail étant exclusivement lié à ton employeur, tu peux juste rester faire les démarches pour en retrouver mais après faut refaire le visa. Je me suis jamais dit "quel pays de raciste".
Entièrement d’accord et parfois tu ne peux rester longtemps sans emploi dans le pays sinon c’est dehors. Mais je vois cela comme quelque chose de positif d’être protégé perso.
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 11:03
Citation (Parisian @ 13/04/2022 11:25)
Je comprends pas le raisonnement préférence nationale pour l'accès à l'emploi = racisme, à peu pres tous les pays le font d'une manière ou d'une autre. Je sais pas j'ai peut être fait trop d'expatriation, mais je fais pas ce que je veux chez les autres.
C'est la négation de ce qu'est la France en fait.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 11:04
Citation (Pathfinder @ 13/04/2022 11:31)
Donc prioritaire pour un acces au logement.
Pour un logement social oui, ça semble évident. Bon après perso je réduis a fond les logements sociaux, donc tout le monde serait impacté
Pour un logement prive évidemment non, tu payes le proprio, t'as ton logement, peu importe ta nationalité.
Apres, des asso peuvent aider des etrangers a se loger. Mais c'est pas a l'Etat de faire ca.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 11:04
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 11:54)
J'ai pas parlé de racisme j'ai parlé de discrimination institutionnelle, ce qui est le cas de facto. Mais je suis pas sur que ton exemple d'expat à je ne sais combien de K€ soit pertinent puisque cela va s'appliquer principalement à des populations ultra défavorisées.
Et comme le dit Volool c'est la création d'une catégorie officielle de sous habitant.
Et comme le dit Volool c'est la création d'une catégorie officielle de sous habitant.
Mais même pour les boulots sous qualifiés, tu as bien une préference nationale un peu partout, il faut des papiers pour travailler, et il faut un travail pour rester dans un pays. Après tu peux donner des papiers permanents au bout d'un certain temps ce qui me parait tout à fait justifiable. A contrario, Singapore pour les travailleurs sous qualifiés ne donnent que 2 fois trois ans si je dis pas de bêtises, après c'est retour et place à un autre Bangladais
En fait il ne devrait pas y avoir de souci avec la préférence nationale si il y a du travail rémunéré de manière digne pour tout le monde. Sauf que manifestement c'est un souci, du coup pourquoi ramener encore plus de gens non qualifiés qui ne peuvent pas être acceuillis dignement. Qu'on nettoie d'abord les écuries d'Augias qu'est notre pays pour tous ceux qui sont ici et qui vivent dans des conditions déplorables, énormément étant issus de l'immigration.
Tu es un suppot du MEDEF a vouloir importer de la main d'oeuvre corvéable à merci si on tire le raisonnement dans l'autre sens.
Écrit par : Tourista-chan 13/04/2022 11:05
Citation (gandjao @ 13/04/2022 11:00)
T'es sacrément gonflé de sortir ce gif alors que depuis des mois tu te fais bâcher non-stop par n'importe quel mec qui tombe sur une de tes innombrables conneries
Écrit par : gandjao 13/04/2022 11:07
Citation (TrappACouilles @ 13/04/2022 12:03)
C'est la négation de ce qu'est la France en fait.
Mais qu'est ce que la France? Arrêtez de vivre dans la France du passé©
Écrit par : Parisian 13/04/2022 11:11
Citation (Tourista-chan @ 13/04/2022 12:05)
T'es sacrément gonflé de sortir ce gif alors que depuis des mois tu te fais bâcher non-stop par n'importe quel mec qui tombe sur une de tes innombrables conneries
Écrit par : Papa Crocodile 13/04/2022 11:15
Citation (Tourista-chan @ 13/04/2022 12:05)
T'es sacrément gonflé de sortir ce gif alors que depuis des mois tu te fais bâcher non-stop par n'importe quel mec qui tombe sur une de tes innombrables conneries
C'était le bon temps où il n'y avait qu'un idiot par village.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 11:19
Citation (Parisian @ 13/04/2022 12:04)
Mais même pour les boulots sous qualifiés, tu as bien une préference nationale un peu partout, il faut des papiers pour travailler, et il faut un travail pour rester dans un pays. Après tu peux donner des papiers permanents au bout d'un certain temps ce qui me parait tout à fait justifiable. A contrario, Singapore pour les travailleurs sous qualifiés ne donnent que 2 fois trois ans si je dis pas de bêtises, après c'est retour et place à un autre Bangladais
En fait il ne devrait pas y avoir de souci avec la préférence nationale si il y a du travail rémunéré de manière digne pour tout le monde.Sauf que manifestement c'est un souci, du coup pourquoi ramener encore plus de gens non qualifiés qui ne peuvent pas être acceuillis dignement.
Tu es un suppot du MEDEF a vouloir importer de la main d'oeuvre corvéable à merci si on tire le raisonnement dans l'autre sens.
En fait il ne devrait pas y avoir de souci avec la préférence nationale si il y a du travail rémunéré de manière digne pour tout le monde.Sauf que manifestement c'est un souci, du coup pourquoi ramener encore plus de gens non qualifiés qui ne peuvent pas être acceuillis dignement.
Tu es un suppot du MEDEF a vouloir importer de la main d'oeuvre corvéable à merci si on tire le raisonnement dans l'autre sens.
Tu devrais aller poser la question à la FEP à la FFB ou à l'UMIH par exemple
Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère. Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 11:26
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:19)
Tu devrais aller poser la question à la FEP à la FFB ou à l'UMIH par exemple Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère.
Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère. Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Oulala oui il faudrait monter les salaires pour les tafs relous, quelle horreur.
Écrit par : gandjao 13/04/2022 11:27
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:19)
Tu devrais aller poser la question à la FEP à la FFB ou à l'UMIH par exemple Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère.
Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère. Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Du coup on paye un peu mieux et peut-être que ça intéressera plus de monde en France. La légende des boulots que les français ne souhaiteraient pas faire
Au passage, les antiracistes qui considèrent que le rôle des africains et des asiatiques c'est de venir nettoyer nos chiottes plutôt que de construire leurs pays, sacre ironie.
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 11:28
Citation (guiclay @ 13/04/2022 11:03)
Je pense que le calcul n'est pas bon. Tu as 30% réservé au premier, et le reste à la proportionnelle. Il faut donc faire 30% pour être majoritaire (30%+30%des 70% restant=51%). Ça laisse un peu plus de marge.
Mais ça reste inadmissible.
C'est une parodie de démocratie de faire voter à une élection en France pour 70% des voix c'est une élection miss france quoi...
Citation (Lask @ 13/04/2022 11:06)
Et ce système reste infiniment plus représentatif que l'actuel donc dur de lui reprocher ça...
Après la proportionnelle c'est la foire aux fils de chocolatine, le genre de mecs jamais élus qui se placent bien sur une liste et ne passeraient jamais une élection tellement ils sont imbuvables à la Jean Vincent Placé. Un système idéal c'est les systèmes à l'allemande (me semble) où tu peux virer les noms que tu n'aimes pas mais je ne suis pas au clair là-dessus et surtout ça implique un bon niveau de connaissance de ton environnement politique et un intérêt pour la chose, vu notre participation de pays de demeurés...
Après la proportionnelle c'est la foire aux fils de chocolatine, le genre de mecs jamais élus qui se placent bien sur une liste et ne passeraient jamais une élection tellement ils sont imbuvables à la Jean Vincent Placé. Un système idéal c'est les systèmes à l'allemande (me semble) où tu peux virer les noms que tu n'aimes pas mais je ne suis pas au clair là-dessus et surtout ça implique un bon niveau de connaissance de ton environnement politique et un intérêt pour la chose, vu notre participation de pays de demeurés...
Pas du tout.
Entre Aujourd'hui , Avec Proportionnelle et avec enculage FN
LREM 350 sièges 320 418
LR 136_________141 95
PS 45___________51 32
LFI PC 27________33 19
FN 8____________18 6
Autres 11________ 14 8
Sur les dernières législatives Macron passe de 61% de l'assemblée à 73%
C'est bien pire que sans proportionnelles
C'est une parodie de démocratie de faire voter à une élection en France pour 70% des voix c'est une election miss france quoi...Écrit par : Kaelas 13/04/2022 11:28
Citation (Bahal @ 13/04/2022 12:26)
Oulala oui il faudrait monter les salaires pour les tafs relous, quelle horreur.
Oui oui parce qu'on va payer 2000€ net par mois un plongeur, on y croit tous. D'ailleurs on avait pas fait baissé la TVA dans la restauration dans cette optique ? On en est ou désormais monsieur l'expert ?
Écrit par : Bahal 13/04/2022 11:30
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:28)
Oui oui parce qu'on va payer 2000€ net par mois un plongeur, on y croit tous. D'ailleurs on avait pas fait baissé la TVA dans la restauration dans cette optique ? On en est ou désormais monsieur l'expert ?
Tu crois ils font comment au Japon ? Ya 100 fois moins de restau par habitants qu'en France ?
Ça fera une pression à la hausse sur les salaires et les conditions de travail. Genre c'est impossible et ça se dit de gauche...
Écrit par : Lask 13/04/2022 11:32
La question du regroupement familial peut se poser pour le coup.
Qu'il y ait une logique financière, faire venir de la main d'oeuvre exploitable, on a bien compris mais quelle logique au regroupement familial par contre ? Ça ne concerne que 15 000 cas chaque année mais ça reste difficilement compréhensible si c'est de la migration économique et temporaire.
Après dans l'immigration familiale plus large t'as aussi le cas des mecs naturalisés qui font venir derrière toute leur famille, y'a sûrement de la caricature et de la manip de chiffres (90k par an au global) mais sans parler préférence nationale et autre saloperie on pourrait déjà interroger cette pratique. Si Pstk s'est remis de son post sur la Pologne amie des noirs et des homos, il pourra nous éclairer sur la réalité des chiffres et ce que ça recouvre
Écrit par : gandjao 13/04/2022 11:32
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:28)
Oui oui parce qu'on va payer 2000€ net par mois un plongeur, on y croit tous.
Et dans les pays ou y a pas de plongeurs tamouls, ils font pas la vaisselle?
Écrit par : Parisian 13/04/2022 11:35
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:19)
Tu devrais aller poser la question à la FEP à la FFB ou à l'UMIH par exemple Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère.
Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Va falloir en forcer de bons petits français à aller bosser dans ces secteurs avec toutes les enculades qui y sont associées. Spoiler ça n'arrivera pas, et du coup on fera encore appel à de la main-d'œuvre étrangère. Bien sur que c'est un soucis quand tu acceptes volontiers de faire venir un immigré pour laver les chiottes de ta boite pour 800€ net par mois, mais que ça te poses un problème de lui filer un logement décent. Très culotté de parler de suppôt du MEDEF quand tu vantes les vertus de l'esclavage moderne en Asie.
Tu as raté un épisode, j'ai parlé que du travail hein
Evidemment qu'un étranger doit avoir droit au logement digne, tout comme à des conditions de travail digne d'ailleurs, ainsi qu'un accès a un système de santé et d'éducation digne.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 11:36
Citation (Bahal @ 13/04/2022 12:30)
Tu crois ils font comment au Japon ? Ya 100 fois moins de restau par habitants qu'en France ?
Ça fera une pression à la hausse sur les salaires et les conditions de travail. Genre c'est impossible et ça se dit de gauche...
Ça fera une pression à la hausse sur les salaires et les conditions de travail. Genre c'est impossible et ça se dit de gauche...
Tu parles de ça je suppose : Le Japon présente un taux de pauvreté (proportion de personnes dont le revenu est inférieur à la moitié du revenu médian de la population totale) très élevé par rapport à sa richesse, et nettement supérieur à celui de la France (16,1% contre 8,5%, tous âges confondus), soit 1 Japonais sur 6.
Effectivement ça fait envie.
Ou alors de ça :
Perçu comme source de main d’œuvre bon marché et pour pallier à la rigidité de l’« emploi à vie », le taux de travailleurs non-réguliers au Japon est passé de 20% en 1994 à 38% en 2018. Ce type d’emploi rémunère entre 12% et 57% moins qu’un salaire régulier. Selon l’OCDE, cette dualité du marché du travail est l’un des facteurs principaux contribuant à l’augmentation des inégalités de revenu au Japon, ainsi qu’à la précarisation de travailleurs concernés qui ne bénéficient pas d’une sécurité de l’emploi.
Ca a l'air beaucoup mieux.
Écrit par : witchfinder 13/04/2022 11:38
Déjà tu redresses à l'URSSAF tous les Uber Eat et cie, tu supprimes une pompe aspirante à migrants et en prime tu rends les trottoirs aux piétons. Mais ça n'arrivera pas parce que ce modèle est validé par votre ami Macron.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 11:38
Citation (Parisian @ 13/04/2022 12:35)
Tu as raté un épisode, j'ai parlé que du travail hein
Tu peux pas réduire un programme politique à un point isolé.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 11:51
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:38)
Tu peux pas réduire un programme politique à un point isolé.
Comme j’ai dit j’ai dérivé, n’ai même pas lu le programme de MLP, c’est juste un truc que je vois souvent comme raccourci. Je suis sans doute un gauchiste des années 80 en fait, je suis pour protéger ceux qui sont déjà en place (Français de 6 génération, issus de l’immigration, ou travailleur immigre) plutôt qu’une fuite en avant basée sur un idéal certes très beau sur le papier mais qui prend la réalité en pleine gueule. (Je mets de côté le cas des vrais réfugiés notamment de guerre, je considère que la France a les moyens de contribuer a les aider).
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 11:52
Je suis pour la suppression d'UberEats.
Écrit par : tout 38 13/04/2022 11:58
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 10:11)
Ah mais je croyais que t'étais un pur libéral économique (ce qui était quand même sacrément antithétique vu ton boulot de prof) mais en fait t'es un vrai poujadiste !
Cela ne me dérange pas de passer pour un poujadiste. Mais contrairement à eux, je suis pour le libre-échange, l'ouverture des magasins le dimanche, voire la nuit, une très grande liberté d'entreprendre...
Sinon, on a le droit d'être prof sans être un gaucho. Un de mes excellents collègues et amis professeur d'histoire, agrégé et docteur en histoire contemporaine est royaliste, a voté Zemmour et il déteste encore plus Manu que moi
En fait, je suis partisan d'un vrai libéralisme qui offre à tous, y compris aux plus pauvres, de réelles chances de réussite grâce à son mérite, à son travail et à ses efforts.
Une grande différence avec des types comme Manu et ses potes, qui font tout pour enrichir leurs potes de la nomenklatura hexagonale, tout en écrasant les petites gens de son mépris abyssal
Loin d'être un libéral, Manu est un keynésien forcené, qui dilapide l'argent public, le plus souvent de manière peu intelligente de surcroît et un interventionniste forcené comme du reste beaucoup de ses amis hauts fonctionnaires et autres dirigeants du Medef
Écrit par : guiclay 13/04/2022 11:58
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 12:28)
Mais ça reste inadmissible.
C'est une parodie de démocratie de faire voter à une élection en France pour 70% des voix c'est une élection miss france quoi...
C'est une parodie de démocratie de faire voter à une élection en France pour 70% des voix c'est une élection miss france quoi...
Je crois, sans certitude, qu'il y a une prime au gagnant dans beaucoup de pays. C'est l'artefact pour dégager des majorités dans ce mode de scrutin.
Mais oui l'idéal démocratique de la proportionnelle en prend un coup.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 12:01
Citation (Parisian @ 13/04/2022 12:51)
Comme j’ai dit j’ai dérivé, n’ai même pas lu le programme de MLP, c’est juste un truc que je vois souvent comme raccourci. Je suis sans doute un gauchiste des années 80 en fait, je suis pour protéger ceux qui sont déjà en place (Français de 6 génération, issus de l’immigration, ou travailleur immigre) plutôt qu’une fuite en avant basée sur un idéal certes très beau sur le papier mais qui prend la réalité en pleine gueule. (Je mets de côté le cas des vrais réfugiés notamment de guerre, je considère que la France a les moyens de contribuer a les aider).
Le problème du traitement de l'immigration en France (je suppose que c'est un peu partout pareil) c'est qu'on en a fait une question idéologique plutôt que pratique.
Je sais même pas si on peut parler de l'immigration d'une manière générale (je pense pas perso). Il faut découper en fonction de ce qu'elle est (légale, illégale, extra/intra européenne/occidentale) et la sectoriser (l'immigration et le travail, la sécurité intérieure, la vie en communauté, pauvreté, délinquance etc.).
Citation (tout 38 @ 13/04/2022 12:58)
Cela ne me dérange pas de passer pour un poujadiste. Mais contrairement à eux, je suis pour le libre-échange, l'ouverture des magasins le dimanche...
Sinon, on a le droit d'être prof sans être un gaucho. Un de mes excellents collègues et amis professeur d'histoire, agrégé et docteur en histoire contemporaine est royaliste, a voté Zemmour et il déteste encore plus Manu que moi
Sinon, on a le droit d'être prof sans être un gaucho. Un de mes excellents collègues et amis professeur d'histoire, agrégé et docteur en histoire contemporaine est royaliste, a voté Zemmour et il déteste encore plus Manu que moi
J'ai aucun problème avec ça. Mais la précarisation (statut, salaire, condition de travail) du métier d'enseignant c'est un fait beaucoup plus habituel dans les politiques libérales (on peut même dire que ça va de pair souvent) que sous la gôche, d'où mon étonnement.
Royaliste et pas moderniste ? Sacrilège.
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 12:01
Citation (tout 38 @ 13/04/2022 11:58)
Cela ne me dérange pas de passer pour un poujadiste. Mais contrairement à eux, je suis pour le libre-échange, l'ouverture des magasins le dimanche, voire la nuit, une très grande liberté d'entreprendre...
Sinon, on a le droit d'être prof sans être un gaucho. Un de mes excellents collègues et amis professeur d'histoire, agrégé et docteur en histoire contemporaine est royaliste, a voté Zemmour et il déteste encore plus Manu que moi
Sinon, on a le droit d'être prof sans être un gaucho. Un de mes excellents collègues et amis professeur d'histoire, agrégé et docteur en histoire contemporaine est royaliste, a voté Zemmour et il déteste encore plus Manu que moi
De Gaulle doit se retourner dans sa tombe en voyant des gars comme toi voter extrême droite
Citation (guiclay @ 13/04/2022 11:58)
Je crois, sans certitude, qu'il y a une prime au gagnant dans beaucoup de pays. C'est l'artefact pour dégager des majorités dans ce mode de scrutin.
Mais oui l'idéal démocratique de la proportionnelle en prend un coup.
Mais oui l'idéal démocratique de la proportionnelle en prend un coup.
Oui il me semble aussi, mais dans ce cas je préfère encore notre système actuel, quitte a y inclure un peu de proportionnelle
Écrit par : tout 38 13/04/2022 12:19
Citation (TrappACouilles @ 13/04/2022 13:01)
De Gaulle doit se retourner dans sa tombe en voyant des gars comme toi voter extrême droite
Oui il me semble aussi, mais dans ce cas je préfère encore notre système actuel, quitte a y inclure un peu de proportionnelle
Oui il me semble aussi, mais dans ce cas je préfère encore notre système actuel, quitte a y inclure un peu de proportionnelle
Je ne suis pas d'extrême droite, ni ne vote pour elle.
Mais si cela te fait plaisir de me coller cette étiquette, cela m'est égal.
Venant d'un mordu du macronisme, je prend cela comme un compliment
. Ce qui ne m'empêche pas de respecter tes idées, même si je ne les partage pas. J'ai beaucoup d'amis et pas mal de gens dans ma famille qui soutiennent Gigolpince et je les aime bien quand même. On évite juste de parler politique 
Si la poissonnière de Saint-Cloud avait été au pouvoir, quand des dizaines de Gilets jaunes ont été éborgnés ou mutilés par la police, cela aurait provoqué à juste titre un tollé général.
Avec Manu, cela n'a suscité que peu de remous, mais il n'en reste pas moins qu'il aura dirigé ce pays de manière très brutale et aura multiplié les mesures liberticides.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 12:21
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 12:36)
Tu parles de ça je suppose : Le Japon présente un taux de pauvreté (proportion de personnes dont le revenu est inférieur à la moitié du revenu médian de la population totale) très élevé par rapport à sa richesse, et nettement supérieur à celui de la France (16,1% contre 8,5%, tous âges confondus), soit 1 Japonais sur 6.
Effectivement ça fait envie.
Ou alors de ça :
Perçu comme source de main d’œuvre bon marché et pour pallier à la rigidité de l’« emploi à vie », le taux de travailleurs non-réguliers au Japon est passé de 20% en 1994 à 38% en 2018. Ce type d’emploi rémunère entre 12% et 57% moins qu’un salaire régulier. Selon l’OCDE, cette dualité du marché du travail est l’un des facteurs principaux contribuant à l’augmentation des inégalités de revenu au Japon, ainsi qu’à la précarisation de travailleurs concernés qui ne bénéficient pas d’une sécurité de l’emploi.
Ca a l'air beaucoup mieux.
Effectivement ça fait envie.
Ou alors de ça :
Perçu comme source de main d’œuvre bon marché et pour pallier à la rigidité de l’« emploi à vie », le taux de travailleurs non-réguliers au Japon est passé de 20% en 1994 à 38% en 2018. Ce type d’emploi rémunère entre 12% et 57% moins qu’un salaire régulier. Selon l’OCDE, cette dualité du marché du travail est l’un des facteurs principaux contribuant à l’augmentation des inégalités de revenu au Japon, ainsi qu’à la précarisation de travailleurs concernés qui ne bénéficient pas d’une sécurité de l’emploi.
Ca a l'air beaucoup mieux.
Oui c'est pas la seule variable qui explique les inégalités salariales merci.
https://asia.nikkei.com/Economy/Labor-crunch-sends-Japan-restaurant-pay-to-record-high
Tiens, les salaires augmentent à cause du manque de main d'oeuvre et donc ils font venir plus d'étrangers pour les faire baisser.
Écrit par : tout 38 13/04/2022 12:29
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 13:01)
Le problème du traitement de l'immigration en France (je suppose que c'est un peu partout pareil) c'est qu'on en a fait une question idéologique plutôt que pratique.
Je sais même pas si on peut parler de l'immigration d'une manière générale (je pense pas perso). Il faut découper en fonction de ce qu'elle est (légale, illégale, extra/intra européenne/occidentale) et la sectoriser (l'immigration et le travail, la sécurité intérieure, la vie en communauté, pauvreté, délinquance etc.).
J'ai aucun problème avec ça. Mais la précarisation (statut, salaire, condition de travail) du métier d'enseignant c'est un fait beaucoup plus habituel dans les politiques libérales (on peut même dire que ça va de pair souvent) que sous la gôche, d'où mon étonnement.
Royaliste et pas moderniste ? Sacrilège.
Je sais même pas si on peut parler de l'immigration d'une manière générale (je pense pas perso). Il faut découper en fonction de ce qu'elle est (légale, illégale, extra/intra européenne/occidentale) et la sectoriser (l'immigration et le travail, la sécurité intérieure, la vie en communauté, pauvreté, délinquance etc.).
J'ai aucun problème avec ça. Mais la précarisation (statut, salaire, condition de travail) du métier d'enseignant c'est un fait beaucoup plus habituel dans les politiques libérales (on peut même dire que ça va de pair souvent) que sous la gôche, d'où mon étonnement.
Royaliste et pas moderniste ? Sacrilège.
Je comprends ton étonnement, mais c'est mon côté iconoclaste
Écrit par : Zul 13/04/2022 12:29
QUOTE (witchfinder @ 13/04/2022 12:38)
Déjà tu redresses à l'URSSAF tous les Uber Eat et cie, tu supprimes une pompe aspirante à migrants et en prime tu rends les trottoirs aux piétons. Mais ça n'arrivera pas parce que ce modèle est validé par votre ami Macron.
Vaudrait mieux interdire les trottinettes électriques alors.
C'est pas bien ce "votre ami" accusateur, je te signale que "ton ex-président" a fait campagne pour lui sans le dire.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 12:34
Citation (Bahal @ 13/04/2022 13:21)
Oui c'est pas la seule variable qui explique les inégalités salariales merci.
https://asia.nikkei.com/Economy/Labor-crunch-sends-Japan-restaurant-pay-to-record-high
Tiens, les salaires augmentent à cause du manque de main d'oeuvre et donc ils font venir plus d'étrangers pour les faire baisser.
https://asia.nikkei.com/Economy/Labor-crunch-sends-Japan-restaurant-pay-to-record-high
Tiens, les salaires augmentent à cause du manque de main d'oeuvre et donc ils font venir plus d'étrangers pour les faire baisser.
Donc la tu me cites un article qui constate que malgré une hausse des salaire (démentielle de 2%) ils n'arrivent pas à recruter et espèrent donc de la main d'œuvre étrangère, avec une photo d'illustration d'une travailleuse VIET dans un restau . Tu te rends compte que ca va totalement dans mon sens et pas dans le tiens ou pas ?
Du coup j'ai du mal à comprendre ton "et comment ils font au Japon ducon ? " bah du coup comme partout ailleurs visiblement
Écrit par : voolool 13/04/2022 12:36
Citation (tout 38 @ 13/04/2022 13:19)
Je ne suis pas d'extrême droite, ni ne vote pour elle.
Mais si cela te fait plaisir de me coller cette étiquette, cela m'est égal. Venant d'un mordu du macronisme, je prend cela comme un compliment
Mais si cela te fait plaisir de me coller cette étiquette, cela m'est égal. Venant d'un mordu du macronisme, je prend cela comme un compliment
Donc au second tour tu vas faire quoi pour clarifier l'acte et les propos?
Écrit par : Equinoxe 13/04/2022 12:38
Citation (Parisian @ 13/04/2022 12:04)
Mais même pour les boulots sous qualifiés, tu as bien une préference nationale un peu partout, il faut des papiers pour travailler, et il faut un travail pour rester dans un pays. Après tu peux donner des papiers permanents au bout d'un certain temps ce qui me parait tout à fait justifiable. A contrario, Singapore pour les travailleurs sous qualifiés ne donnent que 2 fois trois ans si je dis pas de bêtises, après c'est retour et place à un autre Bangladais
En fait il ne devrait pas y avoir de souci avec la préférence nationale si il y a du travail rémunéré de manière digne pour tout le monde. Sauf que manifestement c'est un souci, du coup pourquoi ramener encore plus de gens non qualifiés qui ne peuvent pas être acceuillis dignement. Qu'on nettoie d'abord les écuries d'Augias qu'est notre pays pour tous ceux qui sont ici et qui vivent dans des conditions déplorables, énormément étant issus de l'immigration.
Tu es un suppot du MEDEF a vouloir importer de la main d'oeuvre corvéable à merci si on tire le raisonnement dans l'autre sens.
En fait il ne devrait pas y avoir de souci avec la préférence nationale si il y a du travail rémunéré de manière digne pour tout le monde. Sauf que manifestement c'est un souci, du coup pourquoi ramener encore plus de gens non qualifiés qui ne peuvent pas être acceuillis dignement. Qu'on nettoie d'abord les écuries d'Augias qu'est notre pays pour tous ceux qui sont ici et qui vivent dans des conditions déplorables, énormément étant issus de l'immigration.
Tu es un suppot du MEDEF a vouloir importer de la main d'oeuvre corvéable à merci si on tire le raisonnement dans l'autre sens.
+1
Raisonnement parfaitement logique qui est appliqué dans la quasi-totalité des pays du monde. On s'en rend d'autant plus compte lorsque l'on est personnellement confronté à des démarches administratives d'expatriation.
Écrit par : voolool 13/04/2022 12:41
Citation (witchfinder @ 13/04/2022 12:38)
et en prime tu rends les trottoirs aux piétons.
IL A VOTE HIDALGO
Écrit par : Pathfinder 13/04/2022 12:41
Citation (gandjao @ 13/04/2022 12:04)
Pour un logement social oui, ça semble évident. Bon après perso je réduis a fond les logements sociaux, donc tout le monde serait impacté
Pour un logement prive évidemment non, tu payes le proprio, t'as ton logement, peu importe ta nationalité.
Apres, des asso peuvent aider des etrangers a se loger. Mais c'est pas a l'Etat de faire ca.
Pour un logement prive évidemment non, tu payes le proprio, t'as ton logement, peu importe ta nationalité.
Apres, des asso peuvent aider des etrangers a se loger. Mais c'est pas a l'Etat de faire ca.
Bon en fait j'arrive pas te faire comprendre ce que je veux dire donc j'arrete. L'idee c'est de dire que conditionner des aides ou logements sur la base de la nationalite, c'est pas pertinent pour moi. Le travail doit etre un critere bcp plus important car les travailleurs participent a la vie economique du pays, quelle que soit la nationalite du travailleur.
Écrit par : Bahal 13/04/2022 12:55
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 13:34)
Donc la tu me cites un article qui constate que malgré une hausse des salaire (démentielle de 2%) ils n'arrivent pas à recruter et espèrent donc de la main d'œuvre étrangère, avec une photo d'illustration d'une travailleuse VIET dans un restau . Tu te rends compte que ca va totalement dans mon sens et pas dans le tiens ou pas ?
Du coup j'ai du mal à comprendre ton "et comment ils font au Japon ducon ? " bah du coup comme partout ailleurs visiblement
Du coup j'ai du mal à comprendre ton "et comment ils font au Japon ducon ? " bah du coup comme partout ailleurs visiblement
Je reprends
- tu dis que sans immigration y'aura plus personne pour faire les boulots chiants
- je dis que ya plein de pays avec peu d'immigrations et ils font bien les boulots chiants eux aussi (ex le Japon)
- tu dis que ça ne pousse pas les salaires vers le bas
- je dis que ça pousserait structurellement les salaires vers le haut (ex que je viens de citer - je reste sur le Japon mais cas particulier aussi car ils sont en plein emploi)
Après tu peux dire que si la Japon appliquait une politique plus socialiste et moins néo libérale, comme c'est le cas actuellement avec la flexibilisatton du marché du travail, alors l'économie s'effondrerait. Moi je ne pense pas. Au contraire, cela permettrait un rééquilibrage des richesses par le réajustement des salaires envers les métiers vraiment chiants, utiles et nécessaires.
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 13:18
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 13:01)
Le problème du traitement de l'immigration en France (je suppose que c'est un peu partout pareil) c'est qu'on en a fait une question idéologique plutôt que pratique.
Je sais même pas si on peut parler de l'immigration d'une manière générale (je pense pas perso). Il faut découper en fonction de ce qu'elle est (légale, illégale, extra/intra européenne/occidentale) et la sectoriser (l'immigration et le travail, la sécurité intérieure, la vie en communauté, pauvreté, délinquance etc.).
Je sais même pas si on peut parler de l'immigration d'une manière générale (je pense pas perso). Il faut découper en fonction de ce qu'elle est (légale, illégale, extra/intra européenne/occidentale) et la sectoriser (l'immigration et le travail, la sécurité intérieure, la vie en communauté, pauvreté, délinquance etc.).
Voilà, on peut pas parler d'étrangers sans expliquer ce qu'il y a derrière.
Les étrangers c'est 5 Millions de personne dont la moitié est originaire d'Afrique. Sur ces derniers 20% sont au chomage, soit 500 000. Ce sont eux le problème en France?
Est ce qu'il faut aussi dégager, ou rendre la vie difficile aux étudiants étrangers?
Qu'on dise, on veut pas des criminels étrangers (voire des chômeurs longue durée) en France soit, on peut être d'accord et c'est la politique actuelle. Mais faire de ça le centre de son programme.
Écrit par : Pastk 13/04/2022 13:28
Citation (Lask @ 13/04/2022 12:32)
La question du regroupement familial peut se poser pour le coup.
Qu'il y ait une logique financière, faire venir de la main d'oeuvre exploitable, on a bien compris mais quelle logique au regroupement familial par contre ? Ça ne concerne que 15 000 cas chaque année mais ça reste difficilement compréhensible si c'est de la migration économique et temporaire.
Après dans l'immigration familiale plus large t'as aussi le cas des mecs naturalisés qui font venir derrière toute leur famille, y'a sûrement de la caricature et de la manip de chiffres (90k par an au global) mais sans parler préférence nationale et autre saloperie on pourrait déjà interroger cette pratique. Si Pstk s'est remis de son post sur la Pologne amie des noirs et des homos, il pourra nous éclairer sur la réalité des chiffres et ce que ça recouvre
Qu'il y ait une logique financière, faire venir de la main d'oeuvre exploitable, on a bien compris mais quelle logique au regroupement familial par contre ? Ça ne concerne que 15 000 cas chaque année mais ça reste difficilement compréhensible si c'est de la migration économique et temporaire.
Après dans l'immigration familiale plus large t'as aussi le cas des mecs naturalisés qui font venir derrière toute leur famille, y'a sûrement de la caricature et de la manip de chiffres (90k par an au global) mais sans parler préférence nationale et autre saloperie on pourrait déjà interroger cette pratique. Si Pstk s'est remis de son post sur la Pologne amie des noirs et des homos, il pourra nous éclairer sur la réalité des chiffres et ce que ça recouvre
Il faut s'en remettre vite car tous les 2-3 jours on lit des dingueries ici
Je trouve ça assez normal qu'une personne naturalisée souhaite faire venir sa famille en France. On peut quand même leur accorder le droit de vouloir vivre avec eux
Pour les réfugiés il y a beaucoup de conditions. Pour faire venir ton conjoint il faut que l'union ait eu lieu avant le dépôt de la demande d'asile. Pour les enfants ils doivent avoir moins de 19 ans.
Ça c'est les conditions de base à remplir quoiqu'il arrive. Derrière t'as énormément de démarches à faire au consulat etc. C'est un parcours du combattant qu'on imagine à peine. J'ai eu par exemple une femme somalienne et ses enfants dont le père a eu la protection de la France en 2016 qui n'a réussi à venir en France légalement depuis Djibouti que cette année
. Donc le côté moulin à vent de la France fantasmé par les gandjao like on en est bien loin. Pas pour rien que ces difficultés et la longueur de la procédure (parfois prolongée ou rejetée par pure mauvaise foi par la France) en poussent certains à rejoindre leur famille par des moyens illégaux et se mettent en grand danger.
Je passe sur la galère ensuite en préf pour obtenir son titre de séjour dont j'ai déjà parlé ici.
Écrit par : Lask 13/04/2022 13:37
Je sais bien que c'est très fantasmé, ne serait-ce que les chiffres où Ciotti and co confondent à l'envie les 15K rapprochement familiaux et les 90K d'ensemble de l'immigration familiale. Pour cette première je vois bien de quoi il s'agit, sur la 2ème c'est plus flou justement.
Sur l'immigration, si on considère que c'est une immigration économique temporaire, le fait de faire venir ses proches ne correspond pas à grand chose et pour le coup tu peux te demander si c'est bien le rôle du pays surtout en temps de crise aigüe. Et 90K immigrés "familiaux" légaux par an ça va au-delà du Français qui rapatrie femme et enfant étrangers après son expatriation. Curieux de savoir ce que l'on met derrière justement, mais rediscuter ce principe me semble pas être aussi hard que nos amis contre le droit du sol.
Écrit par : Pastk 13/04/2022 13:41
Citation (Lask @ 13/04/2022 14:37)
Je sais bien que c'est très fantasmé, ne serait-ce que les chiffres où Ciotti and co confondent à l'envie les 15K rapprochement familiaux et les 90K d'ensemble de l'immigration familiale. Pour cette première je vois bien de quoi il s'agit, sur la 2ème c'est plus flou justement.
Sur l'immigration, si on considère que c'est une immigration économique temporaire, le fait de faire venir ses proches ne correspond pas à grand chose et pour le coup tu peux te demander si c'est bien le rôle du pays surtout en temps de crise aigüe. Et 90K immigrés "familiaux" légaux par an ça va au-delà du Français qui rapatrie femme et enfant étrangers après son expatriation. Curieux de savoir ce que l'on met derrière justement, mais rediscuter ce principe me semble pas être aussi hard que nos amis contre le droit du sol.
Sur l'immigration, si on considère que c'est une immigration économique temporaire, le fait de faire venir ses proches ne correspond pas à grand chose et pour le coup tu peux te demander si c'est bien le rôle du pays surtout en temps de crise aigüe. Et 90K immigrés "familiaux" légaux par an ça va au-delà du Français qui rapatrie femme et enfant étrangers après son expatriation. Curieux de savoir ce que l'on met derrière justement, mais rediscuter ce principe me semble pas être aussi hard que nos amis contre le droit du sol.
Ça peut être enfants, époux/compagnon, enfants à charge et parents ou grands parents à charge (pour les naturalisés).
Écrit par : Papa Crocodile 13/04/2022 13:50
Citation (Pastk @ 13/04/2022 14:41)
Ça peut être enfants, époux/compagnon, enfants à charge et parents ou grands parents à charge.
La question est plutot quelle est la différence entre rapprochement familial et immigration familiale ?
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 13:53
Citation (Bahal @ 13/04/2022 13:55)
Je reprends
- tu dis que sans immigration y'aura plus personne pour faire les boulots chiants
- je dis que ya plein de pays avec peu d'immigrations et ils font bien les boulots chiants eux aussi (ex le Japon)
- tu dis que ça ne pousse pas les salaires vers le bas
- je dis que ça pousserait structurellement les salaires vers le haut (ex que je viens de citer - je reste sur le Japon mais cas particulier aussi car ils sont en plein emploi)
Après tu peux dire que si la Japon appliquait une politique plus socialiste et moins néo libérale, comme c'est le cas actuellement avec la flexibilisatton du marché du travail, alors l'économie s'effondrerait. Moi je ne pense pas. Au contraire, cela permettrait un rééquilibrage des richesses par le réajustement des salaires envers les métiers vraiment chiants, utiles et nécessaires.
- tu dis que sans immigration y'aura plus personne pour faire les boulots chiants
- je dis que ya plein de pays avec peu d'immigrations et ils font bien les boulots chiants eux aussi (ex le Japon)
- tu dis que ça ne pousse pas les salaires vers le bas
- je dis que ça pousserait structurellement les salaires vers le haut (ex que je viens de citer - je reste sur le Japon mais cas particulier aussi car ils sont en plein emploi)
Après tu peux dire que si la Japon appliquait une politique plus socialiste et moins néo libérale, comme c'est le cas actuellement avec la flexibilisatton du marché du travail, alors l'économie s'effondrerait. Moi je ne pense pas. Au contraire, cela permettrait un rééquilibrage des richesses par le réajustement des salaires envers les métiers vraiment chiants, utiles et nécessaires.
Citation (Bahal @ 13/04/2022 12:30)
Tu crois ils font comment au Japon ? Ya 100 fois moins de restau par habitants qu'en France ?
Ça fera une pression à la hausse sur les salaires et les conditions de travail. Genre c'est impossible et ça se dit de gauche...
Ça fera une pression à la hausse sur les salaires et les conditions de travail. Genre c'est impossible et ça se dit de gauche...
Sans blague , c'est toi le spécialiste du Japon entre nous deux . J'avais pas d'apriori et j'attendais ta démonstration pour apprendre un truc, mais quand tu me cites un article dont la conclusion c'est "on attend que les immigrés reviennent" boh
Ton article c'est 100% ma démonstration sur le sujet : salaire qui n'augmente pas assez, crise de vocation, obligation de faire appel à de la main d'œuvre immigrée. Et toi tu me sortais meuh non pas besoin au Japon ils augmentent les salaire et pouf. Bah non visiblement avec des contrats bien plus précaires et un taux de pauvreté supérieur .
C'est le fait qu'ils se battent à coup de 10 yens d'augmentation qui conforte ton avis sur la question ? Surtout que leur conclusion c'est que ça marche pas quoi.
Après pour une vision macro de l'économie je laisse ça à des gens plus spécialistes genre Miam (ou Gandjao). C'est po mon domaine.
Au passage le 9.22 dollars de l'heure, c'est moins que le smic horaire français si je dis pas de connerie.
Écrit par : Pastk 13/04/2022 13:58
Citation (Papa Crocodile @ 13/04/2022 14:50)
La question est plutot quelle est la différence entre rapprochement familial et immigration familiale ?
J'avais un doute sur le fait d'avoir bien compris, fatigué
Rapprochement familial ça concerne les réfugiés et c'est sans condition (dans la limite des membres de la famille dont je parlais plus haut). L'immigration familiale ou regroupement familial tu as plusieurs conditions à remplir pour faire venir tes proches, notamment taille de ton logement, conditions de ressources...
Après le regroupement c'est pas ma "spécialité", c'est géré en préfecture et consulat. Moi je suis côté asile. (je sais que certains confondent souvent les deux ici
)
Écrit par : mest 13/04/2022 14:43
Citation (gandjao @ 13/04/2022 12:04)
Pour un logement social oui, ça semble évident. Bon après perso je réduis a fond les logements sociaux, donc tout le monde serait impacté
Pour un logement prive évidemment non, tu payes le proprio, t'as ton logement, peu importe ta nationalité.
Apres, des asso peuvent aider des etrangers a se loger. Mais c'est pas a l'Etat de faire ca.
Pour un logement prive évidemment non, tu payes le proprio, t'as ton logement, peu importe ta nationalité.
Apres, des asso peuvent aider des etrangers a se loger. Mais c'est pas a l'Etat de faire ca.
Sachant que les assos sont en grande partie financée par... l'Etat (que ça soit via des subventions ou via la déductibilité des dons).
Écrit par : psgmat92i 13/04/2022 14:52
https://twitter.com/brevesdepresse/status/1514237862249644044?s=21&t=m9IcdR_gLzI4cPWHNOp7Jw
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/brevesdepresse/status/1514237862249644044?s=21&t=m9IcdR_gLzI4cPWHNOp7Jw
Écrit par : super-mario 13/04/2022 14:54
Stratégiquement, il ne pourrait pas fermer sa gueule deux semaines Darmanin?
Écrit par : Miles 13/04/2022 15:06
Citation (psgmat92i @ 13/04/2022 15:52)
https://twitter.com/brevesdepresse/status/1514237862249644044?s=21&t=m9IcdR_gLzI4cPWHNOp7Jw
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/brevesdepresse/status/1514237862249644044?s=21&t=m9IcdR_gLzI4cPWHNOp7Jw
Les mecs font vraiment tout pour pas passer
Écrit par : Miles 13/04/2022 15:18
https://twitter.com/afpfr/status/1514165591535501321?t=dc7uvCI8u1f_WWsWH-hqLg&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/afpfr/status/1514165591535501321?t=dc7uvCI8u1f_WWsWH-hqLg&s=19
Les mecs n'apprennent vraiment rien
Écrit par : TrappACouilles 13/04/2022 15:19
Quel cancer les "journalistes" qui cherchent à faire du clic en isolant une phrase.
"Je prends Marine Le Pen très au sérieux, je ne la sous-estime pas. Comme je prends très au sérieux ses arguments qui peuvent conduire le pays à la ruine. Il faut expliquer que si c’est elle qui gagne, ce sont d’abord les classes populaires qui vont le plus souffrir"
"Elle n’est pas la candidate du pouvoir d’achat. Pendant le quinquennat, elle a voté les textes contre la baisse de l’impôt sur le revenu, la suppression de la taxe d’habitation et dénonce l’Europe alors que c’est grâce à l’emprunt européen qu’on a pu payer les salaires quand le pays a été confiné. Avec elle, les riches vont peut-être maigrir, mais les pauvres vont peut-être mourir aussi"
Écrit par : Parisian 13/04/2022 15:23
Citation (Miles @ 13/04/2022 16:18)
https://twitter.com/afpfr/status/1514165591535501321?t=dc7uvCI8u1f_WWsWH-hqLg&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/afpfr/status/1514165591535501321?t=dc7uvCI8u1f_WWsWH-hqLg&s=19
Les mecs n'apprennent vraiment rien
Bien joué le vote utile, le mec se comporte comme si c’était un vote d’adhésion. Et certains pensent qu’il allait gouverner différemment
Et certains veulent s’abstenir au second tour parce que Macron va penser que c’est un vote d’adhésion
Écrit par : Lask 13/04/2022 15:27
La proportionnelle des législatives pour la gauche ça donne en gros 70% des investitures à LFI.
Bon courage aux écolos et PCF d'expliquer qu'ils méritent plus.
Idéalement tu reprends les sortants tous partis confondus déjà (PC, écolos, LFI), le PS personne croit au fait qu'ils vont lacher les investitures ils vont miser sur la prime au sortant mais on souhaite forcément qu'ils perdent un max pour le dernier clou au cercueil.
Sur le programme par contre si les sbires LFI pouvaient faire profil bas en se montrant moins fermés... Pas besoin de se renier quand tu archidomines un camp comme actuellement, mais ils sont encore parti pour avoir une quinzaine de députés, on sera bien avec Marine présidente.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 15:29
Citation (Parisian @ 13/04/2022 16:23)
Bien joué le vote utile, le mec se comporte comme si c’était un vote d’adhésion. Et certains pensent qu’il allait gouverner différemment
Pour une fois c'est pas déconnant. Personne n'a voulu jouer la carte du ralliement . Toute la gauche s'est salement ramassée sauf lui qui réalise un score historique pour son mouvement.
C'est pas maintenant qu'il est en position de force qu'il va leur dire "ok vous avez fait 2%, vous pouvez me faire fléchir sur X% de mon programme ou obtenir un prorata élevé de député ".
C'est une question de temps politique. Ca va dans les deux sens.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 15:32
Citation (Lask @ 13/04/2022 16:27)
La proportionnelle des législatives pour la gauche ça donne en gros 70% des investitures à LFI.
Bon courage aux écolos et PCF d'expliquer qu'ils méritent plus.
Idéalement tu reprends les sortants tous partis confondus déjà (PC, écolos, LFI), le PS personne croit au fait qu'ils vont lacher les investitures ils vont miser sur la prime au sortant mais on souhaite forcément qu'ils perdent un max pour le dernier clou au cercueil.
Sur le programme par contre si les sbires LFI pouvaient faire profil bas en se montrant moins fermés... Pas besoin de se renier quand tu archidomines un camp comme actuellement, mais ils sont encore parti pour avoir une quinzaine de députés, on sera bien avec Marine présidente.
Bon courage aux écolos et PCF d'expliquer qu'ils méritent plus.
Idéalement tu reprends les sortants tous partis confondus déjà (PC, écolos, LFI), le PS personne croit au fait qu'ils vont lacher les investitures ils vont miser sur la prime au sortant mais on souhaite forcément qu'ils perdent un max pour le dernier clou au cercueil.
Sur le programme par contre si les sbires LFI pouvaient faire profil bas en se montrant moins fermés... Pas besoin de se renier quand tu archidomines un camp comme actuellement, mais ils sont encore parti pour avoir une quinzaine de députés, on sera bien avec Marine présidente.
Qu’on prenne les intentions de vote d’il y a 2-3 mois pour avoir une meilleure idée de la répartition des opinions des électeurs de gauche. On sera sûrement pas loin des 60-70% en effet et ca me semblerait logique de respecter cela.
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:29)
Pour une fois c'est pas déconnant. Personne n'a voulu jouer la carte du ralliement . Toute la gauche s'est salement ramassée sauf lui qui réalise un score historique pour son mouvement.
C'est pas maintenant qu'il est en position de force qu'il va leur dire "ok vous avez fait 2%, vous pouvez me faire fléchir sur X% de mon programme ou obtenir un prorata élevé de député ".
C'est une question de temps politique. Ca va dans les deux sens.
C'est pas maintenant qu'il est en position de force qu'il va leur dire "ok vous avez fait 2%, vous pouvez me faire fléchir sur X% de mon programme ou obtenir un prorata élevé de député ".
C'est une question de temps politique. Ca va dans les deux sens.
OK mais RdV dans 5 ans pour un second tour Philippe - Le Pen. T’as 5 ans pour changer le braquet, mais t’as pas 26 échéances.
Écrit par : Lask 13/04/2022 15:33
Citation (Parisian @ 13/04/2022 16:23)
Bien joué le vote utile, le mec se comporte comme si c’était un vote d’adhésion. Et certains pensent qu’il allait gouverner différemment
Et certains veulent s’abstenir au second tour parce que Macron va penser que c’est un vote d’adhésion
Et certains veulent s’abstenir au second tour parce que Macron va penser que c’est un vote d’adhésion
Le vote d'adhésion à Mélenchon au 1er tour tu dois avoir 5-6% de Français de gauche que ça génait.
Le vote Macron au 2nd tour ce sera pas 5-6%, pas grand chose à comparer.
Ce qui n'enlève pas qu'ils m'agacent
Écrit par : Parisian 13/04/2022 15:35
Citation (Lask @ 13/04/2022 16:33)
Le vote d'adhésion à Mélenchon au 1er tour tu dois avoir 5-6% de Français de gauche que ça génait.
Le vote Macron au 2nd tour ce sera pas 5-6%, pas grand chose à comparer.
Ce qui n'enlève pas qu'ils m'agacent
Le vote Macron au 2nd tour ce sera pas 5-6%, pas grand chose à comparer.
Ce qui n'enlève pas qu'ils m'agacent
Ca fait un gros 1/4 de ses votes, donc faut qu’il redescende mais ça paraît compliqué pour son melon, et je suis d’accord avec toi sur les proportions de Macron
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 15:37
Citation (Parisian @ 13/04/2022 16:32)
OK mais RdV dans 5 ans pour un second tour Philippe - Le Pen. T’as 5 ans pour changer le braquet, mais t’as pas 26 échéances.
Oui enfin la c'est surtout aux autres partis de gauche de regarder la vérité en face. Il y a 5 ans c'était plus compliqué parce que tu sortais d'une présidence PS . La hors écolo, le second candidat de la gauche c'est Roussel à 2.3% . C'est risible en terme de puissance électorale.
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Écrit par : Ozzy Ryss 13/04/2022 15:38
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:29)
Pour une fois c'est pas déconnant. Personne n'a voulu jouer la carte du ralliement . Toute la gauche s'est salement ramassée sauf lui qui réalise un score historique pour son mouvement.
C'est pas maintenant qu'il est en position de force qu'il va leur dire "ok vous avez fait 2%, vous pouvez me faire fléchir sur X% de mon programme ou obtenir un prorata élevé de député ".
C'est pas maintenant qu'il est en position de force qu'il va leur dire "ok vous avez fait 2%, vous pouvez me faire fléchir sur X% de mon programme ou obtenir un prorata élevé de député ".
C'est complètement con, ça n'a aucune chance de fonctionner...
Écrit par : Lask 13/04/2022 15:42
Cette envie que Macron s'éclate la tête au sol tout en envisageant pas une seule seconde que les fachos débarquent au pouvoir. C'est schizophrénique.
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote 
Écrit par : Maboune 13/04/2022 15:42
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:37)
Oui enfin la c'est surtout aux autres parti de gauche de regarder la vérité en face. Il y a 5 ans c'était plus compliqué parce que tu sortais d'une présidence PS . La hors écolo, le second candidat de la gauche c'est Roussel à 2.3% . C'est risible en terme de puissance électorale.
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Il pourrait peut être faire des concessions pour essayer de porter un programme qui plait à la majorité des électeurs de gauche et commencer à construire un rassemblement fort, plutôt que de rester divisé ?
En plus, il parait clair qu'il a surtout bénéficié du vote utile à gauche, est-ce que ça sera le cas aux législatives ?
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 15:42
Citation (Ozzy Ryss @ 13/04/2022 16:38)
C'est complètement con, ça n'a aucune chance de fonctionner...
https://twitter.com/afpfr/status/1514168956357169157
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/afpfr/status/1514168956357169157
Écrit par : Parisian 13/04/2022 15:44
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:37)
Oui enfin la c'est surtout aux autres partis de gauche de regarder la vérité en face. Il y a 5 ans c'était plus compliqué parce que tu sortais d'une présidence PS . La hors écolo, le second candidat de la gauche c'est Roussel à 2.3% . C'est risible en terme de puissance électorale.
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Melenchon avait 10% d’intentions de vote il y a 6 mois, autant que Jadot. Si tu veux parler d’idées oui il va falloir faire les choses autrement. Sinon on continue dans la politique politicienne, exactement ce qu’ils dénoncent.
Ca serait pas mal aussi de s’intéresser au vote populaire qui est parti vers l’extrême droite.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 15:44
Le vote utile représente 50% du vote Mélenchon, cf un graphique posté ici il y a quelques jours.
C'est énorme, ça signifie que LFI doit s'associer aux autres partis de gauche pour élaborer un programme de gouvernement qui parle aux 10-12% du noyau dur Mélenchon, aux 10 des électeurs de gauche qui ont voté pour lui par "vote utile" et aux 8-9% de EELV+PCF+PS (dont je fais partie) qui ont été trop rebutés par son discours "pas besoin d'unir la gauche, j'ai un super programme, ralliez vous et ne discutez pas".
Soit au total 1/3 de l'électorat des présidentielles. Sachant la configuration de l'offre politique française en 3 grand pôles (gauche, centre et centre droit, droite tendance fasciste), cela permet d'envisager d'imposer une cohabitation de gauche à Macron.
Mais c'est très théorique, car les partis de gauches n'ont pas l'air de prendre ce chemin.
Écrit par : Oyé Sapapaya 13/04/2022 15:45
https://twitter.com/mathieugallard/status/1514249734587834375
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/mathieugallard/status/1514249734587834375
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 15:53
Citation (Parisian @ 13/04/2022 16:44)
Melenchon avait 10% d’intentions de vote il y a 6 mois, autant que Jadot. Si tu veux parler d’idées oui il va falloir faire les choses autrement. Sinon on continue dans la politique politicienne, exactement ce qu’ils dénoncent.
Ca serait pas mal aussi de s’intéresser au vote populaire qui est parti vers l’extrême droite.
Ca serait pas mal aussi de s’intéresser au vote populaire qui est parti vers l’extrême droite.
Mais dans quel monde on parle d'idée dans notre chère politique française ?
Le truc c'est qu'aujourd'hui à l'AN le groupe LFI pèse grosso modo la même chose que les coco + divers et moins que le groupe socialiste. De mémoire c'est 25 PS, 17 LFI , 15 Coco+ assimilé.
La discussion elle va se faire sur ces candidatures et bien sur que LFI veut devenir le groupe majoritaire.
Écrit par : Pastk 13/04/2022 15:54
Citation (Lask @ 13/04/2022 16:42)
Cette envie que Macron s'éclate la tête au sol tout en envisageant pas une seule seconde que les fachos débarquent au pouvoir. C'est schizophrénique.
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
C'est tellement ça
Écrit par : mest 13/04/2022 15:56
Citation (Pastk @ 13/04/2022 16:54)
C'est tellement ça
Macron aura au moins réussir à unir un bon nombre de Français sur ce point...
Écrit par : Ozzy Ryss 13/04/2022 15:57
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:37)
Oui enfin la c'est surtout aux autres partis de gauche de regarder la vérité en face. Il y a 5 ans c'était plus compliqué parce que tu sortais d'une présidence PS . La hors écolo, le second candidat de la gauche c'est Roussel à 2.3% . C'est risible en terme de puissance électorale.
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Mais tu sais bien que le score des présidentielles de Mélenchon ne représente pas la "puissance électorale" de LFI pour les législatives.
Il y a 5 ans, il avait fait 19% aux présidentielles et LFI avait récolté 11% au 1er tour des législatives.
Bon courage à lui pour expliquer aux sortants PCF et PS qu'ils doivent laisser leurs sièges (10 et 30 respectivement) aux membres d'un parti qui en a actuellement 17.
Après il est probable que EELV et le PCF marchent plus ou moins dans la combine, l'un parce qu'il n'a qu'un seul siège, l'autre parce qu'il était probablement déjà allié à LFI lors des dernières législatives.
Écrit par : Miles 13/04/2022 16:00
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:37)
Oui enfin la c'est surtout aux autres partis de gauche de regarder la vérité en face. Il y a 5 ans c'était plus compliqué parce que tu sortais d'une présidence PS . La hors écolo, le second candidat de la gauche c'est Roussel à 2.3% . C'est risible en terme de puissance électorale.
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Qu'il puisse un chouya transiger avec EELV pourquoi pas, mais qu'est que tu veux qu'il dise aux autres ? Venez sucer mon buzz pour les législatives et prenez moi des sièges sans garantie que 6 mois plus tard vous soyez toujours avec moi ?
Combien qui ont voté Mélenchon en tant que "vote utile". J'espère qu'ils sont heureux de leur choix parce qu'il leur chie allégrement dans la bouche là. A l'assemblée nationale le PCF a quasiment autant de sièges que LFI (18 vs 15 je crois). Quand t'as 90% du programme qui est identique, tu peux mettre un peu d'eau dans ton vin et laisser entendre que pour les 10% ça peut se discuter mais que le principal est d'avancer dans la même direction pour le bien commun au lieu de rester obtus et de ne rien transiger. Les militants LFI peuvent toujours brûler des permanences PCF ils méritent totalement ce qui leur arrive et ont amplement leur part de responsabilité, c'est totalement idiot comme posture.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 16:01
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 16:53)
Mais dans quel monde on parle d'idée dans notre chère politique française ?
Le truc c'est qu'aujourd'hui à l'AN le groupe LFI pèse grosso modo la même chose que les coco + divers et moins que le groupe socialiste. De mémoire c'est 25 PS, 17 LFI , 15 Coco+ assimilé.
La discussion elle va se faire sur ces candidatures et bien sur que LFI veut devenir le groupe majoritaire.
Le truc c'est qu'aujourd'hui à l'AN le groupe LFI pèse grosso modo la même chose que les coco + divers et moins que le groupe socialiste. De mémoire c'est 25 PS, 17 LFI , 15 Coco+ assimilé.
La discussion elle va se faire sur ces candidatures et bien sur que LFI veut devenir le groupe majoritaire.
Bien sûr qu'ils vont devenir le groupe majoritaire si négo avec EELV, PCF, PS, puisque dans le rapport de force la présidentielle va peser beaucoup plus lourd. Mais ils faut que LFI dégonflent aussi un peu leur melon et acceptent de discuter.
Tenez un chiffre marrant :
2022 en IdF, Mélenchon c'est 30% à la présidentielle, EELV quelques %, et PS PCF des miettes.
2021 pour les régionales IdF : EELV 13%, PS 11%, LFI 10%
=> où est la vérité ?
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 16:06
Citation (Ozzy Ryss @ 13/04/2022 16:57)
Mais tu sais bien que le score des présidentielles de Mélenchon ne représente pas la "puissance électorale" de LFI pour les législatives.
Il y a 5 ans, il avait fait 19% aux présidentielles et LFI avait récolté 11% aux législatives.
Bon courage à lui pour expliquer aux sortants PCF et PS qu'ils doivent laisser leurs sièges (10 et 30 respectivement) aux membres d'un parti qui en a actuellement 17.
Après il est probable que EELV et le PCF marchent plus ou moins dans la combine, l'un parce qu'il n'a qu'un seul siège, l'autre parce qu'il était probablement déjà allié à LFI lors des dernières législatives.
Il y a 5 ans, il avait fait 19% aux présidentielles et LFI avait récolté 11% aux législatives.
Bon courage à lui pour expliquer aux sortants PCF et PS qu'ils doivent laisser leurs sièges (10 et 30 respectivement) aux membres d'un parti qui en a actuellement 17.
Après il est probable que EELV et le PCF marchent plus ou moins dans la combine, l'un parce qu'il n'a qu'un seul siège, l'autre parce qu'il était probablement déjà allié à LFI lors des dernières législatives.
Mais c'est justement pour ca qu'il tente ça. Sinon il dirait aux autres "ballek j'ai pas besoin de vous j'y vais tout seul". La il dit "vous êtes vraiment sur que vos 2% vont se transformer en 25 sièges le PS ? Les cocos ? " Parce que la t'as une nouvelle force politique (le Z) , les écolos qui sont la, un RN qui peut prétendre à beaucoup plus de sièges,etc.
Citation (argentinos @ 13/04/2022 17:01)
Bien sûr qu'ils vont devenir le groupe majoritaire si négo avec EELV, PCF, PS, puisque dans le rapport de force la présidentielle va peser beaucoup plus lourd. Mais ils faut que LFI dégonflent aussi un peu leur melon et acceptent de discuter.
C'est po trop la tendance en politique de manière générale.
Citation (Miles @ 13/04/2022 17:00)
Combien qui ont voté Mélenchon en tant que "vote utile". J'espère qu'ils sont heureux de leur choix parce qu'il leur chie allégrement dans la bouche là. A l'assemblée nationale le PCF a quasiment autant de sièges que LFI (18 vs 15 je crois). Quand t'as 90% du programme qui est identique, tu peux mettre un peu d'eau dans ton vin et laisser entendre que pour les 10% ça peut se discuter mais que le principal est d'avancer dans la même direction pour le bien commun au lieu de rester obtus et de ne rien transiger. Les militants LFI peuvent toujours brûler des permanences PCF ils méritent totalement ce qui leur arrive et ont amplement leur part de responsabilité, c'est totalement idiot comme posture.
Mais à vous entendre on a l'impression que la politique française c'est un repaire de gentleman ou on est honnête et diplomate et qu'en 2022 on découvre que c'est un panier de crabes
Moi je suis tout à fait d'accord, mais ça fonctionne pas comme ça
Écrit par : argentinos 13/04/2022 16:10
Citation (Kaelas @ 13/04/2022 17:04)
C'est po trop la tendance en politique de manière générale.
Ben la gauche risque de se prendre une fessée monumentale. Je suis personnellement convaincu que c'est plutôt un problème d'offre que de demande, les échecs électorales de la gauche.
On sort de 5 ans de centre droit qui a crispé une partie énorme de la population, normalement en termes d'alternance démocratique, c'est le tour de la gauche.
On voit bien que les élections intermédiaires l'ont démontré partout où la gauche avait une stratégie électorale cohérente (à un échelon municipal notamment), a manqué le coche aux régionales par stupidité, à nouveau aux présidentielles par stupidité, mais l'analyse que je fais des résultats des élections me fait dire que les électeurs sont là...
Écrit par : NewYorkSup 13/04/2022 16:14
Citation (Maboune @ 13/04/2022 10:42)
Il pourrait peut être faire des concessions pour essayer de porter un programme qui plait à la majorité des électeurs de gauche et commencer à construire un rassemblement fort, plutôt que de rester divisé ?
En plus, il parait clair qu'il a surtout bénéficié du vote utile à gauche, est-ce que ça sera le cas aux législatives ?
En plus, il parait clair qu'il a surtout bénéficié du vote utile à gauche, est-ce que ça sera le cas aux législatives ?
Mais c'est une chimere un programme unique de la gauche. Comment tu veux satisfaire des projets de societe completement differents? Ca va de la gauche caviar DSK a Poutou, comment tu veux avoir un truc coherent si tu veux satisfaire tout le monde?
Écrit par : PsgVolcano 13/04/2022 16:14
Citation (Lask @ 13/04/2022 16:33)
Le vote d'adhésion à Mélenchon au 1er tour tu dois avoir 5-6% de Français de gauche que ça génait.
Le vote Macron au 2nd tour ce sera pas 5-6%, pas grand chose à comparer.
Ce qui n'enlève pas qu'ils m'agacent
Le vote Macron au 2nd tour ce sera pas 5-6%, pas grand chose à comparer.
Ce qui n'enlève pas qu'ils m'agacent
Ça ne gêne pas plus de 5-6% les dérapages antisémites, la propension de ce parti à flatter les mauvais instincts communautaristes voire à pactiser avec les islamistes, la violence verbale à l'égard des journalistes ou la bienveillance à l'égard de certains dictateurs ?
Écrit par : NewYorkSup 13/04/2022 16:16
Citation (PsgVolcano @ 13/04/2022 11:14)
Ça ne gêne pas plus de 5-6% les dérapages antisémites, la propension de ce parti à flatter les mauvais instincts communautaristes voire à pactiser avec les islamistes, la violence verbale à l'égard des journalistes ou la bienveillance à l'égard de certains dictateurs ?
Ben non, la gauche c'est des islamo-terroristes, t'as pas eu le memo?
Écrit par : Parisian 13/04/2022 16:18
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:14)
Mais c'est une chimere un programme unique de la gauche. Comment tu veux satisfaire des projets de societe completement differents? Ca va de la gauche caviar DSK a Poutou, comment tu veux avoir un truc coherent si tu veux satisfaire tout le monde?
EELV-PCF-LFI il y a une certaine continuité. La gauche DSK elle est partie chez Macron.
Écrit par : NewYorkSup 13/04/2022 16:19
Citation (Parisian @ 13/04/2022 11:18)
EELV-PCF-LFI il y a une certaine continuité. La gauche DSK elle est partie chez Macron.
Ben non, regarde argentinos par exemple.
Écrit par : Johann Cruyff 13/04/2022 16:19
Citation (Lask @ 13/04/2022 15:42)
Cette envie que Macron s'éclate la tête au sol tout en envisageant pas une seule seconde que les fachos débarquent au pouvoir. C'est schizophrénique.
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
Arrete tes conneries on sait tous que tu vas aller voter pour le poudre, fais pas genre t'hesites
Vraiment penible ce matraquage mediatique alimente par les instituts de sondage decoulant sur un vote "utile". Difficile de connaitre le vrai vote d'adhesion des 3 gros scores.
En revanche, je me dis que sans ca Zemmour aurait sans doute bcp plus siphone les votes de MLP et qu'on aurait eu Jean-Luc au 2nd tour, pas si penible que ca finalement
Écrit par : mest 13/04/2022 16:21
Citation (argentinos @ 13/04/2022 17:01)
Bien sûr qu'ils vont devenir le groupe majoritaire si négo avec EELV, PCF, PS, puisque dans le rapport de force la présidentielle va peser beaucoup plus lourd. Mais ils faut que LFI dégonflent aussi un peu leur melon et acceptent de discuter.
Tenez un chiffre marrant :
2022 en IdF, Mélenchon c'est 30% à la présidentielle, EELV quelques %, et PS PCF des miettes.
2021 pour les régionales IdF : EELV 13%, PS 11%, LFI 10%
=> où est la vérité ?
Tenez un chiffre marrant :
2022 en IdF, Mélenchon c'est 30% à la présidentielle, EELV quelques %, et PS PCF des miettes.
2021 pour les régionales IdF : EELV 13%, PS 11%, LFI 10%
=> où est la vérité ?
Juste que l'élection présidentielle est par nature très différente de toutes les autres, qui gardent un caractère local (même dans le cas des législatives alors qu'on élit les représentants de la nation).
On peut facilement anticiper que le PS ou LR vont faire un score aux législatives qui n'aura rien à voir avec leur score aux présidentielles, parce qu'ils ont l'ancrage local, des députés élus depuis des années, etc.
Donc c'est clair que si LFI veut imposer 90% du programme de JLM aux autres partis de gauche et/ou 90% de ses candidats, il n'y aura pas d'union de la gauche.
Écrit par : Ozzy Ryss 13/04/2022 16:24
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:14)
Mais c'est une chimere un programme unique de la gauche. Comment tu veux satisfaire des projets de societe completement differents? Ca va de la gauche caviar DSK a Poutou, comment tu veux avoir un truc coherent si tu veux satisfaire tout le monde?
Aujourd'hui la gauche caviar, l'ancien courant DSK/Moscovici, est partie chez Macron.
Quand tu lisais les programmes de LFI, du PCF, du PS et d'EELV, tu avais quand même un certain nombre de points de convergence. Tu peux déjà avoir une base commune. Après il y a des questions importantes sur lesquelles il y a des divergences (nucléaire, rapport à l'Europe...), et c'est sur ces questions qu'il faut se réunir pour discuter et trouver une voie de consensus (pourquoi pas via un référendum, comme l'avait proposé JLM sur le nucléaire).
Écrit par : Kaionedirection 13/04/2022 16:29
Citation (Lask @ 13/04/2022 16:42)
Cette envie que Macron s'éclate la tête au sol tout en envisageant pas une seule seconde que les fachos débarquent au pouvoir. C'est schizophrénique.
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
Ne pas aller voter c'est à date ce que j'ai prévu mais je me mettrais la tête dans le micro-onde si le FN passe, c'est ingérable. Connard de Macron qui va avoir le droit à son vote
Bon par contre, il va falloir se concentrer. Hors de question de filer les sondages à des stagiaires les deux prochaines semaines.
Écrit par : PsgVolcano 13/04/2022 16:31
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:16)
Ben non, la gauche c'est des islamo-terroristes, t'as pas eu le memo?
Réponse qui se veut drôle et spirituelle mais qui est plutôt méprisante, péremptoire et médiocre intellectuellement comme souvent
Tu es fort en raccourcis spectaculaires, ça doit être pratique au quotidien pour écourter son temps de trajet.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 16:32
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:19)
Ben non, regarde argentinos par exemple.
Non erreur, je ne suis pas la gauche DSK, c'est marrant que tu dises ça sur la base de mes messages, sans doute parce que je suis l'un des seuls ici à intégrer le PS dans la liste des partis qui doivent construire la gauche de demain.
Je suis plutôt la caricature du bobo "et je vous emmerde"
.Pour donner mon CV politique derrière lequel (à mon avis)à beaucoup de gens se retrouvent mais ne trouvent pas d'offre électorale satisfaisante :
- J'ai très longtemps voté PS en étant plutôt "aile gauche tendance écolo / décroissance".
- J'ai été dégouté du quinquennat Hollande / Valls, que j'ai vécu comme une trahison
- J'ai considéré que la fuite de l'aile "droite" du PS vers LREM en 2017 était une vraie opportunité de construire une gauche vraiment à gauche et écologiste mais pas populiste...
- J'aurais immédiatement œuvré à la fusion PS / EELV dès 2017 si j'avais été dans l'appareil de ces partis.
- Macron a définitivement fini de me donner la gerbe quand il a ré autorisé les néonicotinoïdes.
- J'ai été plutôt rassuré par la capacité de beaucoup de maires PS à faire l'union de la gauche lors des municipales, et c'est marrant mais personne n'allait leur dire qu'ils n'étaient pas à gauche à ce moment là. Et je parle pas seulement de grandes villes, je parle de beaucoup de villes de banlieue.
- J'ai été dégouté de la stratégie suicidaire de Pulvar et Bayou pour les régionales IdF. J'ai voté EELV.
- J'ai été dégouté qu'il n'y ait pas de primaire de la gauche digne de ce nom. J'ai voté EELV.
Écrit par : Maboune 13/04/2022 16:32
Citation (Ozzy Ryss @ 13/04/2022 17:24)
Aujourd'hui la gauche caviar, l'ancien courant DSK/Moscovici, est partie chez Macron.
Quand tu lisais les programmes de LFI, du PCF, du PS et d'EELV, tu avais quand même un certain nombre de points de convergence. Tu peux déjà avoir une base commune. Après il y a des questions importantes sur lesquelles il y a des divergences (nucléaire, rapport à l'Europe...), et c'est sur ces questions qu'il faut se réunir pour discuter et trouver une voie de consensus (pourquoi pas via un référendum, comme l'avait proposé JLM sur le nucléaire).
Quand tu lisais les programmes de LFI, du PCF, du PS et d'EELV, tu avais quand même un certain nombre de points de convergence. Tu peux déjà avoir une base commune. Après il y a des questions importantes sur lesquelles il y a des divergences (nucléaire, rapport à l'Europe...), et c'est sur ces questions qu'il faut se réunir pour discuter et trouver une voie de consensus (pourquoi pas via un référendum, comme l'avait proposé JLM sur le nucléaire).
Voilà.
Tu peux jamais satisfaire tout le monde, mais tu peux sûrement sortir un programme cohérent qui répond aux attentes du plus grand nombre.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 16:37
Citation (Ozzy Ryss @ 13/04/2022 17:24)
Aujourd'hui la gauche caviar, l'ancien courant DSK/Moscovici, est partie chez Macron.
Effectivement. Raison pour laquelle l'acharnement de Mélenchon à ne pas considérer le PS actuel comme de gauche est devenu totalement déraisonnable. Le ressentiment personnel l'emporte sur la logique.
Après il y a le gros Hollande à dégager je le concède.
Enfin je m'en fous je défends mon ancien parti, mais j'ai plutôt voté EELV dernièrement, et je voudrais surtout que ces 2 partis s'auto-dissolvent dans un nouveau parti, car honnêtement il n'y a plus aucune différence programmatique.
Écrit par : NewYorkSup 13/04/2022 16:50
Citation (PsgVolcano @ 13/04/2022 11:31)
Réponse qui se veut drôle et spirituelle mais qui est plutôt méprisante, péremptoire et médiocre intellectuellement comme souvent
Tu es fort en raccourcis spectaculaires, ça doit être pratique au quotidien pour écourter son temps de trajet.
Tu es fort en raccourcis spectaculaires, ça doit être pratique au quotidien pour écourter son temps de trajet.
Tu veux pas t'occuper de ton camp plutot?
Citation (argentinos @ 13/04/2022 11:32)
Non erreur, je ne suis pas la gauche DSK, c'est marrant que tu dises ça sur la base de mes messages, sans doute parce que je suis l'un des seuls ici à intégrer le PS dans la liste des partis qui doivent construire la gauche de demain.
Je suis plutôt la caricature du bobo "et je vous emmerde".
Pour donner mon CV politique derrière lequel (à mon avis)à beaucoup de gens se retrouvent mais ne trouvent pas d'offre électorale satisfaisante :
- J'ai très longtemps voté PS en étant plutôt "aile gauche tendance écolo / décroissance".
- J'ai été dégouté du quinquennat Hollande / Valls, que j'ai vécu comme une trahison
- J'ai considéré que la fuite de l'aile "droite" du PS vers LREM en 2017 était une vraie opportunité de construire une gauche vraiment à gauche et écologiste mais pas populiste...
- J'aurais immédiatement œuvré à la fusion PS / EELV dès 2017 si j'avais été dans l'appareil de ces partis.
- Macron a définitivement fini de me donner la gerbe quand il a ré autorisé les néonicotinoïdes.
- J'ai été plutôt rassuré par la capacité de beaucoup de maires PS à faire l'union de la gauche lors des municipales, et c'est marrant mais personne n'allait leur dire qu'ils n'étaient pas à gauche à ce moment là. Et je parle pas seulement de grandes villes, je parle de beaucoup de villes de banlieue.
- J'ai été dégouté de la stratégie suicidaire de Pulvar et Bayou pour les régionales IdF. J'ai voté EELV.
- J'ai été dégouté qu'il n'y ait pas de primaire de la gauche digne de ce nom. J'ai voté EELV.
Je suis plutôt la caricature du bobo "et je vous emmerde"
.Pour donner mon CV politique derrière lequel (à mon avis)à beaucoup de gens se retrouvent mais ne trouvent pas d'offre électorale satisfaisante :
- J'ai très longtemps voté PS en étant plutôt "aile gauche tendance écolo / décroissance".
- J'ai été dégouté du quinquennat Hollande / Valls, que j'ai vécu comme une trahison
- J'ai considéré que la fuite de l'aile "droite" du PS vers LREM en 2017 était une vraie opportunité de construire une gauche vraiment à gauche et écologiste mais pas populiste...
- J'aurais immédiatement œuvré à la fusion PS / EELV dès 2017 si j'avais été dans l'appareil de ces partis.
- Macron a définitivement fini de me donner la gerbe quand il a ré autorisé les néonicotinoïdes.
- J'ai été plutôt rassuré par la capacité de beaucoup de maires PS à faire l'union de la gauche lors des municipales, et c'est marrant mais personne n'allait leur dire qu'ils n'étaient pas à gauche à ce moment là. Et je parle pas seulement de grandes villes, je parle de beaucoup de villes de banlieue.
- J'ai été dégouté de la stratégie suicidaire de Pulvar et Bayou pour les régionales IdF. J'ai voté EELV.
- J'ai été dégouté qu'il n'y ait pas de primaire de la gauche digne de ce nom. J'ai voté EELV.
Je disais pas forcement que t'etais DSK (je parlais de lui pour montrer le grand ecart a "gauche"). Mais tu es clairement social-democrate. Tu noteras que dans aucun de tes points tu ne parles de LFI. Leurs idees ne sont simplement pas les tiennes. C'est pas grave, c'est pas sale tu sais
. Je ne vois juste pas comment ils pourraient gagner ta voix, c'est juste pas la meme vision de la societe.
Écrit par : Tourista-chan 13/04/2022 16:56
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:14)
Mais c'est une chimere un programme unique de la gauche. Comment tu veux satisfaire des projets de societe completement differents? Ca va de la gauche caviar DSK a Poutou, comment tu veux avoir un truc coherent si tu veux satisfaire tout le monde?
On s'en branle du programme unique. A un moment, faut être pragmatique. La priorité c'est d'avoir une opposition à l'AN avec le PS, le PC et EELV, quitte à baisser son froc dans un premier temps. Après, t'auras du temps pour réfléchir à un programme. Il s'agit avant tout d'être dans une posture d'opposition, pas dans une posture de programme électoral. Pour ça, va y avoir 5 ans pour se poser les bonnes questions et construire.
Écrit par : VNR 13/04/2022 17:05
https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
Qu'est-ce qu'ils sont cons
Écrit par : gandjao 13/04/2022 17:09
Citation (VNR @ 13/04/2022 18:05)
https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
Qu'est-ce qu'ils sont cons
Incroyable cet article
Écrit par : VNR 13/04/2022 17:09
Citation (gandjao @ 13/04/2022 17:09)
Incroyable cet article
Je vais quand même voter Macron hein
Écrit par : Tourista-chan 13/04/2022 17:17
Citation (gandjao @ 13/04/2022 18:09)
Incroyable cet article
T'es abonné à l'Obs ? Tu peux faire partager steupl.
Écrit par : Kaelas 13/04/2022 17:18
Citation (VNR @ 13/04/2022 18:09)
Je vais quand même voter Macron hein
T'es dégueulasse, on se souviendra de toi, le traitre
Écrit par : Vasco 13/04/2022 17:26
Citation (VNR @ 13/04/2022 18:05)
https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/lobs/status/1514261457441067017
Qu'est-ce qu'ils sont cons
Le niveau de connerie, c'est affligeant.
Écrit par : argentinos 13/04/2022 17:38
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:50)
Je disais pas forcement que t'etais DSK (je parlais de lui pour montrer le grand ecart a "gauche"). Mais tu es clairement social-democrate. Tu noteras que dans aucun de tes points tu ne parles de LFI. Leurs idees ne sont simplement pas les tiennes. C'est pas grave, c'est pas sale tu sais . Je ne vois juste pas comment ils pourraient gagner ta voix, c'est juste pas la meme vision de la societe.
. Je ne vois juste pas comment ils pourraient gagner ta voix, c'est juste pas la meme vision de la societe.Déjà DSK à gauche c'est de l'histoire ancienne, le centre gauche, dont je ne suis pas, vote Macron à part Hollande pour des raisons qui lui sont sans doute personnelles.
Évidemment que je ne voterai pas LFI avec une pleine adhésion.
Il y a plusieurs pôles de la gauche, ça n'est pas nouveau et ça a pu gouverner ensemble à de nombreuses reprises, sois l'égide de son pôle PS durant la 5e République, mais Mitterrand ou Jospin ont essayé de concilier les sensibilités, au moins dans un 1er temps.
Là ça serait intéressant que LFI montrent que le pôle le plus à gauche est aussi capable de faire émerger des points communs.
Les convergences existent et sont assez nombreuses en fait, notamment sur l'écologie. Je suis assez d'accord avec la volonté de casser la 5e République aussi, ou sur la refonte de la fiscalité.
Un peu plus dubitatif sur des grosses ficelles comme le gel des prix.
Mais de manière générale c'est plus la manière de faire qui me déplaît dans ce parti et qui en rebute beaucoup je pense.
Et beaucoup de choses qui ne sont pas dans le programme mais que Mélenchon a dit, et qu'il le veuille ou non flirte avec le populisme, à commencer par le nom du parti, désolé...
A eux de prouver qu'ils ont change et qu'ils peuvent rassembler au delà des gens qui pensent strictement comme eux et travailler avec des partis qui ont des nuances.
Écrit par : basta 13/04/2022 17:41
Pour nuancer les discours sur Mélenchon qui aurait bénéficié d'un très large vote utile à gauche sur lequel il s'assoit.
Ca a peut être été en partie le cas, mais ça ne veut pas forcément dire que son programme n'est pas approuvé par ses électeurs.
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/118997-Rapport-JDV-PRE22-T1-DET-11.04-1.pdf
Page 53
Il y a plein de sondages intéressants sur ce sujet avec des réponses variables et ce qui ressort beaucoup c'est que ce sont surtout les électeurs de Macron qui ont voté pour lui sans approuver son projet. Mais qui vont quand même le bouffer pendant 5 ans. Il a bénéficié à fond de la "stature présidentielle". Autre sondage
https://twitter.com/Principessa06/status/1513875086327037964/photo/1
Écrit par : mest 13/04/2022 17:49
Le Pen sur BFM.
Je la trouve tellement boring à écouter. Elle se force à se donner une stature de présidente en restant calme et détachée, mais ça ne lui va pas du tout.
Écrit par : Zul 13/04/2022 17:59
QUOTE (mest @ 13/04/2022 18:49)
Le Pen sur BFM.
Je la trouve tellement boring à écouter. Elle se force à se donner une stature de présidente en restant calme et détachée, mais ça ne lui va pas du tout.
Je la trouve tellement boring à écouter. Elle se force à se donner une stature de présidente en restant calme et détachée, mais ça ne lui va pas du tout.
Elle progresse quand même, rien à voir avec pécresse. Ca reste très loin d'une stature présidentielle, après la stature on s'en fout, faut que le boulot soit fait avec une bonne gestion et là c'est son plus gros point noir : son programme (et je ne dis pas que macron en a un meilleur mais lui il a l'expérience qui parle pour lui).
Écrit par : mest 13/04/2022 18:00
Ah elle est interdite de séjour en Ukraine.
Écrit par : Zul 13/04/2022 18:01
QUOTE (VNR @ 13/04/2022 18:05)
Qu'est-ce qu'ils sont cons
Les gens sont cons, ils font leur articles dans cette optique.
QUOTE (mest @ 13/04/2022 19:00)
Ah elle est interdite de séjour en Ukraine.
Elle va nous sortir que c'est un complot de macron
Écrit par : mest 13/04/2022 18:03
C’est fabuleux quand même.
Un peu chiant quand on sait ce qui s’y passe en ce moment et que la France dirige l’UE en ce moment.
Écrit par : VNR 13/04/2022 18:31
Citation (Zul @ 13/04/2022 18:01)
Les gens sont cons, ils font leur articles dans cette optique.
La rhétorique "Attention ce fou va déclencher la prochaine guerre nucléaire !!!!!" n'avait pas beaucoup marché aux US en 2016, ça serait bien qu'ils élèvent le niveau. La plèbe antifasciste a le droit de taper sur le programme de MLP sans baver les mots "nazi", "raciste", "apocalypse" et "son père" toutes les deux phrases. Et y a de quoi taper dessus, son seul argument de financement est la lutte ancestrale contre la fraude fiscale et sociale. Quand elle se loupera là-dessus comme tous ses prédécesseurs, elle compensera par une hausse des prélèvements obligatoirement mélenchionienne.
Écrit par : Miles 13/04/2022 18:33
Elle veut lutter contre la fraude fiscale ?
Écrit par : Bab 13/04/2022 18:47
Citation (Tourista-chan @ 13/04/2022 18:17)
T'es abonné à l'Obs ? Tu peux faire partager steupl.
+1
Envoie gandjao.
Écrit par : Tourista-chan 13/04/2022 18:59
Je viens de voir l'évacuation d'une "rebelle" qui a montré en plein meeting de MLP une vieille photo où elle serre la main de Poutine
Jolies jambes
Écrit par : Houdini 13/04/2022 19:05
https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
Miam miam
Écrit par : Zul 13/04/2022 19:11
QUOTE (VNR @ 13/04/2022 19:31)
La rhétorique "Attention ce fou va déclencher la prochaine guerre nucléaire !!!!!" n'avait pas beaucoup marché aux US en 2016, ça serait bien qu'ils élèvent le niveau. La plèbe antifasciste a le droit de taper sur le programme de MLP sans baver les mots "nazi", "raciste", "apocalypse" et "son père" toutes les deux phrases. Et y a de quoi taper dessus, son seul argument de financement est la lutte ancestrale contre la fraude fiscale et sociale. Quand elle se loupera là-dessus comme tous ses prédécesseurs, elle compensera par une hausse des prélèvements obligatoirement mélenchionienne.
J'ai jamais dit que les rédacteurs étaient plus intelligents que le lectorat supposé qu'ils visent
Le débat présidentiel devrait se faire sur les programmes mais une bonne partie des journalistes préfèrent la facilité, et à raison ça marche, y'a aucune chance que lepen gagne et elle même fera tout pour perdre consciemment ou inconsciemment.
Trump est une anomalie électorale proche de celle de lepen de 2002 due à une démobilisation des votants du camp d'en face.
QUOTE (Houdini @ 13/04/2022 20:05)
https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
Miam miam
Tu l'appelles il va te pondre un pavé sophiste, salaud !
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 19:46
Citation (Houdini @ 13/04/2022 20:05)
https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/timotheencls/status/1514144405439062020
Miam miam
Yo_yo l'a sorti ce matin. C'est juste incroyable, sous couvert de proportionnelle elle récupère quasiment l'assemblée avant les legislatives.
Écrit par : Houdini 13/04/2022 19:47
https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
Écrit par : super-mario 13/04/2022 19:49
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 20:46)
Yo_yo l'a sorti ce matin. C'est juste incroyable, sous couvert de proportionnelle elle récupère quasiment l'assemblée avant les legislatives.
Ca date de 2017 apparemment mais c'est assez fou.
Écrit par : Parisian 13/04/2022 19:52
Citation (Houdini @ 13/04/2022 20:47)
Écrit par : Bahal 13/04/2022 19:58
Je vote direct pour lui en tout cas en 2027. .si possible un ticket avec Ruffin.
Écrit par : RegardZehef 13/04/2022 20:01
QUOTE (Houdini @ 13/04/2022 20:47)
https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
Écrit par : Tourista-chan 13/04/2022 20:02
10 contre 1 qu'il va adopter ce look
Écrit par : voolool 13/04/2022 20:06
Bjorn rotten iron side
Écrit par : Parisian 13/04/2022 20:06
Citation (Tourista-chan @ 13/04/2022 21:02)
10 contre 1 qu'il va adopter ce look
A mon avis vu sa gueule, la barbe c'est pas possible
Écrit par : Miles 13/04/2022 20:18
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 20:46)
Yo_yo l'a sorti ce matin. C'est juste incroyable, sous couvert de proportionnelle elle récupère quasiment l'assemblée avant les legislatives.
Comment ça avant les législatives ?
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 20:30
Citation (Miles @ 13/04/2022 21:18)
Comment ça avant les législatives ?
Ben pour elle le parti du président récupère 30% des sièges direct. Donc avec 30 % des votes de elle a 51% de l'assemblée.
Écrit par : guiclay 13/04/2022 20:44
Citation (Nikos B. @ 13/04/2022 21:30)
Ben pour elle le parti du président récupère 30% des sièges direct. Donc avec 30 % des votes de elle a 51% de l'assemblée.
Vous flippez tellement que vous savez même plus lire. C'est écrit pour la liste arrivée en tête.
Écrit par : chandinho 13/04/2022 21:03
Envoyer Darmanin face à Bardella...je sais qu'il y a de l'avance mais il faut être joueur ..
Écrit par : Falcacao 13/04/2022 21:08
Darmanin qui s’est levé et a pris la feuille de Bardella pour lui expliquer un tableau Excel de dépenses budgétaires sur la sécurité
Écrit par : Parisian 13/04/2022 21:11
Citation (chandinho @ 13/04/2022 22:03)
Envoyer Darmanin face à Bardella...je sais qu'il y a de l'avance mais il faut être joueur ..
Ils veulent pas le mettre dans le cave au moins le temps des élections lui (même après cela dit).
Écrit par : VNR 13/04/2022 21:11
26 ans Bardella
Écrit par : voolool 13/04/2022 21:11
Citation (Falcacao @ 13/04/2022 22:08)
Darmanin qui s’est levé et a pris la feuille de Bardella pour lui expliquer un tableau Excel de dépenses budgétaires sur la sécurité
Jai raté un gros moment j’ai l’impression. J’espère qu’il y aura des ralentis. J’ai l’impression que ça a été violent.
Écrit par : chandinho 13/04/2022 21:15
Citation (Falcacao @ 13/04/2022 22:08)
Darmanin qui s’est levé et a pris la feuille de Bardella pour lui expliquer un tableau Excel de dépenses budgétaires sur la sécurité
Je l'ai trouvé ridicule sur le coup le pointeur.
Bardella qui lui place un "ça va bien se passer"
Écrit par : sukercop 13/04/2022 21:22
Citation (VNR @ 13/04/2022 20:11)
26 ans Bardella
Ça se voit. Beaucoup d’audace, mais tellement creux.
Écrit par : voolool 13/04/2022 21:24
Citation (VNR @ 13/04/2022 22:11)
26 ans Bardella
Calme toi c’est du niveau de gandjao.
Écrit par : RegardZehef 13/04/2022 21:25
Bardella est bien meilleur que Marine en débat
Quand tu compares à Marion Maréchal et son élocution laborieuse qu’on nous vendait comme l’avenir de l’extrême droite
Écrit par : Raijojp 13/04/2022 21:27
Darmanin c'est vraiment un fardeau pour Macron, depuis un moment.
Écrit par : Nikos B. 13/04/2022 21:27
Citation (guiclay @ 13/04/2022 21:44)
Vous flippez tellement que vous savez même plus lire. C'est écrit pour la liste arrivée en tête.
Ah j'avais pas bien lu. C'est moins chocolatine que ce que j'avais compris, mais c'est un des seuls moyens pour eux d'avoir la majorité en truquant les votes..
Pour le coup je flippe pas vraiment, ça me ferait chier d'avoir une presidte fn pour representer la france, mais elle ferait sa merde 5 ans quu changerait pas grand chose et après les populistes seraient mis de côté pendant un bon moment.
Écrit par : ramutcho 13/04/2022 21:42
Citation (chandinho @ 13/04/2022 20:03)
Envoyer Darmanin face à Bardella...je sais qu'il y a de l'avance mais il faut être joueur ..
C'est un des meilleurs Darmanin
L'autre jour, je suis tombé sur Amélie de Monchalint contre Chenu, une boucherie.
Écrit par : chandinho 13/04/2022 21:46
Citation (Raijojp @ 13/04/2022 22:27)
Darmanin c'est vraiment un fardeau pour Macron, depuis un moment.
Truc de fou...il est nulliissime.
Après 0 impact, Marine s'est définitivement mise game over avec son intervention catastrophique d'aujourd'hui.
Écrit par : voolool 13/04/2022 21:50
Citation (Tourista-chan @ 13/04/2022 21:02)
10 contre 1 qu'il va adopter ce look
Il reste roux, respectez vous. Même les irlandais n’élisent pas un roux.
Citation (ramutcho @ 13/04/2022 22:42)
L'autre jour, je suis tombé sur Amélie de Monchalint contre Chenu, une boucherie.
Serieux rebranchez.
Citation (chandinho @ 13/04/2022 22:46)
Truc de fou...il est nulliissime.
Après 0 impact, Marine s'est définitivement mise game over avec son intervention catastrophique d'aujourd'hui.
Après 0 impact, Marine s'est définitivement mise game over avec son intervention catastrophique d'aujourd'hui.
Elle a fait quoi?
Écrit par : ramutcho 13/04/2022 21:57
Citation (voolool @ 13/04/2022 20:50)
Serieux rebranchez.
C'est factuel. Nulle en débat
Écrit par : Falcacao 13/04/2022 22:03
Citation (voolool @ 13/04/2022 22:11)
Jai raté un gros moment j’ai l’impression. J’espère qu’il y aura des ralentis. J’ai l’impression que ça a été violent.
Citation (chandinho @ 13/04/2022 22:15)
Je l'ai trouvé ridicule sur le coup le pointeur.
Bardella qui lui place un "ça va bien se passer"
Bardella qui lui place un "ça va bien se passer"
Ma remarque sous entendait que les deux étaient ridicules pour le coup.
Surtout que pour le coup Darmanin se trompe sur l’analyse du tableau.
Mais la scène entre les deux
Écrit par : chandinho 13/04/2022 22:03
Citation (voolool @ 13/04/2022 22:50)
Elle a fait quoi?
Une conférence de presse toute flinguée
Franchement en débat contre Macron, ça risque d'être une charcuterie.
Écrit par : mest 13/04/2022 22:40
J’ai écouté le débat, franchement les 2 ont eu leurs moments difficiles.
Par contre c’est relou ce format, je me fais la réflexion à chaque fois. Pourquoi est-ce qu’il n’y a pas une équipe de check facts sur le plateau parce que les mecs s’envoient des chiffres et des vérités mais à la fin ils peuvent raconter de la merde peu de gens seront capables de savoir qui a dit vrai et qui a raconté de la merde.
Ça va être pareil mercredi prochain, et ça sera insupportable.
Écrit par : Rene Boisrond 14/04/2022 04:49
En lisant ce topic , on se dit quand même qu'il y a de sacré enculés dans ce pays...
Écrit par : VNR 14/04/2022 06:42
Citation (Rene Boisrond @ 14/04/2022 05:49)
En lisant ce topic , on se dit quand même qu'il y a de sacré enculés dans ce pays...
Des noms
Écrit par : Tchoune 14/04/2022 07:02
Citation (Houdini @ 13/04/2022 20:47)
https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
Je vous avais parlé de sa brosse dégueulasse...
Si il se rase le crâne plus barbe légère, Jonathan Brison et moi votons pour lui #replicommunautaire
Écrit par : witchfinder 14/04/2022 07:14
Ça parle de Borne future premier ministre, heureusement que je m'en bats les couilles désormais de ces conneries.
Écrit par : PsgVolcano 14/04/2022 07:29
Citation (NewYorkSup @ 13/04/2022 17:50)
Tu veux pas t'occuper de ton camp plutot?
Moi en septembre je voulais voter Montebourg ou Barnier.
Désolé d'insister mais Mélenchon est un gros tas de merde peut-être moins haut et moins malodorant que les deux qui restent, je te laisse en juger.
Mais il faut arrêter de faire les fous en le faisant passer pour un chevalier blanc. Ceux qui ont voté pour lui se sont sali les mains en occultant certains faits très graves.
Delga, Montebourg, Faure ou Roussel (malgré son étiquette PC et l'historique qui va avec) ne se sont pas déshonorés
en pratiques avilissantes et déclarations nauséabondes comme votre Jean-Luc adoré.
Gros bisous et continue à faire du fric aux USA
Écrit par : Rolit 14/04/2022 07:41
Ça manque d’insultes sur sa mère
Écrit par : Oyé Sapapaya 14/04/2022 07:56
https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
J'ai pas suivi mais sa daronne fait encore des ménages ?
Écrit par : Alain Miamdelin 14/04/2022 08:05
Citation (Oyé Sapapaya @ 14/04/2022 08:56)
https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
J'ai pas suivi mais sa daronne fait encore des ménages ?
Elle a probablement pas voulu le sucer.
Écrit par : darko 14/04/2022 08:14
Citation (PsgVolcano @ 14/04/2022 08:29)
Moi en septembre je voulais voter Montebourg ou Barnier.
Désolé d'insister mais Mélenchon est un gros tas de merde peut-être moins haut et moins malodorant que les deux qui restent, je te laisse en juger.
Mais il faut arrêter de faire les fous en le faisant passer pour un chevalier blanc. Ceux qui ont voté pour lui se sont sali les mains en occultant certains faits très graves.
Delga, Montebourg, Faure ou Roussel (malgré son étiquette PC et l'historique qui va avec) ne se sont pas déshonorés
en pratiques avilissantes et déclarations nauséabondes comme votre Jean-Luc adoré.
Gros bisous et continue à faire du fric aux USA
Désolé d'insister mais Mélenchon est un gros tas de merde peut-être moins haut et moins malodorant que les deux qui restent, je te laisse en juger.
Mais il faut arrêter de faire les fous en le faisant passer pour un chevalier blanc. Ceux qui ont voté pour lui se sont sali les mains en occultant certains faits très graves.
Delga, Montebourg, Faure ou Roussel (malgré son étiquette PC et l'historique qui va avec) ne se sont pas déshonorés
en pratiques avilissantes et déclarations nauséabondes comme votre Jean-Luc adoré.
Gros bisous et continue à faire du fric aux USA
Il y en a beaucoup qui depuis quelques pages insultes allègrement les électeurs de Melenchon.
Certes Il a dérivé complet sur certains sujets pour plaire à un électorat complotiste. On le sait . Cela a sans doute était débattu en interne . Et il est clair que LFI et la gauche en général n’a rien à gagner en tombant dans le complotisme de bas étage.
Malgré tout ,sur pas mal, de sujets Melenchon et son mouvement ont réussis a les mettre au centre de la campagne présidentielle. Comme sur la réforme des institutions, le RIC,le social…des points qui sont repris par Macron et Lepen pour le second tour.
C’était pas le cas il y a 5 piges
C
Écrit par : gandjao 14/04/2022 08:30
Citation (PsgVolcano @ 14/04/2022 08:29)
Moi en septembre je voulais voter Montebourg ou Barnier.
Franchement c'est le grand écart entre les 2
Y a un souverainiste de gauche et un europeiste de la droite libérale.
Écrit par : Miles 14/04/2022 08:37
Citation (Oyé Sapapaya @ 14/04/2022 08:56)
https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/EmmaWal1/status/1514326000552845319?t=PgW_9r8SoVmQkNKcrxpTcA&s=19
J'ai pas suivi mais sa daronne fait encore des ménages ?
Elle lave ses slips
Écrit par : Itch 14/04/2022 10:05
Citation (Houdini @ 13/04/2022 20:47)
https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
On dirait un mauvais montage mixant Tintin et Haddock
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Écrit par : witchfinder 14/04/2022 10:07
Citation (Itch @ 14/04/2022 11:05)
Haddock
Ca en a d'ailleurs l'odeur.
Écrit par : Comanchero 14/04/2022 10:10
https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514360344721956887
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514360344721956887
Écrit par : mest 14/04/2022 10:18
Ils ont raison.
C'était marrant au début, mais là c'est bon on a compris la blague, je ne sais pas qui ça fait encore marrer honnêtement.
Écrit par : Kaionedirection 14/04/2022 10:22
Citation (Comanchero @ 14/04/2022 11:10)
https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514360344721956887
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514360344721956887
https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514508281821249537
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/vinceflibustier/status/1514508281821249537
Fake et il en a carrément fait une analyse.
Trouve toi un (vrai) job Vincent.
Écrit par : Zul 14/04/2022 11:12
QUOTE (Itch @ 14/04/2022 11:05)
On dirait un mauvais montage mixant Tintin et Haddock
Hank scorpio, en plus ça correspond bien à l'attitude de son parti.
Écrit par : Kaionedirection 14/04/2022 11:42
Citation (Houdini @ 13/04/2022 20:47)
https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/blachetteblog/status/1514200286562299913
Avec le slogan "Il a pas d'âme mais des idées". Il est roi de France dès le 1er tour.
Écrit par : Parisian 14/04/2022 11:51
Citation (Kaionedirection @ 14/04/2022 12:42)
Avec le slogan "Il a pas d'âme mais des idées". Il est roi de France dès le 1er tour.
Écrit par : Ozzy Ryss 14/04/2022 12:03
Je regarde des extraits du débat d'hier, quelle idée d'envoyer Darmanin.
Macron fait le max pour que le score soit serré ou quoi ?
Écrit par : Parisian 14/04/2022 12:22
Citation (Ozzy Ryss @ 14/04/2022 13:03)
Je regarde des extraits du débat d'hier, quelle idée d'envoyer Darmanin.
Macron fait le max pour que le score soit serré ou quoi ?
Macron fait le max pour que le score soit serré ou quoi ?
Ca fait genre le joueur de jeux vidéo qui se dit "Tiens je vais essayer en very hard, je vais prendre Darmanin en champion"
Écrit par : RegardZehef 14/04/2022 13:12
QUOTE (Kaionedirection @ 14/04/2022 12:42)
Avec le slogan "Il a pas d'âme mais des idées". Il est roi de France dès le 1er tour.
Écrit par : RegardZehef 14/04/2022 14:12
QUOTE (Ozzy Ryss @ 14/04/2022 12:03)
Je regarde des extraits du débat d'hier, quelle idée d'envoyer Darmanin.
Macron fait le max pour que le score soit serré ou quoi ?
Macron fait le max pour que le score soit serré ou quoi ?
Quel nullard putain, ça va être vraiment dur de voter pour ces pitres. Ils devraient la boucler jusqu’au jour de l’élection
Écrit par : Oyé Sapapaya 14/04/2022 15:33
Citation (RegardZehef @ 14/04/2022 15:12)
Quel nullard putain, ça va être vraiment dur de voter pour ces pitres. Ils devraient la boucler jusqu’au jour de l’élection
La séquence avec la retraite et les annuités
Écrit par : ramutcho 14/04/2022 16:32
Il est envoyé parce que c'est celui qui fait le plus sécuritaire du lot. A part Le Maire, qui peut-il envoyer d'autre au combat? Ils ont tous une gueule de hauts fonctionnaires aux ordres (hormis Castex mais là )
Edit: Djebarri, mais il manque tellement de notoriété.
Écrit par : voolool 14/04/2022 16:34
Aux ordres de qui? Bruxelles?
Écrit par : Parisian 14/04/2022 16:40
Citation (ramutcho @ 14/04/2022 17:32)
Edit: Djebarri, mais il manque tellement de notoriété.
C’est con parce que c’est l’un des mieux.
Écrit par : ramutcho 14/04/2022 16:41
Hauts fonctionnaires aux ordres, ça veut dire qu'ils ne décident de rien. Je ne fais pas de référence à Bruxelles
Citation (Parisian @ 14/04/2022 15:40)
C’est con parce que c’est l’un des mieux.
C'est de loin le meilleur même.
Écrit par : witchfinder 14/04/2022 16:44
Attal est une catin mais il est très fort.
Écrit par : mest 14/04/2022 17:01
Citation (witchfinder @ 14/04/2022 17:44)
Attal est une catin mais il est très fort.
Oui je le trouve toujours très bon en interview. Par contre je ne l'ai jamais entendu en débat, mais j'imagine qu'il doit bien s'en sortir aussi.
Écrit par : Zul 14/04/2022 17:04
QUOTE (witchfinder @ 14/04/2022 17:44)
Attal est une catin mais il est très fort.
+1
pas pour rien que c’est le seul qu'il envoie sur cnews.
Dans les gros nuls véran et blanquer sont aussi des pointures.
QUOTE
Voyons-nous rapidement, avant même le deuxième tour, pour faire gagner la gauche aux législatives. Je lui propose d’additionner nos voix. La gauche peut l’emporter
Roussel
Roussel
C'est con ce move, à une semaine près la gauche était au second tour.
Écrit par : Demon Di Mario 14/04/2022 17:30
Attal prendra la suite en 2037 après 10 ans de Philippe, c'est écrit.
(on sera pas dans la merde du tout d'ici là )
Citation (Zul @ 14/04/2022 18:04)
C'est con ce move, à une semaine près la gauche était au second tour.
Mélenchon va prendre ce move de Roussel pour de la provocation... et peut-être que c'est le but, de l'énerver et de le mettre hors jeu pour prendre une forme de relais
Écrit par : Bab 14/04/2022 17:31
Citation (ramutcho @ 14/04/2022 17:41)
C'est de loin le meilleur même.
La star de Tiktok.
Écrit par : Tonio 14/04/2022 17:48
https://twitter.com/CocardeEtud/status/1514611627315793924?t=gnJjRBpLxNts1WsQClMpRg&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/CocardeEtud/status/1514611627315793924?t=gnJjRBpLxNts1WsQClMpRg&s=19
https://twitter.com/Michael27000R/status/1514622985465962499?t=PZDjKC-sX9FFcLYSf2qB7g&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/Michael27000R/status/1514622985465962499?t=PZDjKC-sX9FFcLYSf2qB7g&s=19
Écrit par : VNR 14/04/2022 18:00
Citation (Tonio @ 14/04/2022 18:48)
https://twitter.com/CocardeEtud/status/1514611627315793924?t=gnJjRBpLxNts1WsQClMpRg&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/CocardeEtud/status/1514611627315793924?t=gnJjRBpLxNts1WsQClMpRg&s=19
https://twitter.com/Michael27000R/status/1514622985465962499?t=PZDjKC-sX9FFcLYSf2qB7g&s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/Michael27000R/status/1514622985465962499?t=PZDjKC-sX9FFcLYSf2qB7g&s=19
Et Musk veut acheter ça 40 milliards
Écrit par : Kaionedirection 14/04/2022 18:36
https://twitter.com/RomainAMBRO/status/1514601196232736773
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/RomainAMBRO/status/1514601196232736773
Putain on en est la.
Écrit par : Raijojp 14/04/2022 18:40
Citation (Kaionedirection @ 14/04/2022 19:36)
Putain on en est la.
On aura bientôt plus rien à envier aux USA
Écrit par : chandinho 14/04/2022 18:45
Citation (witchfinder @ 14/04/2022 17:44)
Attal est une catin mais il est très fort.
100% d'accord. C'est une putain mais il sait débattre et être persuasif.
Écrit par : Zul 14/04/2022 18:59
QUOTE (Kaionedirection @ 14/04/2022 19:36)
Putain on en est la.
Il a pas tort, aujourd'hui la campagne c’est un spectacle, dans le fond tout le monde sait que les programmes ne sont pas réalistes, on vote pour le plus sympathique ou le moins antipathique et une émission comme "face à baba" est populaire plus qu'un débat pompeux entre darmanin et alliot. Le vote par adhésion se limite aux encartés et aux traitres (comme sarko).
Je dis pas que c'est bien, c'est le monde d'aujourd'hui.
QUOTE (Demon Di Mario @ 14/04/2022 18:30)
Mélenchon va prendre ce move de Roussel pour de la provocation... et peut-être que c'est le but, de l'énerver et de le mettre hors jeu pour prendre une forme de relais
Mélenchon je ne sais pas, mais ses électeurs j'imagine que ça doit foutre un peu les nerfs voir l'autre crackito venir te serrer la pogne comme un rugbyman anglais après t'avoir niqué grace aux arbitres "GGWP".
Sur un plan comptable par contre faudra surement mettre de l'eau dans son vin pour LFI car localement c'est pas la même chose que la présidentielle comme bataille, pour la gauche en général d'ailleurs, avec les Lr à terre y'a de quoi sauver les meubles.
Écrit par : VNR 14/04/2022 19:01
Citation
Un projet au chiffrage bancal
R. HO.
La candidate RN a promis « l'équilibre budgétaire ». Mais plusieurs experts pointent des dépenses sous-estimées, du flou voire des erreurs de calcul.
Un document de quelques pages truffé de tableurs Excel comme on en trouve dans les rapports de McKinsey, des chiffres à foison comme dans un article des « Echos » et un exposé au ton aride : fin mars, Marine Le Pen avait présenté un chiffrage roboratif de son programme présidentiel, espérant asseoir ainsi sa crédibilité budgétaire. « Le budget est donc à l'équilibre comme je m'y étais engagée », assurait-elle après avoir égrené les milliards d'euros de dépenses nouvelles.
Cette conclusion est toutefois loin d'être partagée par les experts économiques, quelle que soit leur orientation. S'il jugeait qu'aucun candidat ne pouvait atteindre l'équilibre budgétaire, l'Institut Montaigne a toutefois pointé, dans une étude récente, le programme de Marine Le Pen, « pratiquement irréalisable en l'état » : « Des abandons de mesures devraient être envisagés pour ne pas mettre en péril la soutenabilité des finances publiques », écrit le think tank libéral.
Mathieu Plane, directeur adjoint à l'OFCE, situé à gauche, n'est pas plus tendre. « Le chiffrage du projet de Marine Le Pen n'est pas très crédible, aussi bien sur les montants annoncés que sur les modalités de réalisation de certaines mesures. Sur certains points, le travail ne paraît pas très sérieux à vrai dire, avec une part d'amateurisme », estime-t-il.
Ainsi le document de chiffrage de Marine Le Pen consacre une page aux « mesures sans conséquence budgétaire », auxquelles il assigne pourtant paradoxalement un coût. Sauf que les chiffres affichés dans la colonne « montant » renvoient en réalité au numéro de la mesure dans le programme, et pas à des euros sonnants et trébuchants… Au-delà, c'est le niveau global de la facture qui est contesté. Dans sa présentation, Marine Le Pen avait annoncé 68,3 milliards de dépenses nouvelles ou de baisses d'impôts. Pourl'Institut Montaigne, ce serait plutôt 120 milliards, soit un montant supérieur de 75%. Pour le think tank libéral, le projet sur les retraites de la candidate d'extrême droite coûterait ainsi 26,5 milliards, plutôt que 9,6 milliards affichés.
Erreurs de calcul basiques
Marine Le Pen avait aussi avancé que certaines mesures ne coûteraient rien, mais c'est loin d'être l'avis de l'Institut Montaigne : c'est le cas du prêt à taux zéro pour les familles, transformé en subvention à partir du troisième enfant (12,6 milliards) et de l'exonération de cotisations patronales pour les hausses de salaires jusqu'à 10 % pour les personnes gagnant moins de 3 SMIC (10,5 milliards). Mathieu Plane pointe aussi « des erreurs de calcul basiques » pour certaines dépenses, telles celles prévues pour rehausser le budget de la Défense sur le quinquennat. Elles s'élèveraient à 14 milliards et non à 2,8 milliards comme affiché.
Sur le front des économies, là aussi il y a bataille de chiffres. La candidate a promis 16 milliards grâce à des mesures excluant les étrangers des prestations sociales, mais l'Institut Montaigne juge que le montant ne devrait pas excéder 7,2 milliards. L'économie de 5 milliards sur la contribution au budget européen - en plus d'être quasi impossible juridiquement - entraînerait une crise européenne.
Enfin, 8 milliards d'économies sur le fonctionnement des agences de l'Etat sont annoncées. « Les principales agences sont l'université, le CNRS, Pôle emploi ou le CEA, il faudrait qu'elle précise où elle compte trouver ces économies importantes », pointe François Ecalle, responsable du site spécialisé Fipeco.
R. HO.
La candidate RN a promis « l'équilibre budgétaire ». Mais plusieurs experts pointent des dépenses sous-estimées, du flou voire des erreurs de calcul.
Un document de quelques pages truffé de tableurs Excel comme on en trouve dans les rapports de McKinsey, des chiffres à foison comme dans un article des « Echos » et un exposé au ton aride : fin mars, Marine Le Pen avait présenté un chiffrage roboratif de son programme présidentiel, espérant asseoir ainsi sa crédibilité budgétaire. « Le budget est donc à l'équilibre comme je m'y étais engagée », assurait-elle après avoir égrené les milliards d'euros de dépenses nouvelles.
Cette conclusion est toutefois loin d'être partagée par les experts économiques, quelle que soit leur orientation. S'il jugeait qu'aucun candidat ne pouvait atteindre l'équilibre budgétaire, l'Institut Montaigne a toutefois pointé, dans une étude récente, le programme de Marine Le Pen, « pratiquement irréalisable en l'état » : « Des abandons de mesures devraient être envisagés pour ne pas mettre en péril la soutenabilité des finances publiques », écrit le think tank libéral.
Mathieu Plane, directeur adjoint à l'OFCE, situé à gauche, n'est pas plus tendre. « Le chiffrage du projet de Marine Le Pen n'est pas très crédible, aussi bien sur les montants annoncés que sur les modalités de réalisation de certaines mesures. Sur certains points, le travail ne paraît pas très sérieux à vrai dire, avec une part d'amateurisme », estime-t-il.
Ainsi le document de chiffrage de Marine Le Pen consacre une page aux « mesures sans conséquence budgétaire », auxquelles il assigne pourtant paradoxalement un coût. Sauf que les chiffres affichés dans la colonne « montant » renvoient en réalité au numéro de la mesure dans le programme, et pas à des euros sonnants et trébuchants… Au-delà, c'est le niveau global de la facture qui est contesté. Dans sa présentation, Marine Le Pen avait annoncé 68,3 milliards de dépenses nouvelles ou de baisses d'impôts. Pourl'Institut Montaigne, ce serait plutôt 120 milliards, soit un montant supérieur de 75%. Pour le think tank libéral, le projet sur les retraites de la candidate d'extrême droite coûterait ainsi 26,5 milliards, plutôt que 9,6 milliards affichés.
Erreurs de calcul basiques
Marine Le Pen avait aussi avancé que certaines mesures ne coûteraient rien, mais c'est loin d'être l'avis de l'Institut Montaigne : c'est le cas du prêt à taux zéro pour les familles, transformé en subvention à partir du troisième enfant (12,6 milliards) et de l'exonération de cotisations patronales pour les hausses de salaires jusqu'à 10 % pour les personnes gagnant moins de 3 SMIC (10,5 milliards). Mathieu Plane pointe aussi « des erreurs de calcul basiques » pour certaines dépenses, telles celles prévues pour rehausser le budget de la Défense sur le quinquennat. Elles s'élèveraient à 14 milliards et non à 2,8 milliards comme affiché.
Sur le front des économies, là aussi il y a bataille de chiffres. La candidate a promis 16 milliards grâce à des mesures excluant les étrangers des prestations sociales, mais l'Institut Montaigne juge que le montant ne devrait pas excéder 7,2 milliards. L'économie de 5 milliards sur la contribution au budget européen - en plus d'être quasi impossible juridiquement - entraînerait une crise européenne.
Enfin, 8 milliards d'économies sur le fonctionnement des agences de l'Etat sont annoncées. « Les principales agences sont l'université, le CNRS, Pôle emploi ou le CEA, il faudrait qu'elle précise où elle compte trouver ces économies importantes », pointe François Ecalle, responsable du site spécialisé Fipeco.
Qu’est-ce qu’ils foutent tous pendant 5 ans entre les présidentielles à pas bosser un programme précis qui tient debout.
Écrit par : Deloco93 14/04/2022 19:39
Citation (witchfinder @ 14/04/2022 16:44)
Attal est une catin mais il est très fort.
Je crois qu'il à même une capacité à vraiment énervé celui d'en face.
Écrit par : Demon Di Mario 15/04/2022 05:20
Le problème c'est que Attal est sûrement très bon/doué, mais limite un potentiel plus détestable que Macron dans son mépris de certains Français, c'est bel et bien l'élève du maître mais encore plus décomplexé potentiellement. Le libéralisme hardcore nouvelle version. En gros il a toutes ses chances d'être le prochain champion des gros actionnaires après la transition "douce" Doudou (ou pas car lui aussi peut être un sacré fdp dans ses idées, faut pas rêver).
Sinon les derniers sondages renforcent Macron, limite c'est ce qui pourrait être dangereux pour lui : qu'il soit donné gagnant trop largement avec moindre mobilisation de barrage
Mais bon il est réélu à 98% je pense, faudrait vraiment qu'il se ridiculise au débat pour que ça change, et on sait très bien qui sera la plus nulle ce jour-là
Écrit par : Roberto Sedinho 15/04/2022 08:00
J'écoute jamais Le Pen mais elle est toujours aussi mauvaise si je me réfère à ce matin.
Écrit par : gandjao 15/04/2022 08:56
Citation (Roberto Sedinho @ 15/04/2022 09:00)
J'écoute jamais Le Pen mais elle est toujours aussi mauvaise si je me réfère à ce matin.
Sacre exploit de Macron de la mettre a 47%.
Écrit par : sukercop 15/04/2022 09:05
Aucun rapport.
Et il va la mettre (on peut arrêter la phrase ici) bien plus loin que ce que les sondages disent.
Écrit par : CAPTAIN PLANETE 15/04/2022 09:06
https://twitter.com/RTLFrance/status/1514861986538041347?s=20&t=lL_CR6Rdzxtsz7GgeQ8Mfw
— CulturePSG (@CulturePSG) https://twitter.com/RTLFrance/status/1514861986538041347?s=20&t=lL_CR6Rdzxtsz7GgeQ8Mfw
Je savais que c'etait un mec bien. Macron Président Macron Président
Écrit par : Parisian 15/04/2022 09:56
Citation (gandjao @ 15/04/2022 09:56)
Sacre exploit de Macron de la mettre a 47%.
Ton poulain était 15 points derrière.
Écrit par : Nikos B. 15/04/2022 09:58
Citation (witchfinder @ 14/04/2022 17:44)
Attal est une catin mais il est très fort.
Marrant je peux pas avec lui. Rien que sa tête d'enculé et sa voix de puceau me bloquent complètement de le trouver pertinent ou intelligent.
Écrit par : gandjao 15/04/2022 10:17
Citation (Parisian @ 15/04/2022 10:56)
Ton poulain était 15 points derrière.
Rien a voir
Écrit par : SkyPars 15/04/2022 11:05
Dire que les TV nous bassinaient quotidiennement avec ces élections depuis 3 ans. Tout ça pour ça. La campagne du 1er tour aurait pu être plus sympa avec des débats avec tous les candidats (comme en 2017). Petit frémissement avec les résultats mais depuis cette affiche de 2e tour, c'est devenu inintéressant au possible
Citation (Roberto Sedinho @ 15/04/2022 09:00)
J'écoute jamais Le Pen mais elle est toujours aussi mauvaise si je me réfère à ce matin.
Ces "euuuuh éééééh euuuuh" et recoiffages incessants sont insupportables.
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